Перезарядка аккумулятора форд фокус 2
Сегодня, речь пойдет о системе зарядки этого автомобиля о его устройстве и о методах проверки. Думаю, метод проверки, больше заинтересует начинающих автоэлектриков, а так же тех автовладельцев, которые предпочитают ремонтировать свой автомобиль самостоятельно.
Итак, не буду много распинаться, давайте уже перейдем к делу.
Наверное многие автолюбители сталкивались с такой проблемой когда перестает работать генератор автомобиля и на панели приборов появляется раздражающий сигнал о неисправности системы зарядки. Вот такая неприятность случилась с одним из моих клиентов.
Ну что же, подумал я, неисправность на лицо, надо посмотреть что там приходит на АКБ, говоря проще, проверить напряжение приходящее от генератора. И каково же было мое удивление, когда на экране мультиметра я увидел следующее:
Интересный случай, подключаем диагностику и видим следующее:
Придется покопаться в проводке, и проверить все соединения. Наверное многие знают, что в подкапотном пространстве автомобиля Форд проверить генератор достаточно сложно, т.к. место подхода к нему достаточно мало, но мы можем и не такое, поэтому для нас это раз плюнуть.
Для начала проверяем питание генератора, благо предохранитель находиться ни так далеко как генератор и для его проверки всего лишь необходимо открыть крышку блока предохранителей под капотом.
Проверив предохранитель и убедившись в его исправности, дело дошло и до разъема генератора.
Ну а теперь немного теории:
Разъем генератора имеет 3 контакта. На одном из них — постоянный "+" от АКБ, на втором — управление генератором и на третьем — выходное напряжение регулятора.
Вот схема зарядки АКБ автомобиля Ford Focus 2.
Как видно из схемы, 2 провода идут на блок ЭБУ. Это как раз и есть провода управления генератором и контроль зарядки АКБ.
С теорией мы разобрались, пришло время проверить все и вся и разобраться, что же все таки происходит и почему у нас появляется такая неисправность.
Для начала был проверен провод от блока предохранителей до разъема генератора на сопротивление, т.е. целостность проводки от обрыва и коррозии.
Показания оказались весьма солидными, а вернее проверка показала что проводки цела и все с ней порядке. Теперь нужно найти провода на блоке ЭБУ и проверить их. Для этого был снят блок ЭБУ. Для информации: Блок ЭБУ находиться под левой фарой и для его снятия требуется снятие подкрылка. Не очень удачное место для расположения блока, но видимо у производителя на этот счет свое видение ситуации.
Я не буду показывать весь процесс прозвонки и поиска проводки, для этого существует много информации в интернете, покажу лишь, результат проверки проводки на сопротивление. Как известно, чем ниже сопротивление провода тем лучше.
По такому методу необходимо проверить всю проводку от генератора до блока ЭБУ и контакта предохранителя.
Убедившись, что вся проводка цела, я уже было хотел снимать генератор для проверки его на стенде, но остановился. Решил еще раз проверить, но использовать для этого очень хороший прибор под названием Осциллограф!
Подключаю осциллограф к проводке генератора — для удобства подключения я разобрал один из разъемов ЭБУ в который приходят контакты генератора, питание генератора — постоянный плюс от АКБ проверял с самого предохранителя. Вот фото подключения.
Подключение к контактам генератора на колодке ЭБУ. Один провод пришлось проколоть, т.к. было не очень удобно подключаться.
Когда все подключения выполнены, можно запускать двигатель и снимать показания.
Немного пояснений для понимания: 1й — канал красного цвета FR(LI) — это выход регулятора, напряжение на нем должно быть в районе 5в может быть и больше. 2й — канал синего цвета SIG — это, так называемый ШИМ-сигнал управления регулятором напряжения от скважности которого и зависит выходное напряжение на первом канале, т.е. канале FR(LI). 3й — канал зеленого цвета (A) — это напряжение АКБ, т.е. напряжение приходящее через предохранитель от АКБ.
Честно скажу, ждал примерно минут 40, Издевался над машиной как мог — включал обогрев заднего стекла, обогрев сидений, отопитель салона, музыку, кондиционер и спустя тех самых 40 минут, на приборной панели загорелся долгожданный значок зарядки т.е. значок АКБ!
Бегу к мотор-тестеру и вижу что вот она — проблема…
На зеленом — т.е. третьем канале ровная линия напряжение меньше положенного. Т.е. это как раз канал питания приходящего от АКБ через предохранитель. На втором канале синего цвета, сигнал ШИМ пропал. На первом канале, красного цвета — напряжение подскочило до отметки 13.9в. сейчас не видно, но если запись прокрутить вперед, то там как раз все видно. На этом слайде видна сама неисправность из-за которой и возникает ошибка в ЭБУ и значок на панели приборов. Т.е. — пропадание питание на предохранителе! И это спустя 40 минут издевательств над автомобилем!
Проблема ясна, пора заняться ремонтом.
Для этого снимает АКБ и освобождаем место для снятия и разбора блока предохранителей.
Разбираем блок предохранителей. Для этого необходимо срезать пластиковые хомуты стяжки которые держат жгуты проводов, прижимая их к специальным выводным каналам.
И вот наша неисправность:
Окислилась пластина силового питания. Красный провод — это как раз и есть, силовое питание генератора.
Для решения проблемы было принято решение перенести проводочек на другое место. Т.е. расположить его в то место, куда не добралась зеленая гадость.
А для предотвращения окисления смазываем пластинку специальной смазкой. От коррозии конечно не спасет, но замедлит процесс на долгое время. За это время владелец автомобиля успеет накопить деньги на новый блок предохранителей. Провод на ЭБУ, который пришлось проколоть в ходе диагностики, так же смазываем специальной смазкой и изолируем его.
Вот вроде бы и все. Осталось собрать автомобиль в его первозданное состояние и вернуть владельцу.
Назойливая лампа больше гореть не будет, проблема решена!
P.S.
Совсем забыл написать: — На крышке предохранительного блока нужно сделать пометку о переносе предохранителя на другое место. Мало ли кто будет еще ковыряться в этом автомобиле, а так хотя бы будет подсказка для другого электрика.
Всем удачи и пусть ваш железный друг ломается как можно реже, а если что, мы всегда рады помочь!
Не верю, что напряжением 15.2в можно зарядить кальциевый акб даже до 100%, а уж перезарядить точно не получится.
14 дек абря 2021 mobile
14 дек абря 2021 mobile
Добрый день! FF2 (дорест) 2006г.в. 1,8, пробег 308 т.км.
Загудел гена. Вскрытие показало, что умерли 2 диода. Один звенит в обе стороны, у второго нога оторвалась.
Был установлен мост Mobiletron RN-37. Также новые щетки Cargo и было решено заменить РР на Mobiletron VR-H2005-88 из-за сломанной колодки под фишку. Кольца коллектора в нормальном состоянии, не коротят, "мясо" на них еще есть.Подшипники также в идеале.
Во время переборки прозвонили статор - все ОК. После установки гула нет, заряд 14,1. 14,4 на ХХ, при потребителях падает до 13,8.
Через 2 дня после ремонта загорелась контролька АКБ, напряжение 11,7 , ошибка Р1246 и заряда нет до тех пор пока не заглушишь и не скинешь, секунд на 5, клемму с АКБ. После этого заряд снова в норме и может день-два не беспокоить, а может 3-4 раза за день напрягать. В монтажном блоке (под капотом) все сухо и чисто, окислов нет. Также как и нет предохранителя F30 - 3A. Его там похоже никогда и не было.
Сегодня утром был новый трабл, пошел перезаряд до 19В и целый лес ошибок. Лечение было все то же - снятие клеммы.
Кто что посоветует? Вернуть старый РР (я его не выкинул), смотреть проводку, или еще что-то?
7 дек абря 2021 mobile
Возвращать 120а не буду. Всё и так выяснилось. В общем в кратце.
Потом через несколько часов эксперимента ради, я поставил диод вместо предохранителя цепи зарядки, напряжение стало 15.1 по БК, на клеммах 15.3 замерил тестером.
И тут пришла мне в голову следующая мысль: а что если, до замены генератора у нас с тобой были окислы в фишке управления генератором, в следствие и падение напряжения в цепи управления зарядкой, ну поднимание напряжения самим РР из-за этого. Ведь диод именно так и работает, на нем происходит падение напряжение, генератор думает, что в сети маловато напруги и добавляет.
А установив новый 150а генератор, почистив контакты и разъёмы всё пришло в заводскую норму, к которой мы не привыкли. За эти два дня было проверено как минимум 3 фокуса с генератором 120а, и у всех не более 14.5в по БК. Значит 150а генератор не при чём. Все сейчас нормально.
Будет ли жить долго генератор при такой нормальной работе, не знаю, но опыт многих говорит о разном, кому как повезет.
Поезжу пока с диодом, всё равно морозы, посмотрю как это повлияет на степень заряженности АКБ. Если особой разницы не замечу, верну на место предохранитель.
Всем привет! Хочу поделиться наблюдением, заодно пытаюсь понять в чем причина. Фф2 рест 2.0 мт, регион эксплуатации - СПб, морозы до -25°С. Спрячу много букв
Поменял пару-тройку лет назад родной генератор 120А на денсо 150А (артикул DAN934), по причине желания установить эпвс и не иметь проблем с нехваткой мощности. Всё встало болт-он, новые ремни и ролик заодно подкинул и РСМ сразу перепрошил под 150А, чтоб все по фен-шую.
Сначала я не предал этому должного внимания, подумал что старый генератор наоборот давал перезаряд , подумал, может оно и к лучшему, лампочки будут дольше жить ))
Но, раньше я со старым геной вообще не знал, что такое носить домой АКБ для подзарядки в зимнее время. Сигналка с обратной связью всегда показывала напряжение на АКБ порядка 12.7-12.8 спустя ночь простоя на морозе, и в течение 4х лет я даже понятия не имел как вытаскивается аккум из подкапотки.
С новым геной, ощущение что АКБ всегда недозаряжен теперь в морозы, например несколько дней езжу по 2-3ч в день, поездки нормальные не короткие, паркуюсь вечером, через час сигналка показывает 12.8в, а утром уже 12.6в, потом ещё несколько часов 12.4в. Если же я АКБ беру домой на стационарную зарядку, то такого не происходит в первые дни, машина стоит ночь, и на утро 12.8в. из чего делаю выводы, что дело не в больших утечках тока (замерял, там около 50ма через 30 мин при заснувшем кан) , а в том, что АКБ не успевает получить необходимый заряд.
Замена аккумулятора на новый не даёт ничего, всё тоже самое, что и после стационарной зарядки, первую неделю держится, дальше постепенно падает степень заряженности АКБ, как бы активно я не ездил. Это даже заметно и весной и осенью, просто не так остро.
Вот думаю, как теперь вернуть необходимое напряжение в бортовой сети, для зимней эксплуатации, чтобы не бегать раз в 2-4 недели с АКБ на дозарядку. Заводится машина всегда нормально, но это пока АКБ свежий и слежк всегда за ним, а если пустить процесс на самотёк, его свежесть потеряется быстро.
Ошибок по зарядке нет, клеммы все чистые, в блоке предов всё отлично, на вытаскивание 10а предохранителя зарядки реагирует сразу.
Просто хочу вернуть то время, когда АКБ жил тихонько под капотом годами без необходимости дозарядки. У кого какие мысли? С чего начать?
17 нояб ря 2021
Всем привет друзья.
Форд С-Макс, 2008г, 2.0 автомат, Титаниум.
Был приговорён генератор, отогнал в сервис, всё прозвонили, посмотрели, предохранитель чистый, провода звонятся всё, сняли-говорят нужен ремонт. Отдали в ремонт, поменяли диодный мост, щётки, и реле. Собрали и позвонили мне что машина готова, но уточнили, "Вы нам машину отдали с ошибкой по АКПП. Я говорю нет, какие ошибки ещё?? это было вчера 16/11, и не успел забрать тачку, перенёс на утро.
17/11
В итоге сегодня приехал, завожу авто, сразу вылезает на бортовом что " неисправность коробки передач". Пытаюсь переключить на драйв, и тут такой пинок, что двигатель чуть не вылетел. Говорю им что за дела такие, я в шоках до сих пор, Машину оставил им, так как электрик сегодня выходной и будет завтра.
До момента снятия и переборке гены, по АКПП нареканий не было никогда, а тут такое.
Вопрос к экспертам, что может быть? И как связались гена с коробкой. Вычитал на форусе Мерседес МЛ, что коробка уходит в аварию при перезаряде генератора.
Тут явно что то с электрикой, так как АКПП работала в штатном режиме, а именно после снятия и установки произошла такая беда
Начали лечить что на холодную пробую переключаться, а машину нам отдавали горячую
9 лет
Ссылка на данную тему выложена в Рубрикатор ФФ1 (Р) в котором мы, для Вашего удобства, постарались отразить ссылки на все часто используемые темы.
Вот такая незадача:
Сдох акум - похоже там было кз. Светлая ему память. Купил другой, и тут бац, в сети, при заведенном двигателе чуть больше 15 вольт.
На старой вазовской технике (девятке к примеру) за это дело отвечал диодный выпрямитель - в простонаречии таблетка. Замену акума на новый не рассматриваю как класс - не бюджетно. Надо его ремонтировать.
Сам наверняка не смогу (здесь печальный вздох - на девятке делал это легко, да и стоил он около 100 р.)
У кого-нибудь есть опыт борьбы с этим ? Может еще какая причина возможна ?
Народ так подскажет кто или нет на всеволжский 2 литра автомат на генератор подойдет реле регулятор Magnetti Marelli номер 85562801, или нужно другое какоето Magnetti Marelli .
Задал вопрпос в теммах по эксплуатации, но что-то ответа не получил, может из-за тго что ряд тем объединили и кто обещал ответить не может найти кому и где, так вот вопрос в следующем накрылось реле регулятор на генераторе, на самом реле надпись magneti marreli никаких номеров нет, на генераторе наклейка с надмписью форд и какието номера, так вот подайдет ли на генератор реле magneti marreli с номером 85562801 машина всеволжская, 2 литра, автомат VIN X9FNXXEEDN3E06209, очень прошу помочь ответом, в наличии нет, завтра надо заказ оплатить, очень не хочется на деньги попасть если не подайдет.
Нужен совет. FF1, американец, 2002, 2л. После покупки его в феврале сего года (без пробега по РФ), через две-три недели начала гореть лампа АКБ. Сначала переодически включалась, и гасла при остановки. Через 2-3 часа уже просто горела постоянно. Проездил с ней около недели. Когда менял расходники в фордовском сервисе в Кунцево, попросил выяснить причину. Сказали, что генератор дает перезарядку на АКБ, и для ДАЛЬНЕЙШЕЙ ДИАГНОСТИКИ посоветовали заменить генератор. Сразу заехал на кунцевский рынок и местным мастерам, которые подтвердили перезарядку. Причем дали совершенно противоположные советы: один посоветовал снять нагрузку с АКБ, выключив основные потребители (музыку, печку (ЗИМОЙ), обогрев и т.п.); а другой наоборот всё включить, чтобы не вскипел АКБ при перезарядке. Не знаю почему, но послушал второго (наверное убедительнее говорил). Включил всё что можно, и . о чудо. лампа погасла. Но довольный ехал недолго. Минут через 20-30 машина заглохла на ходу, завелась опять, черз километр опять заглохла, и окончательно встала еще через км. АКБ сдох совсем. Пока ждал эвакуатор даже аварийка перестала работать.
Снял генератор, отвез в сервис по их ремонту (перекресток Рябиновой и Верейской). Протестировав его сказали, что умер диодный мост. Его замена, + замена подшибников - около 4 тыс.р. Все работало нормально до последней недели. Сначала лампа раз загорелась с утра, через минуту после завода двигателя. Стоя нажал на газ - сразу потухла. Не горела две недели. За эо время менял корпус термостата (пришлось около 2-х недель езлить с протекющим) и чистил регулятор холостого хода. Сейчас переодически загорается, причем не могу ни с чем связать. Редко на холодной, через мин после старта (гаснет когда дашь немного газу), иногда после часа-двух езды, и загорается на ходу. Гаснет сама, иногда через 10-15 мин, иногда через 1-2 мин. Иногда вообще не загорается.
На что думать? Контакт? Опять генератор? Ремень? АКБ, кстати стоит старый, но притензий к нему не было.
Вчера от нечего делать зашёл в тестовый режим БК и проверил напряжение в бортовой сети. Оказалось, что на любых оборотах двигателя оно не превышает 13,7 В. При включении мощных потребителей (свет, обогрев лобового, и т.д) проседает до 13,4 В.
По букварям знаю, что нормальное напряжение при работающем двигателе должно быть в пределах 14-14,1 В, поэтому напрягся и забеспокоился.
Это проблема с цепью генератора, или очередная особенность FOCUSа?
У кого сколько вольт на напряжометре в БК?
на 2.0 заметил что напруга держится около 13,6, на гене 13,8. вопрос можно ли програмно поднять напругу
поменял сегодня акум, стало 13,9. если учесть потерю по проводам 0,2. то получается практически норма
Авто 5лет, родной аккумулятор. Простой 12,2в, при заведённом 14,3в на разных оборотах. мерил тестером на АКБ. Двигатель 1,6 (115 л. с.)
12 окт ября 2012
Вчера посмотрел напряжение в сети по БК
Спокойное состояние - 12.3
ХХ - 14.2-14.3
Под нагрузкой (обогрев лобового и заднего стекол +немного музыка) - 12.3
Под нагрузкой 3000 об/мин - 14.0
расшифруйте плиз!
Что-то просадка большая под нагрузкой. или норм?
19 окт ября 2012
Всем привет, подскажите пожалуйста. Столкнулся с такой проблемой-после установки музыки (предположительно) стал разряжаться аккумулятор, т.е вечером приезжаю ставлю машину, до следующего вечера к ней вообще не подхожу, потом пытаюсь завести а нет-не хочет крутить… При этом проблема возникла недавно — раньше у меня стоял только саб через усилок (и проблемы не было), а сейчас я подключил и фронт к усю. Может кто знает в чем проблема и где копать? Возможно я что-то не так подключил, когда снимал мафон? Или дело вообще не в нем…
П.с синий провод подключен к усю, и при выключенном зажигании на усилке не горят лампочки
П.с и тут я стал копать в сторону генератора (может он не заряжает акб), разрядился он у меня полностью по тесту на приборке выдает 11.3В, завел с толчка, проехал примерно 10 км, стал показывать 12.3В. Завел машину-в состоянии покоя 14.1, включаю туманки, свет ближний, обогрев стекла, обогревы обоих сидений, печка на 4 скорости + жму педаль тормоза - в итоге под всей этой нагрузкой напряжение просидает до 12.8, нормально ли это?
Может будет полезно Сфоткал у оф. дилера когда был в Минске)
день добрый, может ли из за регулятора напряжения перегарать лампы ближнего света? запаслись каждый месяц по очереди менять их
а вот еще что есть включаю обогрев стекол напряжение конечно падает а когда газуют опять всё хорошо, но факт в том что я не часто пользуясь обогревами стекол, но сидений постоянно.
вечер добрый. возникла проблема, хочу спросить совета,так,как сам плохо разбираюсь, может кто сталкивался. у меня фф1, месяца три назад начались проблемы с проводкой, а точнее, регулярно перегорали лампы габаритов, фар.несколько раз кипел аккумулятор. поехал к электрику, он сказал, что скорей всего где то замыкает проводка, на вопрос, почему предохранители остаются целыми, он не ответил, затем забарахлила котушка зажигания, поменял, спустя два месяца она снова барахлит, двигатель бывает троит, неровный холостой. буквально на днях вечером завел машину,включил свет и моментально сгорели обе лампочки ближнего света. поехал к специалисту, он замерял напряжение-14.3, генератор дает повышеный ток, при подключении к компьютеру ошибок с генератором не оказалось.на сервис центр ехать не хочу, необосновано дорого,может кто подскажет?заранее спасибо.
у меня на фф2 зарядка на холостых оборотах при выключенных всех потребителей показала 14,62В . потом включил обогрев салона на 2 режим и ближний свет. опять измерил -14,58В. мерял мультиметром с клемм акб. по сути это перезаряд идёт. и акб должен был отслужить год максимум. но он до сих пор пашет. (6 лет уже т.е. родной стоит ещё)
вот у меня то же самое, на холостых 14,5в, при включении нагрузки ( свет, кондей, зад обогрев стекла) показывает 14,5 в , нормально ли это? авто купил месяц назад, проблема есть только в еле заметном подергивании авто на холостых на месте, хочу разгадать "секрет" , пока никто ничего не может сказать
. сегодня поставил бортовик. включил всё что можно было включить)). показал напругу 14,2 это норма). почитал инфу в инете. на фордах (может и не только на них)..мозги регулирую зарядку акб в зависимости от разряженности акб. поэтому 14,5 это нормально . не стоит парится об этом))). всем удачи на дорогах)))
8 окт ября 2013
Почитал тему, на свой вопрос ответа не нашОл - при выкл. двигле 11,6, при заведенном двигле+ближний/габариты+климат 14,2-14,4. На холостых при включении обогрева заднего стекла ближний ощутимо пригасает. Готовиться к скорой замене АКБ?
ЗЫ Батарейка стандартная, ни разу не заряжалась/не снималась с авто. 2008 г.
| цитата: |
| при выкл. двигле 11,6 |
У меня примерно тоже самое: и возраст аккумулятора, и напряжение. Пробовал зарядить от розетки - никакого эффекта не дало, напряжение очень быстро просело. Летом проблем не было, но зиму, думаю, аккумулятор не переживет, буду менять.
Тоже столкнулся с плавающим напряжением от 12 до 18 (!) В и периодически горящей лампочкой зарядки
Помыла жена машину на мойке, через несколько дней (возможно не заметив контрольную лампу ) утром не завелась - 9.5V на аккуме. Зарядил аккум, поставил - через пару км пути вылезла лампа неисправности зарядки.
Клеммы, подумал я, почистил смазал - день катался без лампочки с напряжением 14.1 - 14.5, уж было собрался вернуть Фёдора жене, как при очередном повороте руля, напряжение скакнуло до 18 (!)V, погасла панель, вырубился ЭГУР, музыка, свет, поворотники и т.д и через секунду все вернулось к аварийному напряжению 13.8 и горящей лампочке
Осмотрел все соединения, еще раз почистил и протянул клеммы, лампа то потухнет, то погаснет, если машину хорошенько прогреть.
Сгонял к генераторщикам, погоняли гену на стенде - живее всех живых, щеток больше половины, регулятор исправен, диоды не пробиты
По пути обратно началась светомузыка - напряжение 18V, ЭГУР, свет, приборы все то вкл то выкл, включается и отключается обогрев лобового (для снятия нагрузки, подумал я и подоткнул еще и обогрев заднего) напряжение стабильно 13.8 стало. Выскочила ошибка U1900 и загорелся Check (посмотрел - потеря связи с ЭГУР - выпадал в защиту от перенапряжения)
Добрался до кармана на трассе, поразмышлял - если напряжение растет, но при этом с геной все норм, то логично предположить - некуда скинуть энергию от гены (опять клеммы или неисправность системы контроля зарядки?!) - отключил аккум, подключил - о чудо, напряжение 14.4 , ошибки нет
Не успев доехать до дома - вообще пропадает зарядка (!)
Проверяю все подкапотные предохранители и релюшки, пришлось поработать наждачкой (на ногах предохранителей окислы - на 4х летней машине. ) смотрю на 31й контроль зарядки - самый загаженный он первый от фары - может быть климатические условия на него влияют очень пагубно
Завожу - есть зарядка, нет лампы аккума, напряжение 14.1 - 14.5 УРА.
Закрываю на заведенной крышку предохранителей, дожимаю до конца и слышу как начинают щелкать реле и перезапускается ЭГУР , напряжение 12 - 18, увеличивающееся по мере поднятия оборотов
Вдарил по нему от досады - 14.4 нет ошибок, трогаю руль - провал до 12.8, скачек до 16, затем ошибка аккума, через несколько секунд норма.
Вдарил еще раз - 13.8 + лампа аккума
Присмотрелся внимательно под блок предохранителей и увидел мелкие кусочки медных окислов
Окислилась и осыпалась часть силового шинопровода в блоке подкапотных предохранителей!
Та его часть, которая находится ближе к фаре со стороны радиатора (летит туда походу жижа с дороги или на мойке залетает)
Так как заменить шинопровод без замены блока предохранителей практически не реально, было принято решение вынуть пин управления системой зарядки и переставить его в не используемый слот в том месте, где шинопровод живой
Чистка и удаление поврежденной части и остатков окислов опускаю, т.к это само-собой разумеется.
Вынимаем пин, используя подходящий тонкий инструмент
Если отказала зарядка в пути или в качестве экспресс-диагностики:
Как вариант попробовать запустить ее альтернативно
Ситуация с подгнивающим шинопроводом выявлена и подтверждена на двух фокусах 2+ (починил еще и соседа по гаражам, доволен аки слон )
Читайте также: