Отличие турбин к14 от к16 ауди

Обновлено: 29.01.2025

Кончились китайские турбины, отходив свои 60 тыс. км, правая потекла; соответственно надо менять.
Задумался о небольшом тюнинге, раз турбины под замену; есть желание получить ощутимый наддув с минимальных оборотов.

Какие из этих турбин дадут наиболее заметный подхват с низов на двигателе 2.7t V6? Не потеряв при этом нормального рабочего диапазона, т.е. не сдуваясь слишком рано на высоких оборотах.

Понимаю, что без определенных переделок на двигатель 2.7t некоторые турбы не встанут, пока интересует исключительно вопрос производительности по ним. Сам пробовал искать сравнительные характеристики, но практически ничего не нашёл.

Вариантов и не особо много:
1) К03-16,17 - стоковые от 2.7t.
2) К03-29 - от продольных 1.8t BFB, AEB, AWT, BEX и т.д.
3) К03-52, 53, 58 – якобы несколько улучшенные стандартные К03 для 1.8t
4) K04-15, 22, 23 – но это, вроде как, гибриды (отзывы и т.д.), и вряд ли получится купить, цены за 50-60 тыс./шт., очень дорого.

q_Pal

по идее две 73 от 1.8т 190 сил
или 53 это от поперечных 1.8т 180 сил
горячки свои точить
холодные части выхода турбин дорабатывать вестгейты по месту
вторые проше найти бу
либо собирать у турбинщиков кастом - компрессорные колеса на тройку есть еще большие

Turbine part no. 5303-120-5037 (used in virtually all 2001+ K03)
Exducer: 40.34
Inducer: 45
Tip height: 6.8
Blades: 11 long

5304-950-0001 (AKA K04-001)
Compressor part no. 5304 123 2010 (this wheel also used in K04-15 upgrade for longitudal)
Compressor size code/Geometry K04-2075E
Inducer: 38.1 (75% of exducer)
Exducer: 51
Tip height: 4.4 (This information is not published; I'm making an educated guess based on the "E' geometry shared with -2029)
Blades: 4 long/4 short (typical of E Geometry wheels)

А если не гибриды собирать, а из готовых вариантов: заказал и купил (не дороже 50 тыс/шт), что остается?
Возможно ли просто 53 воткнуть без пересборки турбины, желаемый эффект будет?

q_Pal

А стоковые от 2.7t чем не устраивают? Вполне нормально вроде спулятся. Они ж небольшие.
Какого такого волшебного эффекта ждешь? Чтобы с 1500 на полный буст выходили что ли?

WhiteEagle

Узнал про возможность поставить турбы от 1.8t (к03-29 как бюджетный вариант, к03-5х как небюджетный вариант), вот и задумался.

И, собственно, главный вопрос который меня интересует: насколько заметной будет разница по сравнению со стоковыми 2.7t.
И на низах конкретно, и в целом. Если прирост ощутимый - почему бы не сделать. Относительно бюджетный тюнинг, по сравнению с к04.

q_Pal

А если не секрет како разгон до 100 на МКПП?я не давно мерил на АКПП но по слегка заснеженному асвальту с горящим чеком да бенза маловато было, разгон получился 9 секунд.думаю что не плохо, но все же тоже задумывался о смене турбин(если не продам авто) где то читал что турбины от рс4 подходят маркировку не знаю к сожалению, и лёгкий чип тюнинг даёт 350 л.с. думаю с МКПП это куда даже достаточно, хоть и весь 2 тонны

Kirill.evs

Ну да, чтоб бюджетно - от 1.8t ставь. Но это не значит что они лучше на низах поедут.

К04 на низах хуже будут. На верхах лучше и максимум бОльший дадут.
Выбирай что тебе любо. )

WhiteEagle

Arimon

На 2.7Т без переделки подходят от 2.7Т . и то их два вида

RuslanBES

Ну да, чтоб бюджетно - от 1.8t ставь. Но это не значит что они лучше на низах поедут.

К04 на низах хуже будут. На верхах лучше и максимум бОльший дадут.
Выбирай что тебе любо. )

Хорошо, а если точно неизвестно, поедут ли 1.8t на низах лучше, есть ли хоть какое-нибудь сравнение производительности/характеристик по этим турбинам, как найти эту информацию?
Всё равно двигатель снимается для замены турб, вот можно будет заодно и турбы от 1.8t примерить, и коллектор сделать.

Главное, что я пытаюсь понять: будет ли разница при установке турб 1.8t вместо 2.7t, а если будет, то насколько заметная.
Стоит ли овчинка выделки и не получится ли хуже
Но очень обидно будет, если поставить стоковые к03-16, а через какое-то время их начнёт не хватать.

Основная сложность: я не ездил на исправном 2.7t и не знаю как он должен ехать. И возможности проверить не вижу: мой двигатель был в аварийном режиме (G236), наддув практически отсутствовал, китайские к04 раскручивались очень поздно. Машину я практически сразу в ремонт отдал и на ней ездил мало.
Сравнивать могу только с тем, на чем езжу сейчас: поперечный турбо 1.8 и 1400 кг массы.
И хочется чтобы было как минимум быстрее этой конфигурации.

Про к04 читал много, они вряд ли подходит под мои хотелки: поздний буст не интересен, и наддув на 5000 не так критичен, как на низах.

Ещё хочу понять: характеристика и работа турбин к03-5х (типа S версия) будет такая же, как на к04-22 или к04 от rs4 (слабые низы, но больше избыток) или это ровно средний вариант между сток к03-16 и rs4 к04. (а возможно их вообще не получится прикрутить к 2.7t, у меня есть информация только про к0329)
И к03-29 от 1.8t - какая у них разница по характеристикам с к03-16, сколько они дадут: 5%, 10%, 20% или вовсе плацебо.

Расписал на много букв. Теперь, надеюсь, стали понятней мои сомнения в выборе

q_Pal

Нет, просто так не встают, надо будет переваривать коллектора и даунпайпы.

Задумался об этом варианте, потому как по деньгам получается примерно одинаково: 65-70 тыс. руб. за комплект новых стоковых к03-016/017 или 80-85 тыс. за комплект новых k03-029 и работу по переделке.
Если будет прирост в производительности, почему бы не заплатить сразу, чем потом ломать голову, что делать с новыми сток турбинами, которые не нравятся.
К04-025/026, если смотреть по zzap, обойдутся в 62 тыс. за штуку, итого 125 тыс. руб. за комплект. Тут уже разница слишком заметна.

q_Pal

К сожалению не могу знать: двигатель в аварийной программе, никакого разгона до 100 кмч я не пробовал.
Турбы от rs4 подходят без всяких переделок; артикул, если я правильно нашел: 53049880025 и 26.
Но там весь эффект будет на отрезке 100-200 кмч, для города это не совсем то

q_Pal

я не ездил на исправном 2.7t и не знаю как он должен ехать. И возможности проверить не вижу: мой двигатель был в аварийном режиме (G236), наддув практически отсутствовал, китайские к04 раскручивались очень поздно

Вот в этом и главная твоя проблема.
Поставь стоковые улитки и не ломай мозг. Я уверен, что тебе их выше крыши хватит, тем более после неисправного стока. Разница будет - пропасть!
До 350лс (с хорошим ЧВН) их хватит.
Плюс ранний выход на буст. На 2000об уже откровенный избыток.

к04 читал много, они вряд ли подходит под мои хотелки: поздний буст не интересен, и наддув на 5000 не так критичен, как на низах.

WhiteEagle

да нормально к04 едут с низов
скажу что в сравнеении с моими к03 они может чуточку позже спулятся. но только чуточку . но валят сразу и круто

хватит ли на 350 лс стандартных к03 хз. но прям сомневаюсь. надо стенд смотреть

к тому же надо понимать что кроме втыкания к04 нужно менять форсы и кульки. чтоб коллектора не менять раз в месяц☺

garag

да нормально к04 едут с низов
скажу что в сравнении с моими к03 они может чуточку позже спулятся. но только чуточку . но валят сразу и круто

хватит ли на 350 лс стандартных к03 хз. но прям сомневаюсь. надо стенд смотреть

Как можно объяснить, что китайских К04 хватило на 60 тыс. км?
Форсы 99% родные, кульки вроде как от rs4, чип был (сначала злой, потом послабже)
Или с китаем особая арифметика?

q_Pal

китайские тоже разные бывают, думаю это рулетка
мой хороший знакомый Саша (здесь Rocker, на драйв2 - IMS-tuning) вообще противник китайского, говорит не настраивается как надо и ресурс нулевой
сам он много схавал на своем уроде
форсы родные вообще надо менять с чипом, они много не тянут, коллектора осыпаются, турбины ложатся
кульки от рс4. дело хорошее,

короче да, тюнинг дело нехорошее на уроде

garag

Основные моменты я понял.

Даже нашёл в городе владельца аллроуда, но правда на автомате. И а6 седан с5 с 2.7t, но на ручке. Оба в стоке, без чипа.
А теперь пытаюсь понять, есть ли смысл кататься с ними, чтобы узнать как именно едет стоковый 2.7t: когда начинается подхват от турбин, когда наддув кончается и т.д.
Куда смотреть (на приборку/обороты), или на улицу (для ощущения разгона/динамики) или куда-то ещё.
И вообще получится ли понять, то что я хочу, за несколько поездок пассажиром на чужом автомобиле
И тест-драйв скорее уже неактуален, выбор сделан.

Поэтому обдумал всё ещё раз и решил пойти от обратного:
свёл дебет с кредитом и понял, что финансово К04 не осилить, как бы ни хотелось, это 120 за комплект выходит.

В китайских К04 я действительно не уверен, т.к. полная лотерея получается: их может хватит и на 15 тыс. км и на 60 тыс. км (как в моем случае, предыдущий владелец менял их в 2012 году). Сколько они стоят не знаю, но вряд ли меньше 25-30 тыс. за штуку.

Вариант с К03-05x (052,058) выходит в районе 100 тыс., тоже не бюджет. И выигрыша против К04 не будет.

Выбор остается между сток комплектом от 2.7t К03-016/017 за 65-70 тыс. руб.
и
К03-029 от 1.8t за 50/комплект, плюс работа по установке турб на 2.7: переварка коллекторов, даунпайпов, изменение подводки.

Итоговая переплата по сравнению со сток вариантом примерно 15-20 тыс., но в результате будет новый вареный коллектор, что меня очень радует.
Т.к. я действительно нашёл темы на АК об разваливающихся коллекторах, которые забирают за собой турбины.
Так действительно происходит? Родные коллектора могут преподнести такой сюрприз? Чип-то определенно планируется, и у предыдущих владельцев был чип, тысяч 100 км в итоге. А коллектор скорее всего родной, с пробегом 250.
Захотелось перестраховаться
Плюс хоть какой-то выигрыш в производительности должен быть.

И в принципе я понял и убедил себя, что новых стоковых турбин мне действительно хватит, с чипом будет в районе 300 лс; куда нужно больше в провинции с "идеальными" дорогами я не представляю.
А вариант с 029 с переделкой - это максимум, для полного душевного спокойствия.

Замена турбины K03 на K04-15 . Русский язык.

Турбокомпрессор K04-15 - модернизированный вариант турбокомпрессора К03, который устанавливается штатно на 1.8Т. Первое видимое различие между этими турбинами - отличие лопастей выхлопой стороны и лопастей компрессора. Отличия не видны снаружи, но очень заметны внутри:

Компрессор К03

Компрессор К04

Прежде чем мы начнем:

Прочитайте эту инструкцию несколько раз, убедитесь, что вы способны индетифицировать в подкапотном пространстве каждую часть, о которой написано ниже. Если вы не можете чтото найти - спросите! Консультируйтесь с книжкой или компакт диском Bentley по ремонту. Планирование и ознакомление - это залог успеха.

Не пытайтесь работать с турбиной пока она горячая. Даже если она уже теплая - масло или антифриз в патрубках могут быть ещё горячими. Лучше делать работу с утра, когда всё холодное.

Лучше спланируйте всё это к очередной смене масла. Неплохо иметь напарника помощника, например, чтобы в момент вытаскивания турбины направлять снизу маслянную трубку.

Несмотря на то, что всё описано ниже по пунктам и последовательно для работы 1го человека, нет никаких причин не сделать это вдовоем, параллельно и гораздо быстрее.

Запланируйте много свободного времени, возьмите выходной. Мы с приятелем установили К04 за 6 часов, с фотографированием, обедом и т.д. а следующий день я потратил ещё 5 часов с завтраком, перерывами, фотографированием и испытаниями.

Необходимые инструменты
3/8" трещотка
3/8" динамометрический ключ
Переходники для различных головок
¼" трещотка
Головки и к ключи: 10,13,17,19 мм
Шестигранники на 5 и 6 мм
Отвертки разные
Плоскогубцы различные
Резиновый молоток
Таз для масла

1. Поддомкратьте переднюю часть автомобиля и установите подставки
2. Снимите защиту двигателя снизу
3. Отвинтите пробку на поддоне двигателя и слейте масло. Пока масло стекает, снимите/замените на новый маслянный фильтр. Новым маслом пока заполнять не надо.
4. Под капотом - снимите все пластмассовые кожухи и патрубок идущий к фоздушному фильтру

5. Рекомендуется в этот момент заменить регулятор давления топлива. Отсоедините патрубки и вытащите скрепку, фиксирующую регулятор. При помощи раздвижных пассатижей немножко крутите вокруг оси и вытаскивайте регулятор из воронки в которой он установлен.

6. Чтобы установить новый регулятор давления топлива, возможно, потребуется несколько ударов резиновым молотком. Удары должны быть очень мягкие (не забывайте, что внутри находится горючее вещество, которое может загореться!) Если нет резинового молотка, стучите через деревяшку, чтобы смягчить удары. Устанавливаем новый регулятор , подсоединяем парубки и фиксатор.
7. После того как всё масло вытекло - закручиваем пробку на поддоне с усилием 30Нм. У меня есть маслоотсасывающее оборудование, так что эту часть я пропустил.
8. Теперь, пока мы ещё под машиной, используя трещотку и головки на 10мм, откручиваем 2 штуки 10мм болтов, крепящие трубку возврата масла из турбины. Подложите что-нибудь, чтобы поймать вытекающие из трубки остатки масла.

9. Пока мы ещё внизу, найдите пружину, крепящую кронштейн нижней трубки. Используйте 13 мм головку чтобы открутить болт и убедиться что трубка свободна. Это необходимый момент, чтобы впоследствии извлечь турбину.

10. Всё ещё внизу? Хорошо. Тогда начните удалять патрубки к трубе интеркуллера, препускной клапан. Вам понадобяться 7 или 8 мм головки или крестовая отвертка. В этом автомобиле практически все хомуты такие. Если шланг препускного клапана нуждается в замене - самое время сзаменить его.
11. Поднимаемся наверх и начинаем удалять корпус воздушного фильтра. Необходимо это опять же для того чтобы извлечь турбину. Впринципе это не объязательно, но так будет проще. Начните с болта на 10мм со стороны правого крыла

12. Затем вывинтите 4 самореза, которые держат защитный лист на коробе воздушного фильтра. Также вы можете удалить патрубок EVAP(Система улавливания паров топлива) , которая прикреплена к коробу воздушного фильтра и идёт клапану регулятора давления. После того как вы сняли защитный лист, отвинтить ещё 2 чёрных самореза удерживающие патрубок EVAP.
13. Ослабьте зажим воздушного патрубка и отсоедините патрубок от воздушного фильтра. Убедитесь, что ничто не касается сенсора ДМРВ внурти коробки. Также отсоедините разем N75 из клапана N75 (см. фото выше.) . Теперь короб воздушного фильтра можно достать.

14. Несколько патрубков связанных с патрубком турбины, напоминают мне по форме корень женьшеня. В центре - N75 клапан контроля wastgate. Из него выходят 3 трубки, одна из которых непосредственно во входной патрубок турбины. Вторая идёт в датчик давления от корпуса турбины, и третья идёт в актуатор wastgate. Вам нужно будет снять два шланга, которые идут к турбине. Зажимы шлангов одноразовые - ломайте их.

15. Помните патрубок EVAP, которая была прикручена к корпусу воздушного фильтра? Она также входит в входной патрубок турбины. Разъединяем эти части.

16. Если вы всё сделали правильно - то теперь мы можем снять входной патрубок турбины вместе с клапаном N75. Если вы планируете заменить клапан N75 - самое время сделать это сейчас.

19. Используя 13мм ключ, отвинтите трубку подвода масла.
20. Трубку системы охлаждения проще отсоединить от блока цилиндров. Для этого надо проийтись от турбины по трубке и отвинтить зажим на другом конце , с помощью ключа на 8 мм.
21. Маслянную трубку снизу так же удерживает болт под 6 мм шестигранник. Вам нужен будет хороший рычаг чтобы открутить этот болт. Воспользуйтесь какой нибудь трубой и воткните в неё шестигранник на 6 мм. Этот болт имеет степень прочности 10 (!), поэтому не бойтесь прикладывать силу.

22. Теперь необходимо удалить 3 болта 17 мм от катализатора. У меня не было проблем с откручиванием.
23. Наконец, отвиньтите 3 болта 17мм, которыми турбина привинчена к выпускному коллектору. Турбокомпрессор весит приблизительно 1 кг. Придерживайте турбину, когда откручиваете эти болты. Здесь также пригодиться второй человек. Для того чтобы вытащить турбину необходимо, чтобы один человек спустился вниз и поворачивал/разворачивал трубку возврата масла из турбины. Выбросьте все прокладки (маслянные, выпускного коллектора, катализатора).

24. Положив турбины, рядом продолжайте снимать со старой и ставить на новую все трубки и шланги. Будьте готовы заменить все сломанные хомуты. Учтите, что трубка подвода антифриза закреплена скобой и 10мм болтом.

25. Моя любимая часть - сборка обратно. Я пропускаю около 20 пунктов объяснений. Обрартитесь к рисунку из каталога Бентли, чтобы узнать, с каким моментом надо затягивать болты и гайки. Единстенное чего там нет - это маслянный дефлектор. Привожу эти данные:
5mm hex bolts: 7 ft-lbs.
13mm bolts: 18 ft-lbs.
Так же благодаря советам на форуме, я рекомендую залить в маслоподающую трубку, когда она уже прикручена к турбине, столовую ложку масла.

26. Как только вы дважды проверите затяжку всех болтов - настало время заполнить двигатель антифризом и маслом. Рукводство Бентли рекомендует использовать концентрат антифриза G12. Концентрат G12 разводим 50/50 с дисцилированной водой. Учтите, что система охлаждения не заполниться сразу полностью (на это потребуется некоторое время) пока двигатель холодный т.к. термостат закрыт.
27. Пробегитесь ещё раз с приятелем по всем частям, чтобы быть уверенным, что всё завинчено и поставлено на место. (belly pan, oil cap, coolant cap, engine covers, etc.) и что динамометрический ключ использовался всюду где было возможно и что все хомуты патрубков затянуты и застегнуты. Примечание: хотя пользоваться пневматическими ключами гораздо проще, однако сложно расчитать момент затяжки и можно сломать крепеж. Это случай когда - сильно тоже плохо.
28. Теперь заведите автомобиль и дайте ему поработать 3 минуты на 2000 об/минуту. Это необходимо для заполнения всех патрубков антифризом. Ваш приятель пусть наблюдает за уровонем антифриза и доливает его до отметки МАХ. В этот момент вы будете видеть кучи дыма, от турбины и выпускного коллектора. Это нормально. Я использовал чтобы отвернуть приржавевшие и закисшие болты. Теперь, когда двигатель нагревается - остатки химии сгорают. Подождали пока температура не вырастет до 90 град. Закрыли крышку бачка антифриза. Затем мы запустили двигатель на 15 минут и высматривали всякие утечки. Всё выглядело чистым. Когда мы убедились что ничто нигде не течёт , совершили пробную поездку. Прокатились на скорости 60кмч. И проверили утечки снова. Заметьте, как работает новая турбина!
Теперь расслабтесь и идете с другом выпить немного пива. Работа окончена.

Послесловие

За 2 месяца в течении которых я езжу на К04 (6.2003-8.2003) для меня стало очевидным что моторы 1.8Т (AEB, ATW, AUG, and AWM) требуют немного большего разгона.Я не убежден что тюнинг-комплект К04 - это идеальный вариант для любого двигателя. Ранние двигатели, такие как АЕВ, не имеют датчика давления наддува в интеркуллере как более поздние моторы. Так что спициальные программы GIAC для турбины К04 должны отличаться не только для разных октановых чисел бензина, но и быть разными просто для разных двигателей 1.8Т. Дополнительно надо учитывать изменения впрыска топлива с 210cc/min. Моторы АЕВ и вроде как AUG имеют инжекторы с впрыском 250cc/min.

Я пользовался двумя различными программами GIAC. Не могу сказать какая программа входит в комплект тюнинга Eurospec, но автомобиль был очень вялым до 3000об.м. и только потом ускорялся. Следующий чип - имя файла PDK16 - выдал лучший результат и намного лучшее удовольствие от вождения. Эта программа однако, принимает во внимание давление 3 bar регулятора давления топлива вместо 5 bar, который шел с комплектом, и 310cc/min. инжекторами. На данный момент я езжу с программой PC_16, которую считаю более правильной.

Очень важно убедиться, что была подобрана правильная программа для К04. Я всё ещё чувствую проблемы с топливом на двигателе АЕВ, требующие более тщательной настройки. Программирование - реальный ключ к отпиранию полного потенциала K04.