Переделка рычагов под сменные шаровые suzuki grand vitara
deepgreen_
Продвинутый новичок
Привет всем, кто читает эти строки :smile3:
Есть успешный опыт переделки обычного переднего рычага подвески для NSGV под сменную шаровую опору.
прилично изношенная оригинальная шаровая опора удаляется, на ее место вваривается кольцо-переходник для посадки внатяг (запрессовки) новой шаровой. Новая шаровая запрессовывается в переходник и фиксируется стопорным кольцом со стороны поворотного кулака. Такое соединение дает возможность впоследствии менять шаровую на аналогичную неограниченное количество раз вместо покупки нового рычага в сборе, что позитивно сказывается на бюджете :wink3:
В качестве сменной шаровой задействована опора SB-3881 от японского производителя 555. Производитель предлагает ее для использования в подвеске Toyota Hilux, но наиболее важные посадочные размеры удачным образом подходят и для Grand Vitara. Так как шаровая предназначалась изначально для более тяжелой машины с бОльшими ходами подвески, это сказалось и на шаровой - опорная поверхность шара приблизительно на 30% больше Гранд Витаровской, углы наклона пальца тоже побольше (на сколько точно, сказать не могу, так как специально не мерял).
Все это можно считать приятным бонусом, так как должно положительно отразиться на ее ресурсе.
Кольцо-переходник нужно точить специально (см. "чертеж") согласно расчетам, из стали с хорошей свариваемостью (т.е. низкоуглеродистые) и пределом упругости не менее 230 МПа.
Рекомендации к сварочному шву между переходником и самим рычагом:
1) Варить лучше всего электродом диаметром 3, иначе есть хорошие шансы прожечь рычаг насквозь.
Тип электрода - любой для углеродистых сталей. Но если навыки позволяют, то лучше всего варить УОНИ, так как выполненный им шов имеет наилучшую ударную вязкость.
Полуавтоматическая сварка - тоже отличный вариант.
2) Рекомендуемая длина каждого из двух сварочных швов вокруг кольца - 7 см. Два таких шва в сумме выдержат усилие на срез более 4 тонн. Для данной конструкции этого более чем достаточно.
В общем, езжу на таких рычагах около полугода - около 8 т.км. Никаких негативных побочных эффектов пока не наблюдалось.
З.Ы. И да, бюджет переделки - 642 р. за каждую шаровую 555 SB-3881 (сейчас она стоит 1200 р.) и 500 р. за изготовление каждого переходное колечка. Итого 1142 р. на рычаг. Ну и плюс время на проработку конструкции, расчеты и собственно работу по переделке.
Исправления от 05.05.2018:
Пересмотрены рекомендации к типам электродов и к длине сварного шва.
niral
Опытный лиановод
19 Март 2012 4,779 1,928 113 47 Санкт Петербург, Вышний Волочек Езжу на . SUZUKI SX4 S Cross 1,4 boosterjet, 2 WD, 2019
если срезать "крышу" , приваривать кольцо с резьбой и заглушку( как на твоей фотке) - единственный вопрос , насколько надёжно будет при ударе об отбойник(редко , но бывает)
В конце 90-х на таких рычагах катал, какой тогда по М10 был асфальт многие помнят.
На Лиане откатал тысяч 5, и покупатель около того, я ему звонил, интересовался состоянием подвески, сказал все ОК.
Вообще этот способ общепринят для восстановления шаровых.
калян42
Ветеран
я то не против(80е . ) , просто там места в притык(особенно на 16х дисках) , и вопрос вкладышей(полимер) где то что то . , раньше это продавалось готовое или заводы были где можно взять , сейчас всё похерили , остаётся только что то подходящее разбирать и использовать
kaa63
Свой в доску
30 Ноябрь 2012 574 142 0 Самара Езжу на . VW Golf V 2005, 1.6 BSF палка
Suzuki Grand Vitara New 2008, 2.4 пулемёт
Вложения
niral
Опытный лиановод
19 Март 2012 4,779 1,928 113 47 Санкт Петербург, Вышний Волочек Езжу на . SUZUKI SX4 S Cross 1,4 boosterjet, 2 WD, 2019
kaa63
Свой в доску
30 Ноябрь 2012 574 142 0 Самара Езжу на . VW Golf V 2005, 1.6 BSF палка
Suzuki Grand Vitara New 2008, 2.4 пулемёт
калян42
Ветеран
вот о чом я и говорю , с верхней стороны похоже ни чего не получится сделать [DOUBLEPOST=1458717502,1458717232][/DOUBLEPOST]
фотки - что надо , всё что нужно видно , завальцовку спилить и должна вскрытся , а дальше нужно думать
kaa63
Свой в доску
30 Ноябрь 2012 574 142 0 Самара Езжу на . VW Golf V 2005, 1.6 BSF палка
Suzuki Grand Vitara New 2008, 2.4 пулемёт
niral
Опытный лиановод
19 Март 2012 4,779 1,928 113 47 Санкт Петербург, Вышний Волочек Езжу на . SUZUKI SX4 S Cross 1,4 boosterjet, 2 WD, 2019
Завальцовку токарь прокатал, это по рассказам моих слесарей, которые делали СГВН знакомой. Будет рычаг в наличии - покажу токарям, придумают что-нибудь. При цене оригинала от 14000 есть смысл повозиться.
калян42
Ветеран
Завальцовку токарь прокатал, это по рассказам моих слесарей, которые делали СГВН знакомой. Будет рычаг в наличии - покажу токарям, придумают что-нибудь. При цене оригинала от 14000 есть смысл повозиться.
Snubre
Наш человек
Завальцовку токарь прокатал, это по рассказам моих слесарей, которые делали СГВН знакомой. Будет рычаг в наличии - покажу токарям, придумают что-нибудь. При цене оригинала от 14000 есть смысл повозиться.
зд.рычаги "ходят" 80-90 т.км., в среднем по пробегу это 4 года, стоимость рычага 12 т.рублей, 2 т.р. в месяц в копилку, через 12 месяцев новые рычаги на 4 года эксплуатации.
калян42
Ветеран
зд.рычаги "ходят" 80-90 т.км., в среднем по пробегу это 4 года, стоимость рычага 12 т.рублей, 2 т.р. в месяц в копилку, через 12 месяцев новые рычаги на 4 года эксплуатации.
kaa63
Свой в доску
30 Ноябрь 2012 574 142 0 Самара Езжу на . VW Golf V 2005, 1.6 BSF палка
Suzuki Grand Vitara New 2008, 2.4 пулемёт
Машина должна быть машиной, а не пылесосом для денег. Я на разборе рычаг купил за 2 с копейками рубля, а старый надо отремонтировать попробовать.
niral
Опытный лиановод
19 Март 2012 4,779 1,928 113 47 Санкт Петербург, Вышний Волочек Езжу на . SUZUKI SX4 S Cross 1,4 boosterjet, 2 WD, 2019
Фебест за 300 р
520кум
Осваивающийся
Мужики, подскажите, как можно диагностировать приближающуюся смерть шаровой заднего рычага без разборки всей задней подвески, ну там покачать, нажать и т.д., а то пробег уже 98 тыс. наводит на мысли всякие? Особо ничего не замечаю, изредка так стуки одинокие на больших ямах проскакивают, не пойму от чего.
kaa63
Свой в доску
30 Ноябрь 2012 574 142 0 Самара Езжу на . VW Golf V 2005, 1.6 BSF палка
Suzuki Grand Vitara New 2008, 2.4 пулемёт
520кум, под машину нужно залезть, но лучше на яму. Монтажку между шаровой и задним кулаком(цапфой) суешь аккуратно, что бы не повредить пыльник, и начинаешь раскачивать вверх и вниз, если есть люфт то значит шаровая помирает.
520кум
Осваивающийся
А н д р е й 74
Осваивающийся
А почему усилие на срез рассчитываете в сопряжении , а не на разрыв? Нагрузка в большей степени продольно-осевая , а не радиальная. Конструкция конечно работать будет, я бы точно такую же выбрал при конструировании. Просто любопытно. Шов полуавтоматом не рассчитывали? Нагрев меньше, соответственно околошовная зона опуска тоже меньше.[DOUBLEPOST=1459569680,1459569180]
deepgreen_
Продвинутый новичок
А почему усилие на срез рассчитываете в сопряжении , а не на разрыв? Нагрузка в большей степени продольно-осевая , а не радиальная. Конструкция конечно работать будет, я бы точно такую же выбрал при конструировании. Просто любопытно. Шов полуавтоматом не рассчитывали? Нагрев меньше, соответственно околошовная зона опуска тоже меньше
Хороший вопрос :thumbsup:
Да, нагрузку на шов считал как раз для наиболее критичного случая - когда продольно-осевая сила направлена вниз. В это случае сила через стопорное кольцо будет давить на переходник, стремясь его оторвать от рычага (без стопорного кольца она просто бы выпрессовывала шаровую из соединения).
Почему при продольно осевой силе расчет на срез, а не на разрыв?
Я считал по СНиП II-23-81 "Стальные конструкции". Согласно ему, на разрыв считают сварные соединения встык. В нашем случае - соединение угловое, и, опять же согласно этому СНиП, при таком соединении шов испытывает в основном нагрузки на срез по металлу шва. То есть, если осевая сила будет давить на палец шаровой вниз, то сварочный шов разрушится вследствие как раз усилий на срез, а не на растяжение.
Еще замечу, что расчеты на срез обычно дают наименее оптимистичные результаты, так как допустимые напряжения на срез для сталей сильно меньше допустимых напряжений на растяжение. То есть, если просчитать угловой шов на растяжение, то получим еще более высокую нагрузочную способность.
Шов полуавтоматом не рассчитывал. Там при тех же геометрических параметрах шва показатели прочности должны быть еще выше.
niral
Опытный лиановод
19 Март 2012 4,779 1,928 113 47 Санкт Петербург, Вышний Волочек Езжу на . SUZUKI SX4 S Cross 1,4 boosterjet, 2 WD, 2019
если срезать "крышу" , приваривать кольцо с резьбой и заглушку( как на твоей фотке) - единственный вопрос , насколько надёжно будет при ударе об отбойник(редко , но бывает)
В конце 90-х на таких рычагах катал, какой тогда по М10 был асфальт многие помнят.
На Лиане откатал тысяч 5, и покупатель около того, я ему звонил, интересовался состоянием подвески, сказал все ОК.
Вообще этот способ общепринят для восстановления шаровых.
калян42
Ветеран
я то не против(80е . ) , просто там места в притык(особенно на 16х дисках) , и вопрос вкладышей(полимер) где то что то . , раньше это продавалось готовое или заводы были где можно взять , сейчас всё похерили , остаётся только что то подходящее разбирать и использовать
kaa63
Свой в доску
30 Ноябрь 2012 574 142 0 Самара Езжу на . VW Golf V 2005, 1.6 BSF палка
Suzuki Grand Vitara New 2008, 2.4 пулемёт
Вложения
niral
Опытный лиановод
19 Март 2012 4,779 1,928 113 47 Санкт Петербург, Вышний Волочек Езжу на . SUZUKI SX4 S Cross 1,4 boosterjet, 2 WD, 2019
kaa63
Свой в доску
30 Ноябрь 2012 574 142 0 Самара Езжу на . VW Golf V 2005, 1.6 BSF палка
Suzuki Grand Vitara New 2008, 2.4 пулемёт
калян42
Ветеран
вот о чом я и говорю , с верхней стороны похоже ни чего не получится сделать [DOUBLEPOST=1458717502,1458717232][/DOUBLEPOST]
фотки - что надо , всё что нужно видно , завальцовку спилить и должна вскрытся , а дальше нужно думать
kaa63
Свой в доску
30 Ноябрь 2012 574 142 0 Самара Езжу на . VW Golf V 2005, 1.6 BSF палка
Suzuki Grand Vitara New 2008, 2.4 пулемёт
niral
Опытный лиановод
19 Март 2012 4,779 1,928 113 47 Санкт Петербург, Вышний Волочек Езжу на . SUZUKI SX4 S Cross 1,4 boosterjet, 2 WD, 2019
Завальцовку токарь прокатал, это по рассказам моих слесарей, которые делали СГВН знакомой. Будет рычаг в наличии - покажу токарям, придумают что-нибудь. При цене оригинала от 14000 есть смысл повозиться.
калян42
Ветеран
Завальцовку токарь прокатал, это по рассказам моих слесарей, которые делали СГВН знакомой. Будет рычаг в наличии - покажу токарям, придумают что-нибудь. При цене оригинала от 14000 есть смысл повозиться.
Snubre
Наш человек
Завальцовку токарь прокатал, это по рассказам моих слесарей, которые делали СГВН знакомой. Будет рычаг в наличии - покажу токарям, придумают что-нибудь. При цене оригинала от 14000 есть смысл повозиться.
зд.рычаги "ходят" 80-90 т.км., в среднем по пробегу это 4 года, стоимость рычага 12 т.рублей, 2 т.р. в месяц в копилку, через 12 месяцев новые рычаги на 4 года эксплуатации.
калян42
Ветеран
зд.рычаги "ходят" 80-90 т.км., в среднем по пробегу это 4 года, стоимость рычага 12 т.рублей, 2 т.р. в месяц в копилку, через 12 месяцев новые рычаги на 4 года эксплуатации.
kaa63
Свой в доску
30 Ноябрь 2012 574 142 0 Самара Езжу на . VW Golf V 2005, 1.6 BSF палка
Suzuki Grand Vitara New 2008, 2.4 пулемёт
Машина должна быть машиной, а не пылесосом для денег. Я на разборе рычаг купил за 2 с копейками рубля, а старый надо отремонтировать попробовать.
niral
Опытный лиановод
19 Март 2012 4,779 1,928 113 47 Санкт Петербург, Вышний Волочек Езжу на . SUZUKI SX4 S Cross 1,4 boosterjet, 2 WD, 2019
Фебест за 300 р
520кум
Осваивающийся
Мужики, подскажите, как можно диагностировать приближающуюся смерть шаровой заднего рычага без разборки всей задней подвески, ну там покачать, нажать и т.д., а то пробег уже 98 тыс. наводит на мысли всякие? Особо ничего не замечаю, изредка так стуки одинокие на больших ямах проскакивают, не пойму от чего.
kaa63
Свой в доску
30 Ноябрь 2012 574 142 0 Самара Езжу на . VW Golf V 2005, 1.6 BSF палка
Suzuki Grand Vitara New 2008, 2.4 пулемёт
520кум, под машину нужно залезть, но лучше на яму. Монтажку между шаровой и задним кулаком(цапфой) суешь аккуратно, что бы не повредить пыльник, и начинаешь раскачивать вверх и вниз, если есть люфт то значит шаровая помирает.
520кум
Осваивающийся
А н д р е й 74
Осваивающийся
А почему усилие на срез рассчитываете в сопряжении , а не на разрыв? Нагрузка в большей степени продольно-осевая , а не радиальная. Конструкция конечно работать будет, я бы точно такую же выбрал при конструировании. Просто любопытно. Шов полуавтоматом не рассчитывали? Нагрев меньше, соответственно околошовная зона опуска тоже меньше.[DOUBLEPOST=1459569680,1459569180]
deepgreen_
Продвинутый новичок
А почему усилие на срез рассчитываете в сопряжении , а не на разрыв? Нагрузка в большей степени продольно-осевая , а не радиальная. Конструкция конечно работать будет, я бы точно такую же выбрал при конструировании. Просто любопытно. Шов полуавтоматом не рассчитывали? Нагрев меньше, соответственно околошовная зона опуска тоже меньше
Хороший вопрос :thumbsup:
Да, нагрузку на шов считал как раз для наиболее критичного случая - когда продольно-осевая сила направлена вниз. В это случае сила через стопорное кольцо будет давить на переходник, стремясь его оторвать от рычага (без стопорного кольца она просто бы выпрессовывала шаровую из соединения).
Почему при продольно осевой силе расчет на срез, а не на разрыв?
Я считал по СНиП II-23-81 "Стальные конструкции". Согласно ему, на разрыв считают сварные соединения встык. В нашем случае - соединение угловое, и, опять же согласно этому СНиП, при таком соединении шов испытывает в основном нагрузки на срез по металлу шва. То есть, если осевая сила будет давить на палец шаровой вниз, то сварочный шов разрушится вследствие как раз усилий на срез, а не на растяжение.
Еще замечу, что расчеты на срез обычно дают наименее оптимистичные результаты, так как допустимые напряжения на срез для сталей сильно меньше допустимых напряжений на растяжение. То есть, если просчитать угловой шов на растяжение, то получим еще более высокую нагрузочную способность.
Шов полуавтоматом не рассчитывал. Там при тех же геометрических параметрах шва показатели прочности должны быть еще выше.
deepgreen_
Продвинутый новичок
Привет всем, кто читает эти строки :smile3:
Есть успешный опыт переделки обычного переднего рычага подвески для NSGV под сменную шаровую опору.
прилично изношенная оригинальная шаровая опора удаляется, на ее место вваривается кольцо-переходник для посадки внатяг (запрессовки) новой шаровой. Новая шаровая запрессовывается в переходник и фиксируется стопорным кольцом со стороны поворотного кулака. Такое соединение дает возможность впоследствии менять шаровую на аналогичную неограниченное количество раз вместо покупки нового рычага в сборе, что позитивно сказывается на бюджете :wink3:
В качестве сменной шаровой задействована опора SB-3881 от японского производителя 555. Производитель предлагает ее для использования в подвеске Toyota Hilux, но наиболее важные посадочные размеры удачным образом подходят и для Grand Vitara. Так как шаровая предназначалась изначально для более тяжелой машины с бОльшими ходами подвески, это сказалось и на шаровой - опорная поверхность шара приблизительно на 30% больше Гранд Витаровской, углы наклона пальца тоже побольше (на сколько точно, сказать не могу, так как специально не мерял).
Все это можно считать приятным бонусом, так как должно положительно отразиться на ее ресурсе.
Кольцо-переходник нужно точить специально (см. "чертеж") согласно расчетам, из стали с хорошей свариваемостью (т.е. низкоуглеродистые) и пределом упругости не менее 230 МПа.
Рекомендации к сварочному шву между переходником и самим рычагом:
1) Варить лучше всего электродом диаметром 3, иначе есть хорошие шансы прожечь рычаг насквозь.
Тип электрода - любой для углеродистых сталей. Но если навыки позволяют, то лучше всего варить УОНИ, так как выполненный им шов имеет наилучшую ударную вязкость.
Полуавтоматическая сварка - тоже отличный вариант.
2) Рекомендуемая длина каждого из двух сварочных швов вокруг кольца - 7 см. Два таких шва в сумме выдержат усилие на срез более 4 тонн. Для данной конструкции этого более чем достаточно.
В общем, езжу на таких рычагах около полугода - около 8 т.км. Никаких негативных побочных эффектов пока не наблюдалось.
З.Ы. И да, бюджет переделки - 642 р. за каждую шаровую 555 SB-3881 (сейчас она стоит 1200 р.) и 500 р. за изготовление каждого переходное колечка. Итого 1142 р. на рычаг. Ну и плюс время на проработку конструкции, расчеты и собственно работу по переделке.
Исправления от 05.05.2018:
Пересмотрены рекомендации к типам электродов и к длине сварного шва.
SIDEM 877611.САЙЛЕНТБЛОК РЫЧАГА ПОДВЕСКИ.800р
SIDEM 77178 РЫЧАГ ПОДВЕСКИ 6000р
SUZUKI 4520278K00 Рычаг передний лев. G.VITARA 12000р
Извиняюсь. Только сегодня узнал, что Масума их больше не выпускает. Себе брал три года назад, до сих пор ходят.
Если есть возможность лучше переделать, а если нет то наверное лучше оригинала нет ни чего, у меня пробег ~120 тыс и только трещины стали появляться а шаровая в идеале
140000 пробег был.застучала.почистили шаровую,закачали новый полимер.год прошёл,пока без проблем.цена вопроса косарь
На данный момент меняю сайленблоки на полиуретан от износа нет, шаровые полетят переделывать буду на хайлюксовские
Рычаги с шаровыми опорами же идут. Тут надо знать в чём проблема. Так заменишь сайлентблок а шаровая через 100км отъедет.
Если шаровые целые, то садние сайленты от хонды оригу или ctr норм ходят, передние оригинал сузуки или moog можно, задние сайленты надо доработать, снять с фтулки по 1,5мм с каждой стороны, наружний диаметр как и у нас, себе так делал, можно от тушкана, встают болт он, но наружний диаметр на 1мм больше, тоже норм пресуются, если шаровые, то хайлюкс 555, или оригинал прадо 120
Читайте также: