Пневмоподвеска на ниву своими руками
Собственно и теме:
По моему, данное усовершенствование имеет смысл только по типу, предложенному tough и leha_niva. Полная замена пружин на пневмобаллоны- не только дорога, но и сложна , из-за того, что трудно будет подобрать правильно сами пневмобаллоны в нужном формфакторе с НУЖНЫМИ нам характеристиками. В частности- подозреваю проблемму в ходах подвески. Да и все прелести подбора остальной обвязки описалП.Х.Мороз- с этим тоже согласен.
Но вот построение пневмоподвески по его принципу, хоть и правильное, слишком сложно для реализации.
Не забывайте, что не все производители ставят пневмоподвеску на свои автомобили даже "люкс-класса", а уж нам она и вовсе- и не по-карману, и не нужна по ТТХ.
Хотя я бы был не прочь иметь Ниву с такой подвеской- в городе( мягко, там, комфортно. )
Кстати, для нас подошли бы очень амо с пневмоподпором, что ставились на универсалы в бытность 90-х годов за рубежам. Они и при нагрузке помогают, и приподнять-опустить подвеску могут. И для рукастых- не вопрос протянуть к ним шланги для дистанционного регулирования.
Правда, такие амо новые- очень не дёшевы.
Все эти более-менее доступные подушки от 250 до 350 мм. в диаметре. Нужный нам диаметр порядка 120 мм.
Пневмосистеме с рабочим давлением ( 3 - 5 Кг/см.) в реальном воплощении не хватит быстродействия. Будет работать на скоростях ~до 20 км/ч.. Дальше не успеют ни клапана, ни компрессор.
А если искать балоны меньшего диаметра, например 100-150, соответственно объём воздуха в балоне уменьшится. Увеличить сечение клапанов, т.е. увеличим пропускную саособность. Увеличить давление до 8 Кг/см (правда с компрессорами посложнее будет).
Сбрасываться давление быстро будет, из-за деформации балона будет избыточное давление, следовательно быстрее будет воздух через клапан вылетать
Что скажешь tough? Живуч такой вариант.
Да цены кусучие для эксперименту
Имхо,- не заморачивайся,- "всё украдено до нас" . Давно всё посчитано и проверено ( я тоже времени убил вагон, тапа "пока сам не посчупаешь" ).
Ты представляешь, какие вертикальные ускорения возникают в подвеске при отработке неровностей на большой скорости? И за эти сотые доли секунды воздух должен "уйти и вернуться". Да ещё + время срабатывания самих клапанов. . Тут их надо уже быстродействующие использовать, а чем больше размер,- тем инертнее тот-же сердечник приводного соленоида. И давление под такое быстродействие нужно на два порядка выше. И т.д. т.п.. Гидродинамику не обманешь. Вон в "Формуле" в своё время применяли такую систему с перепускными клапанами, но рабочим телом было масло, а раб.давление составляло сотни ат..
Что реально можно сделать,- я уже писАл на первых страницах темы. Правда,- фотки исчезли куда-то. . Вот chubik-s и не увидел девайсов.
tough
Девайс- круть, что сказать, только я о других- например, у Опель Омега Караван устанавливались в 90-х годах амо с подпором сверху.
Ну мне кажется, такие, как на кроссовых мотоциклах.
Я сам их не счупал, но амо довольно распространенные- их чуть ли не на половину Караванов ставили, и амо себя показали довольно живучими, учитывая направленность "караванной" аудитории
В то время я счупал на Опел-Рекорде,- аналогичны "моим": чулок на аме сверху. Они и сейчас есть в наличии. Только такой один стОит больше пары "моих" .
Ты представляешь, какие вертикальные ускорения возникают в подвеске при отработке неровностей на большой скорости? И за эти сотые доли секунды воздух должен "уйти и вернуться". Да ещё + время срабатывания самих клапанов. . Тут их надо уже быстродействующие использовать, а чем больше размер,- тем инертнее тот-же сердечник приводного соленоида. И давление под такое быстродействие нужно на два порядка выше. И т.д. т.п..
Жаль Экономист я, поэтому технических тонкостёв не знаю
Интересно а как пневмоподвеска на тролейбусах, ино грузовиках работает? Смотря на прицеп фуры - там стоят просто пневмобалоны, там кудато-же воздух девается.
Никуда он не девается- вообще пневмоподвеска работает не за счет перепускания воздуха, а за счет его сжатия и элластичности баллонов. Конечно и в их подвеске, если остановится так, что произойдет неравномерность хода подвески(типа, одно колесо наехало на кочку), то система постепенно с помощью регулировочных кранов-клапанов, добавит и убавит давление, де нужно, но это не постоянно на ходу и не мгновенно.
Никуда он не девается- вообще пневмоподвеска работает не за счет перепускания воздуха, а за счет его сжатия и элластичности баллонов
А нам они наверняка не покатят, вес у Нивы маловат, если только с чего-то легкового балоны искать
А за счёт деформации + работы клапанов можно получить необходимые ходы подвески?
Это. Ребят. А вот тут все уже давно решено.
igor2121
Так решено оно уже лет как 20. Ты цену только не смотрел на "боль-менее" комплект? Одни пневмобаллоны. .
Вот о чём и речь: одна реальная проблема.
И та уж решена, как если тему ты внимательно читал .
есть один момент в експлуат таких амов (я говорю о штатных с пневмо рукавом опеля) они действит очень надежны но их категорически нельзя оставлять без воздуха уже не помню сколько мин давление но оно должно быть всегда иначе рукаву хана (у меня умер за неделю) в остальном одни положительные имоции
кстати есть возможность наблюдать в условиях диллерского центра за работой своих коллег по кадилакам так у них похожие аммы применяются только вот по какойто причине у них очень очень часто трескаются эти рукава причина не очень понятна завод несколько раз менял конструкцию но проблема всеравно существует хоть и не так часто
Меня тут ещё одна мысля посетила: соеденить последовательно пневмо подушку и пружину. Между собой их жёстко закрепить (что не выстрелила пружина.
Получится типа лифт-комплекта Управлять давлением вручную, например в зависимости от загрузки авто, для компенсации просадки.
Тут сразу куча нюансов: либо давление в подушеке не стравливать ниже определённого минимума (что б не повредилась сама подушка при сжатии). либо изобретать отбойники.
Как себя поведут пружины с балонами в паре, не будут ли пытаться выстрелить?
Подвеска станет более мягкой (2 последовательно соеденённые пружины - курс физики).
Живуч ли такой вариант?
Игорёк
Пневмоподушка в отличие от пружины совсем не может выполнять роль направляющего аппарата.
Представь, что если на вертикальную пружину пропорциями, как нам нужно ( не слишком "широка" в диаметре витка ) ну. хоть как то можно сесть и балансировать, то таких размеров пневмоэлемент свернётся набок ( или сложится ). Что-б как-то хоть держал он форму, давление накачивать прилично нужно, плюс жёсткость стенок боковых приличная нужна. А это уже "мало-упругий" получается девайс.
А "направляющие" делать. мы так залезем и в такие дебри. Повязаны мы крепко конструктивом.
Для компенсации нагрузки ( + того-же лифта ) достаточно и небольших объёмов элемента. Как рукава, для экономии пространства и конструктива упрощения,- надетые на амы.
Работы алгоритм такой системы получается как надо: поднялись,- жёсткость у подвески стала меньше ( "ушли" с пружин-опор мы основных ), что как раз и надо при длинных тех ходах.
Стравили воздух,- сели на пружины: жёстко. На скоростях стоять машинка лучше будет на дороге, и управляться и т.д..
А "всех делов",- найти-надеть чулки на амы
Так что уж проще?
Конечно,- можно и "придумать" что-то, но .
Когда всё это делать? И где, чем, и . ох .
Я так и думал что подушка не будет держать направление
Да уж конструктивом ограничены , поставить паралельно - тяжело вписать в наши размеры. Это вот с рессорами они бы не плохо ужились.
Пасибо за консультацию - буду дальше мыслить
а по конструкции что за чулки надеть? что-то я не понял последнюю часть твоего топика
это в смысле поставить внутрь пружины подобие пневмобалона?
2: leha_niva
Какое минимальное давление держишь, и как перед у тебя поднимает? У меня лебедка спереди и тяжело им , ход около 5см, до конца не поднимает. Хотя, мое мнение, для лифта они не пойдут. Для тех кто грузит свой автомобиль, самое то! Зато ощутимо прибавилось комфорта, ощущения, чем то напоминает езду на американских автомобилях. И сколько проехал на них, как думаешь, если в основном ездить выше уровня средней метки, на фото где резина заканчивается выше метки, где надпись AIR.
Вот видео передка:
Всем здравствуйте! Подходит к концу моя переделка авто и есть чем поделиться с форумчанами. Все началось как всегда с малого: приобрел колеса 205х80х16. Арки резать не хотел, лифтанул резинками на 3см. В штатных режимах не задевало, на пересеченке трет подкрылки. Задумал пневмоподвеску на Ниву имплантировать. На Ютубе попалось видео Пневмоподвеска на ВАЗ 2121 НИВА написал автору, он коротко описал проект с марками подушек и местом приобретения в России. Ценник был конский, на всемирно известном аукционе нашел такие же в два раза дешевле. Изначально передняя и задняя подушки были разными, (задняя имела больший ход), но в целях унификации были заказаны пять подушек RE-5. (одна на запас) Спустя месяц подушки пришли (таможня имела ко мне вопросы, но все разрешилось) Качество изготовления немного расстроило (резьбы "рваные" ни одной маркировки, похожи на самопал, но как говорится по одежке встречают))) Прогнал все резьбы метрическими метчиками (была дюймовая) и началось. Приобрел дешманский компрессор Торнадо AC 807 г. полное, накачал два раза до 10 атм и здох с. ка! 1,5 тыс были вычеркнуты из бюджета, подтвердилось в очередной раз правило: Кроилово ведет к попадалову! Был куплен Беркут 20, фильтр-осушитель, регулятор давления, сварен рессивер на 10 литров примерно. Принципиально не хотел переносить запаску из-под капота, тесновато, но все уместилось))) Компрессор поддерживает давление в пределах 9-10 атм. Авто вывешено и подразобрано, на передке пришлось отрезать отбойник под самую чашку (не выкинул)))) уже пробовал поднимать и опускать, разница между спущенной и поднятой повеской 120мм (можно и больше, но ШРУС долго не протянет) С задом все проще,в выходные займусь. Чуть позже фоты выложу. Да, сразу были установлены Володины принудительные блокировки в оба моста и стальной корпус пер. моста. Всем удачи!
пружин не предусмотрено? в случае выхода из строя подушки ехать на "отбойнике"? сомневаюсь что все вырезают арки под колёса чтобы без пружины не тёрло. тогда колесо в арке заклинит?
Спереди пружины совсем нет, сзади часть останется. В случае пробоя можно ехать до места ремонта, в подушке есть свой отбойник, можно поставить вперед штатное колесо, оно не трет при полностью спущенной подушке. Заменить можно отвернув 4 болта. Как бонус хотел получить плавность хода))) Позже выложу фото поднятого авто.
bambr
Надёжность в офф-роаде - никакая.
Проверено на Лексусе 570 и Порше Кайенн. Пневматика не любит воду, дохнет от песка и замерзает насмерть в мороз.
Масса трубок (легко порвать) и очень дорого в ремонте.
К примеру: наш Порш нырнул кормой в воду, вся электроника стоит в боковых панелях габажника.
Блок управления пневмоподвеской (он кстати универсальный от VW) - 27000р.
Б/у не бывает в природе, шьётся только новый под конкретное авто.
существуют гидростатические подвески, аля ситроен.
пневмоцилиндр можно заменить подушкой, на нива4х4 кто то предлогал и где то даже фотки были, у икаруса кажеться так?
допустим мне на 33 занижаться вобще не куда, негде и незачем, поднимать тоже не к чему. может куда то в спорт.
было бы прикольно сделать так что бы передок подпрыгивал
На субарe-легаси у меня была такая подвеска,за пять лет два раза по кругу было все заменено.Слишком дорогие расходники
Эт вы расскажите тому кто строит котлеты с пневмоподвеской =)
Нет ну а серьезно. Меня например заинтересовала эта тема, не за 10 тыщ конечно, но зад я так прикинул за 3 тыщи сделать можно. Правда хотелось бы соместить пневму с родной подвеской, для того чтобы в случае выхода из строя пневмы, можно было смело ехать дальше на своей.
Мысли или поставить на мосту рядом пневмоподушки или замостырить зубилиные амортизаторы и сверху поставить пневмоподушку от кабины. Че думаете?
Sedlex писал(а): Нет ну а серьезно. Меня например заинтересовала эта тема, не за 10 тыщ конечно, но зад я так прикинул за 3 тыщи сделать можно. Правда хотелось бы соместить пневму с родной подвеской, для того чтобы в случае выхода из строя пневмы, можно было смело ехать дальше на своей.
Мысли или поставить на мосту рядом пневмоподушки или замостырить зубилиные амортизаторы и сверху поставить пневмоподушку от кабины. Че думаете?
По деньгам: в американских долларах - да, реально.
Ну или мутить подушки от старого "Икаруса".
Совместить с родной подвеской: и как ты себе это представляешь?
Сейчас консультируюсь с человеком, который этим занимается. Предположительно подушки от кабины грузовика будут стоять рядом с пружинами на мосту. Т.е. обычно будет работать родная подвеска и чуть-чуть подушки (т.к. без воздуха они долго не проходят), а если надо лифтануться включаем пневму и поднимаемся см на 15, амортизатору у меня уже стоят газелевские т.е. еще см 10, а то и 15 хода будет. Ну где-то так.
Всем привет! А вы когда-нибудь слышали о том, как устанавливается пневмоподвеска на ВАЗ? Тема достаточно интересная и, как оказалось, актуальная. Потому я решил немного изучить этот вопрос, а также поделиться своими наблюдениями с вами.
Встретить ВАЗы на пневмоподвеске в России и в Украине не сложно. Одна только Москва или славный город Екатеринбург наполнены владельцами классики от АвтоВАЗа и чем-то более новым вроде Лады Приора, на машинах которых стоит пневматика.
Для начала стоит разобраться не в том, как это делается, а зачем. Кто-то скажет, что в пневмоподвеске одни минусы. Позвольте не согласиться. Установка подобного решения обладает внушительными преимуществами. Давайте обо всем поговорим более детально.
Ключевые преимущества
Меня самого сначала удивило, почему такое большое количество владельцев отечественных авто, которые попадают в категорию классика, ищут комплект пневмоподвески.
Но когда я начал углубляться в этот вопрос, обнаружил серьезные аргументы в пользу такого изменения конструкции подвески. Был бы у меня старенький ВАЗ, может и сам бы решил поставить на него пневматику.
Исторически авторами такой идеи при организации подвески являются французы. А если быть еще точнее, то представители автокомпании Citroen. Именно они впервые начали использовать на автомобилях пневматическую подвеску. И не зря, ведь она дает ряд преимуществ.
- Комфорт. Пневматика способна существенно повлиять на уровень комфорта в машине, причем в хорошем смысле. Такие решения способствуют достижению оптимального соотношения между жесткостью комфортом. Классические амортизаторы на такое не способны;
- Дорожный просвет. Выставочные машины лишь соревнуются в том, что ниже опустится и выше поднимется. Но давайте о реальных условиях эксплуатации. Пневматика позволяет на свое усмотрение менять текущий клиренс автомобиля. Так можно связать просвет со степенью загруженности машины. Чем больше груза, тем выше поднимается авто. Но также полезно и опускать машину при выезде на трассу. Тем самым снижается центр тяжести, авто лучше держится на дороге;
- Устойчивость к перегрузкам. Регулируя подвеску, водитель при необходимости может максимально загрузить авто, но при этом не опасаться возможного повреждения ходовой, либо каких-то существенных изменений в поведении машины на дороге.
Это лишь малая доля преимуществ. Их можно выделить куда больше. Но сильно заострять на этом внимание не будем.
Сколько и куда
Если вы думаете над тем, чтобы купить комплект оборудования и модернизировать подвеску, сделав ее своими руками пневматической, стоит задуматься над составляющими набора.
Сейчас в продаже доступны уже готовые комплекты. Их цена составляет от 20 тысяч рублей и выше. При желании установить пневматику на обе оси, отдав машину специалистам, придется заплатить минимум 40 тысяч рублей. Это применительно к продукции АвтоВАЗ, такой как:
- ВАЗ 2101;
- 2106;
- 2107;
- ВАЗ 2109;
- 2110;
- 2114;
- ВАЗ 2115;
- Приора;
- Калина и пр.
Подойдет как отечественная классика, так и более современные модели российского автопрома для создания чуда на колесах с пневматической подвеской.
Как вы считаете, возможно ли установить подобную систему своими руками? Я уверен, что можно. Не зря ведь даже обычные автолюбители повсеместно предлагают свои услуги по установке пневмокомплекта. Они не работают на СТО, а просто монтируют оборудование у себя в гараже. А если смогли они, то и у вас все получится.
Есть даже специальные видео, где водители показывают, как и в какой последовательности монтируется пневмокомплект. Вопрос в другом. Нужно ли это вам?! Над этим стоит внимательно подумать.
Необходимое оборудование
Что ж, вы загорелись идеей установить на свой ВАЗ подвеску на пневматике. Понять вас можно, поскольку решение действительно неплохое.
Потому предлагаю разобраться в составляющих стандартного комплекта. Я не стану рассказывать о том, что нужен домкрат или набор инструментов. Только компоненты комплекта. Он состоит из:
Как сохранить гарантию на автомобиль при установке фаркопа?
- компрессора;
- пневматических подушек;
- баллона с воздухом;
- электромагнитных клапанов;
- соединительных трубок;
- манометра;
- блока управления;
- проводов, клемм, шлангов и пр.
Думаю, ничего сложного и необычного я тут не назвал. Стандартный набор для оснащения любого автомобиля, включая ВАЗ, пневматической подвеской.
Все дело в самих комплектующих. Нужно уточнить некоторые моменты, которые касаются качества, количества и производителей определенных наименований.
Скажу сразу, что с использованием озвученных комплектующих общая стоимость набора составит от 30 тысяч рублей. Но скорее придется приблизиться к 40 тысячам.
Теперь коротко про каждый из озвученных компонентов.
- Компрессоры. Используется один агрегат на автомобиль. Выбирать следует долговечные и производительные системы. Достойными вариантами, особенно для ВАЗов, считаются компрессоры от Falcon и Беркут;
- Пневмоподушки. Поскольку подвеску ставят на 2 или все 4 колеса, требуется соответствующее количество подушек. Ориентируйтесь на подушки под конкретную модель. С их поиском проблем не возникнет;
- Баллоны. В них находится сжатый воздух. Объем выбирайте такой, которого хватит на удовлетворение ваших потребностей в плане эффективности пневматики. Экономить тут не рекомендую;
- Клапаны. А конкретнее электромагнитные. Потребуется 4 штуки. Это будут запорные и пропускные элементы. Для качественной работы подвески следует брать клапаны, которые могут работать при давлении до 25 атм;
- Соединительные трубки. Тут можно обойтись трубками, которые применяются в тормозной системе грузовиков. Выполнены из ПВХ;
- Манометры. Всего монтируется 2 манометра в салоне;
- Блок управления. Собирать его своими руками или покупать под заказ, решать вам. Дополнительно понадобится тумблер, который будет управлять работой компрессора.
Все это можно найти, покупая каждый компонент отдельно. Но намного выгоднее и проще приобрести готовый комплект. Такие активно продаются в сети. Нужно лишь указать свои требования и бюджет.
Относительно установки уже поговорим как-нибудь отдельно. Если вас интересует эта тема, и вы хотите узнать некоторые нюансы монтажа пневматической подвески на авто, напишите в комментариях. Тогда постараюсь собрать отдельный материал, посвященный этому вопросу.
А на сегодня все. Если мне не удалось ответить на какие-то вопросы, жду их в комментариях. С удовольствием отвечу.
Спасибо всем, кто с нами! Подписывайтесь, задавайте вопросы, оставляйте отзывы и приглашайте к нам своих друзей!
Читайте также: