Opel astra h скрипят дворники
Простой способ устранения скрипа дворников за 5 минут
Эта статья для тех, кому надоел скрип дворников – расскажу о том, почему это происходит и, как можно эту проблему устранить очень легко и оперативно.
Основные причины скрипа
Итак, дворники могут издавать скрип по той причине, что:
- требуется полировка стекла ;
- у поводка дворника разбита втулка , и ее нужно заменить;
- скрип может вызывать резинка, находящаяся в состоянии значительного износа .
Диагностика и определение проблемы
Первым делом необходимо установить стеклоочистители в вертикальное положение – после включения зажигания нужно включить дворники, и подождать, пока они не будут смотреть вверх, после чего зажигание отключить.
Теперь следует осмотреть место соприкосновения лобового стекла с резинкой – последняя должна находиться по отношению к поверхности стекла строго перпендикулярно . Причина скрипа заключается в отсутствии нужного угла . Когда дворник перемещается по стеклу, резинка стирает воду с поверхности, и когда дворник останавливается, чтобы развернуться обратно, угол меняется, то есть – корпус дворника всегда отстоит от стекла на несколько миллиметров.
Если дворник скрипит, то это происходит из-за того, что поводок имеет неправильное положение и весь корпус ложится на стекло, резинка не способна изменить свое положение, когда достигает мертвой точки. После чего рабочая поверхность не стирает воду, следуя за дворником, а наоборот идет впереди него, и возникает скрип.
Коррекция дворника
Итак, если имеет место неправильное положение поводка, берем плоскогубцы и ветошь, приступаем к коррекции корпуса дворника. Ветошь нужна для того, чтобы не повредить лакокрасочную поверхность детали, накладываем в несколько слоев, так, чтобы плоскогубцы зажимали стать через нее, и выгибаем поводок дворника . Продолжаем работу до тех пор, пока он не примет правильное положение.
Если же с углом все в порядке, а скрип все равно присутствует – чаще всего это происходит из-за резинки – профиль успел уже принять неверную форму . Однако не стоит выбрасывать резинку, можно просто перевернуть дворник на 180 градусов . Впрочем, иногда конструкция предполагает установку дворника только в единственном положении – в этом случае можно всего лишь развернуть резинку , что занимает несколько больше времени, однако является эффективным и оперативным решением.
Тема: устранил скрип дворников по стеклу
устранил скрип дворников по стеклу
у меня скрипели дворники страшенно при темп -3-5 С, решил проблему путем подкладывания шайбы толщиной где-то полмиллиметра между поводком и дворником — прямо на ось.
ЗЫ дворники почти новые были — неизношенные, чистят хорошо
подправил
Тоже надо подложить, а то вроде затираться стекла начали
тест-пилот
Много свободного времени в гараже?
Щетки менять пора, а не снижать силу давления на стекло..
Вообщем Zafira B..од , а не ASTRAвод..
Zafira B 1.9 CDTI (Z19DTH — 150+EDS) Black OPC Line Panorama.
Ремонт заклинившего заднего стеклоочистителя ASTRA H.
Услуга предоставляется по месту нахождения.
тест-пилот писал(а):
оказывается, можно убрать задний подголовник средний, а два крайних сместить к середине на одно крепление.
вот народ изгаляется уменьшает себе обзор + не дай бог при аварии задним пассажирам голову откинет на полку задев край подголовника . вот он какой тетрис с подголовниками оказывается, все дырки надо опробывать..что куда войдёт
я все равно не вкурил — зачем передвигать подголовники
Да,че вы все людей осуждаете,нормальные темы придумывают и Вас никто не заставляет ставить шайбы между дворниками.А про пндголовники тоже не сообразил,зачем
отвечаю всем — подголовники — чтоб сзади — не знаю зачем, но подходят, может, чтоб когда 2 пассажира сидят ближе к середине, я эти подголовники ваще убрал, так как сзади вожу тока ребенка, а уего детское кресло. когда убирал, тогда и прикинул.
в гараже есть время повозиться с машиной — у меня щас гараж — бетонный, размер 5*6, с хорошим освещением, с низким вторым этажем — приятно.
насчет дворников — они сразу так скрипели,с новья, но не сразу догадался из — за чего и это не повод их менять — новые так же будут скрипеть — чистят то они хорошо, скрипят тока при -2-3 С.
Что название темы, что и сама тема. Полный бред. Какие то шайбочки. Щётки менять пора, а не экономить. А про подголовники вообще супер Я бы до такого даже не додумался.
Не между гайкой и поводком дворника, а
тест-пилот писал(а): путем подкладывания шайбы толщиной где-то полмиллиметра между поводком и дворником — прямо на ось.
на самом деле — я все правильно написал — щетка дворника ставится на ось, так вот, прежде чем щетку ставить, надо сначала на эту ось шайбочку надеть! скрип устранится, не зафлуживай полезную тему.
Не между гайкой и поводком дворника, а
тест-пилот писал(а): путем подкладывания шайбы толщиной где-то полмиллиметра между поводком и дворником — прямо на ось.
Я по простоте своей душевной думал, что ось (не ос-полосатый мух, а ось) — то, на что одевается поводок дворника и закручивается гайкой. На поводок надевается сам дворник, точнее простите, его. ЩЕТКА по вашей интерпретации. Шайбочка есть, поводок есть, ось есть, щетка есть. Дворника нет. Ушел? Или я чего то не понимаю? Я не флужу, я разобраться в наимудрейших определениях не могу. Поясните неучу.
О каком производителе дворников речь? Чтобы такие же не купить.
А можно фотку, что ты там куда подложил? ))) Спасибо! ( а то я не понял)
+1 Так намного было понятней. И размеры шайбочки, если не сложно.
Чо-то я не пойму — у меня при одевании щетки на ось и поворачивания ее в рабочее положение (параллельно поводку) никакого люфта по оси нет. Если еще шайбу подложить, так щетка и вовсе не повернется в рабочее.
Патент завтра только зарегистрирует. Завтра и фотка. Раньше никак. Ноу-хау.
Скрипят дворники по стеклу, что делать?
Ну, конечно, речь пойдёт не о настоящих дворниках — людях, которые подметают улицу и посыпают её отвратительными химическими реагентами, а об автомобильных стеклоочистителях. Настоящие дворники практически не скрипят, а только очень громко разговаривают друг с другом ругаются и кричат, как правило, с сильным таджикским или узбекским акцентом. Ну, а скрип стеклоочистителей, которые мы всё-таки для краткости будем называть ДВОРНИКАМИ, хотя и не такой громкий, но, настолько противный и неприятный, что может реально раздражать и нервировать водителя и пассажиров.
Причины скрипа дворников
Дворники могут скрипеть из-за того, что работают по сухому стеклу. Плотно прилегающие к сухому стеклу щётки и должны издавать какой-то звук — это нормально. Это звук сухого трения. Постарайтесь не включать дворники для очистки сухого стекла — это чревато износом и стекла и дворников. Понятно, что эта причина легко устраняется включением омывателя лобового стекла.
Другой частой причиной скрипа дворников является изношенность резинок. При этом, разумеется, эффект будет заключаться не только в неприятном скрипе, но и в плохой очистке стекла. Чаще меняйте щётки целиком или резинки в них.
Скрипеть могут не только резинки, но и механизм, двигающий щётки по стеклу — из-за ржавчины, грязи, неправильной установки.
Для того, чтобы снизить до минимума вероятность появления скрипов по всем этим причинам, нужно, прежде всего, правильно эксплуатировать стеклоочистители.
Правильная эксплуатация стеклоочистителей
Для того, чтобы стеклоочистители надёжно вам служили, нужно соблюдать несколько несложных правил:
- Главное правило — регулярно меняйте щётки или, хотя бы, резинки на щётках. Лучше всего два раза в год — перед началом осенне-зимнего и весенне-летнего сезона. Ну, или хотя бы раз в год, перед самым суровым испытанием для автомобиля — осенне-зимним периодом;
- Следите за состоянием щёток. Очищайте их от прилипшей грязи и льда. Для очистки сгодится любое средство на спиртовой основе. В случае щёток, покрытых графитовым слоем (резина, обработанная графитом, приобретает небольшое поблескивание) не перестарайтесь, не сотрите этот слой;
- Обращайте внимание на то, чтобы щётки двигались плавно, без перекосов и дёрганий;
- Постоянно поддерживайте чистоту лобового стекла. Грязь на стекле, прилипшие песчинки и льдинки, могут вызвать не только неприятные звуки при работе стеклоочистителей, но и реальные царапины на стекле;
- Периодически смазывайте механизм стеклоочистителей. Хотя бы раз в год;
- Не используйте дворники для работы по сухому стеклу — это ускоряет износ резинок и способствует появлению микроцарапин на стекле;
- В бачке омывателя всегда должна быть жидкость. Следите за этим. Если это не специализированная моющая и незамерзающая жидкость, то, пусть будет хотя бы вода — в летнее время. Зимой вода имеет свойство замерзать, однако, при невозможности купить незамерзайку, можно воспользоваться обычной питьевой водкой. Не обязательно использовать “Абсолют”, “Финляндию” или “Эристофф”. Сойдёт и самая недорогая из тех, которые в изобилии найдёте в любом магазине “24 часа”. Кстати, покупая незамерзающую жидкость, не особенно экономьте, не зарьтесь на откровенную дешёвку — она может быть изготовлена на основе метанола, который является опаснейшим ядом, вдыхание паров может крайне неблагоприятно сказаться на здоровье;
- Не оставляйте поводки стеклоочистителей отогнутыми на ночь — так иногда делают, чтобы щётки не примёрзли. Это вредно для пружин, прижимающих щётки, они от этого ослабевают и будут плохо прижимать щётки к стеклу. Лучше просто что-то под них подложить.
Если, скрипы при работе стеклоочистителя всё-же появились, то их можно устранить, используя проверенные временем методы.
Методы устранения скрипа дворников
Услышав скрип дворников, прежде всего попытайтесь тщательно и полностью очистить стекло и щётки от грязи и льда. В девяти случаях из десяти скрип прекратится. Для очистки пользуйтесь мягкой тряпкой или губкой, средствами для мойки стёкол. При их отсутствии — просто водой.
Если скрип продолжается, убедитесь в том, что резинки не чрезмерно изношены и правильно установлены в щётках — не перекошены и не вылезают из крепления. При этом, проверяйте отдельно левую и правую, поочерёдно отгибая их от стекла.
Предположим, со щётками всё нормально. Тогда причиной скрипа, скорее всего является ненормальная работа механизма стеклоочистителей. Внимательно его осмотрите, удалите грязь и ржавчину, тщательно смажьте все трущиеся поверхности — соединения щёток с поводками, поводков с трапецией, шарниры трапеции.
Делайте всё последовательно, исключая этап за этапом все участки механизма.
Постарайтесь, чтобы ваша смазка не попала на стекло или рабочую поверхность щёток — это будет препятствовать их нормальной работе. В качестве смазки можно использовать спреи на силиконовой основе или, например, универсальный препарат WD-40.
При отсутствии таких средств, можно использовать просто какое-нибудь, имеющееся под рукой масло — моторное или трансмиссионное или графитовую или консистентную смазку. Если полная разборка всего механизма стеклоочистителей со смазкой всех трущихся частей не поможет — обращайтесь на автосервис. Вы сделали всё, что могли.
Скрипят дворники после замены резинок
Поскупился я приобрести новые дворники - купил в кемпе новые резинки и благополучно махнул их без особых проблем. Проблемы начались когда пошел дождь - дворники скачут по стеклу, издают ужасающие звуки, скрипят и оставляют характерные полоски. Это когда идут "туда", на обратном ходя всё идеально - чистят отлично.
Как побороть?
На гольфе стареньком эта проблема решалась подгибанием поводков, так как новая резинка лежит не в той плоскости, что должна.
Тута боюсь гнуть, как бы потом всё в сборе менять не пришлось.
halle
резинки по ходу не имеют свободный ход в дворнике или излишне натнуты вот и звук появляется было так у самого силикон и умелые рученки справились с этой задачей резинки SWF
halle
резинки по ходу не имеют свободный ход в дворнике или излишне натнуты вот и звук появляется было так у самого силикон и умелые рученки справились с этой задачей резинки SWF
halle
На сколько я понял так называемые "бескаркасные" дворники "изготавливаются" под конкретный изгиб лобового стекла. Видимо при смене резинок ты погнул этот корпус дворника поэтому новые резинки прилегают не ровно. У меня такая-же байда была. Мучался подгибал, подгибал и . купил новые дворники.
Может еще резинки гуано.
Привет! Сразу после зимы сменил родные подношенные зимой резинки на купленные на заправке BP за 270 р. ( не помню точно). Честно говоря, устанавливал с чувством наивного обывателя, который повелся на рекламу о "волшебных 5 поверхностях" и все такое, но, о чудо. работает. и не скрипит. Насколько помню на старых резинках скрип лечил силиконовой смазкой, зимой помогало.
Кстати, недавно прикупил резинки от компании "Хорс" за 80 р. Результат практически такой же как из резинками от BР. Вот и вопрос: зачем платить больше? В данный момент озадачен покупкой нового комплекта щеток к зиме. Присматриваюсь опять же к изделию от "Хорса" со споллером (есть и без него). Нравиться Правда пока на Южке не нашел родные 22", с 19" без проблем. Дефицит однако Удачи всем!
uk-all
Думаю, что здесь хорошо описан процесс.
Да и, когда новую резинку будешь вставлять, используй силиконовую смазку.
uk-all
Думаю, что здесь хорошо описан процесс.
Да и, когда новую резинку будешь вставлять, используй силиконовую смазку.
устранил скрип дворников по стеклу
у меня скрипели дворники страшенно при темп -3-5 С, решил проблему путем подкладывания шайбы толщиной где-то полмиллиметра между поводком и дворником - прямо на ось.
ЗЫ дворники почти новые были - неизношенные, чистят хорошо
подправил
Astra Sedan 1.8 AT 2008
тест-пилот
Много свободного времени в гараже?
Щетки менять пора, а не снижать силу давления на стекло..
Вообщем Zafira B..од , а не ASTRAвод..
Zafira B 1.9 CDTI (Z19DTH - 150+EDS) Black OPC Line Panorama.
Ремонт заклинившего заднего стеклоочистителя ASTRA H.
Услуга предоставляется по месту нахождения.
оказывается, можно убрать задний подголовник средний, а два крайних сместить к середине на одно крепление.
Astra Н Sedan 1.6MT Cosmo(Metro)
Была Ascona Sedan 1983 г.в. 1.6МТ
тест-пилот писал(а):
оказывается, можно убрать задний подголовник средний, а два крайних сместить к середине на одно крепление.
вот народ изгаляется уменьшает себе обзор + не дай бог при аварии задним пассажирам голову откинет на полку задев край подголовника . вот он какой тетрис с подголовниками оказывается, все дырки надо опробывать..что куда войдёт
Да,че вы все людей осуждаете,нормальные темы придумывают и Вас никто не заставляет ставить шайбы между дворниками.А про пндголовники тоже не сообразил,зачем
"Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы" - П.А. Столыпин
"Мы русские и потому победим" - А.В. Суворов
отвечаю всем - подголовники - чтоб сзади - не знаю зачем, но подходят, может, чтоб когда 2 пассажира сидят ближе к середине, я эти подголовники ваще убрал, так как сзади вожу тока ребенка, а уего детское кресло. когда убирал, тогда и прикинул.
в гараже есть время повозиться с машиной - у меня щас гараж - бетонный, размер 5*6, с хорошим освещением, с низким вторым этажем - приятно.
насчет дворников - они сразу так скрипели,с новья, но не сразу догадался из - за чего и это не повод их менять - новые так же будут скрипеть - чистят то они хорошо, скрипят тока при -2-3 С.
Что название темы, что и сама тема. Полный бред. Какие то шайбочки. Щётки менять пора, а не экономить. А про подголовники вообще супер Я бы до такого даже не додумался.
Astra H 5D Z16XEP MTA Cosmo Star Silver Бельгийка 2007-2009
Astra H 5D Z16XER MTA Cosmo Power Red Питер 2009-2011 (тотал)
Astra J 5D Z16LET AT Cosmo Olympic White Питер 2011-2014
Astra J 5D A16LET AT Cosmo белая Питер 2014-
как то читал в журнале "ЗР" об такой же проблеме дворников - когда сам дворник не плотно сидит на оси поводка - при работе дворника появляется скрип об стекло - дворник скачет как бы по стеклу. Шайба нужна для того чтоб прижать дворник к оси, чтоб он плотнее сидел, чтоб исключить свободный люфт на оси.
Не между гайкой и поводком дворника, а
тест-пилот писал(а): путем подкладывания шайбы толщиной где-то полмиллиметра между поводком и дворником - прямо на ось.
на самом деле - я все правильно написал - щетка дворника ставится на ось, так вот, прежде чем щетку ставить, надо сначала на эту ось шайбочку надеть! скрип устранится, не зафлуживай полезную тему.
Не между гайкой и поводком дворника, а
тест-пилот писал(а): путем подкладывания шайбы толщиной где-то полмиллиметра между поводком и дворником - прямо на ось.
на самом деле - я все правильно написал - щетка дворника ставится на ось, так вот, прежде чем щетку ставить, надо сначала на эту ось шайбочку надеть! скрип устранится, не зафлуживай полезную тему.
Я по простоте своей душевной думал, что ось (не ос-полосатый мух, а ось) - то, на что одевается поводок дворника и закручивается гайкой. На поводок надевается сам дворник, точнее простите, его. ЩЕТКА по вашей интерпретации. Шайбочка есть, поводок есть, ось есть, щетка есть. Дворника нет. Ушел? Или я чего то не понимаю? Я не флужу, я разобраться в наимудрейших определениях не могу. Поясните неучу.
у меня скрипели дворники страшенно при темп -3-5 С, решил проблему путем подкладывания шайбы толщиной где-то полмиллиметра между поводком и дворником - прямо на ось.
ЗЫ дворники почти новые были - неизношенные, чистят хорошо
подправил
Opel Astra (sedan, 1.8, МТ5, Technical Grey) Cosmo+A33+DA7+TT6+коврики+брызговики+стаб+парктрон ик+форсунки+ДКВ+подсветка+ДХО+охл.бард.+фонарь Opel - продан
Nissan X-Trail dСi, LE HIGH, 2014 г.в.
Чо-то я не пойму - у меня при одевании щетки на ось и поворачивания ее в рабочее положение (параллельно поводку) никакого люфта по оси нет. Если еще шайбу подложить, так щетка и вовсе не повернется в рабочее.
Stasiastr а дворники скрипят?
Че то не понятно, как подкладывание шайбы может повлиять на скрип.
Совершенно верно Stasiastr написал что щетка и вовсе не повернется в рабочее положение. Ну ладно, шайбу мона взять потоньше, чтоб таки повернулась. Ну и че? ну из-за шайбы щетка тУже будет в рабочем положении шататься, и че? На скрип то это не повлияет. Нифига кроме вреда от этого не будет на мой взгляд.
Скрип то из-за чего? Если посмотреть на шетку в движении, то скрипит она по стеклу тогда, когда угол резинки к стеклу слишком тупой (если мона так сказать), ну т.е. в одну сторону резинка двигается с бОльшим углом наклона к стеклу и тогда скрипа нет, а в другую сторону угла не достаточно и резинку не "сгибает" к стеклу и поэтому она идет рывками.
Блин фиг объяснишь, показать проще.
Так вот если резинка достаточно скользкая что ли, или если она в крепеже нормально люфтит, то угол при движении и туда и обратно нормальный. А если резина по качеству не очень, да еще и как например у меня (стоИт какая то за 100 руб. резинка), которую в щетку кое-как закорячил и она там теперь намертво сидит и никуда не двигается - вот тебе и скрип. Подкладывай шайбы, не подкладывай - один фиг.
Хотя я все равно победил, взял тупо пассатижами (правда бумажку подложил, чтоб не покорябать), да и подогнул винтом саму железяку от дворника (если кто понял мои корявые объяснения, то поймет и куда гнуть надо).
Всем привет, дело вот в чём, значит поставили новое лобовое стекло, купил как пологается и дворники новые, айсиделко (сша) (дорогие!), НО в дождь когда включаешь, скипят резинки о стекло (не тихо! ), что же можно сделать с этим скрипом, кто подскажет ?
Выкинуть свои свои "дорогие" айсиделко и поставить нормальные щетки , я тоже раньше покупал дорогие щетки , только они начинали скрипеть через три месяца , ща уже второй год пользую оригинал GM за 130 р шт (поставщик на конвеер чемпион) меняя раз в год , и ничего не скрипит ни в дождь , ни в снег , ни в жару :sing:
Norax писал(а)Colon Всем привет, дело вот в чём, значит поставили новое лобовое стекло, купил как пологается и дворники новые, айсиделко (сша) (дорогие!), НО в дождь когда включаешь, скипят резинки о стекло (не тихо! ), что же можно сделать с этим скрипом, кто подскажет ?
Длина щеток? Водительскя должна быть 50,пассажира-45.Если длиннее,то будет плохо прижиматься и скрипеть.Использую бескаркасные Бош соотв.длины-не скрипят.
Norax писал(а)Colon Всем привет, дело вот в чём, значит поставили новое лобовое стекло, купил как пологается и дворники новые, айсиделко (сша) (дорогие!), НО в дождь когда включаешь, скипят резинки о стекло (не тихо! ), что же можно сделать с этим скрипом, кто подскажет ?
Есть силиконовые и резинографитовые. Пробовал ставить силикон-заскрипели поменял на резинографитовые.Может есть и силиконовые которые не скрипят.
Gelo219 писал(а)Colon Длина щеток? Водительскя должна быть 50,пассажира-45.Если длиннее,то будет плохо прижиматься и скрипеть.Использую бескаркасные Бош соотв.длины-не скрипят.
Силиконовые мне не понравились-ночью в плохую погоду как встречная машина попадаецца,нихрена не видно,они что то на стекле оставляют (хотя может это только мне такое гавно попалось).Беру обычные резинки за 50р и по дедовскому рецепту в бензин их минут на 10,чтоб мягче стали.
Ваши высокие морально-деловые качества никак не влияют на начальную скорость полета пули!
Делай то,что должен,а там-будь,что будет!
Да хоть 90 ставь,мне по барабану.А 50 см уже садится на уплотнитель стекла-ставил,хотя она и не скрипела.Ну и нафига? Впрочем,у каждого свое ИМХО.
Щётки стеклоочистителей на Астру (выбор, покупка, замена, ремонт, отзывы)
Очень часто мы сталкиваемся с проблемой, когда щётки стеклоочистителя недостаточно хорошо чистят, при этом лобовое стекло остаётся в разводах и не выглядит прозрачным. На это есть несколько причин:
1. Слабый прижим щёток к стеклу.
2. Некачественная омывающая жидкость.
3. Износ резинок стеклоочистителей
Скрип щёток, тоже актуальная тема, как правило, это происходит по следующим причинам:
1. Особенностей состава резинки на щётках
2. Качества резинок
3. Сильный прижим щётки к стеклу в случае не правильной регулировки.
4. Некачественная омывающая жидкость, с высокой концентрацией обезжиривающих компонентов, к которым, к примеру, относятся спирты.
Бывает так, что щётки хорошо чистят только центр лобового стекла, а по краям остаются мутные разводы, почему? Скорее всего, причин этому несколько:
1. В нарушении подвижности шарниров каркаса щетки, что может происходить из-за засорения их пылью и песком, коррозии, а также замерзания. Щётка перестает изгибаться и повторять контуры стекла
2. В повреждении поводка щетки, который со временем выгибается и перестаёт плотно прижимать щётку к стеклу.
Ну и наверно самое ужасное, с чем мы сталкиваемся со временем, это затёртое помутневшее стекло и царапины. Грязь, песок, наледь, вот основные причины этому явлению, дубовые и не качественные щётки тоже являются причиной затирания стекла и царапин.
Мы живём в суровых климатических условиях, поэтому срок эксплуатации щёток не сильно большой, он как правило составляет в среднем порядка 1 года.
Что же делать, если описанные выше проблемы для вас стали актуальны? Покупать новые щётки? Менять резинки? Что делать то.
Ну наверно, для начала, нужно разобраться в причинах плохой работы щёток, и уже после этого решать что делать, менять полностью щётки, или просто заменить резинки.
Очевидно одно, если сама щётка целая, её каркас не расшатан, вопрос просто в качестве очистки стекла, то разумно будет поменять только резинки, если каркас уже износился, крепления щёток расшатаны, то однозначно бежим в магазин за новыми щётками.
Создаю эту тему, для обсуждения всех вопросов связанных с щётками стеклоочистителей лобового и заднего стекла.
Пишем в теме свои отзывы о щётках, обсуждаем предпочтения по брендам, выкладываем информацию про то, где
можно купить их в Омске и не только, ремонт щёток, замена резинок, стекло омывающие жидкости и т.д. и т.п.
Читайте также: