Максимальная расточка блока ваз

Обновлено: 28.01.2025

Доброго времени суток. За так достался блок в сборе 2101, диаметр цилиндра 76,4. Возник вопрос, какой максимальный объём можно снять с него (путём расточки до максимума, замены колена и т.д.)? Может кто делал уже.

а это надо тебе?зеркало цилиндра идет с закалкой на определеную глубину предусмотреную предположительно на три ремонта при этом обьем увеличивается незначительно снимешь много будет без закалки сталь зеркала отсюда быстрый износ задиры

Я и думаю, надо или нет, для того и спросил. Только расточка немного даст это понятно, интересен вариант расточка + замена колена (только на какое именно).

Забыл уточнить ещё, мотор планируется не на каждый день.

про колено незнаю

вообще дуаю лучше гбц усовершенствовать распред другой карб правильно настроить каналы на головке и коллекторах расточить подогнать под один диаметр чтоб соосность была, систему выпуска

Это само собой. Но объём тоже нужен, просто думаю сейчас, стоит ли именно на этом блоке делать.

Справка по размерам моторов ВАЗ классика:

Высота блока цилиндров на классический автомобиль ВАЗ (от оси коленвала до плоскости прокладки головки блока цилиндров):
— 2101, 21011, 2105 = 207,1 допуск -0,15,
— 2103, 2106, 2121, 21033(под 76 бензин для Китая), 2130 (1,8 литра ОПП) = 215,9 допуск -0,15,
— 21213 (на мотре 21214 блок 21213) = 214,58 допуск -0,15.
Толщина стенок цилиндра обычно позволяет увеличить диаметр не более чем на 2-а мм, если водяная рубашка, а точнее диаметр цилиндра смещен относительно рубашки могут возникнуть проблемы.

Ход колена 2101, 2103, 21213:
ход 2101 — 66мм (в обиходе называется низким)
ход 2103 — 80мм
ход 21213 — 80мм (более сбалансирован за счёт более развитых
противовесов, видимо в ущерб весу)
ход 2130 — 84мм
Есть тюненские колена ходом 84,86,88 мм. Но стоят они от 10тысяч

Диаметр поршней на классику
2101 — 76мм
21011,2105 — 79мм
21213 — 82мм
2108 — 82мм (ставились для ездунства на 76 бензе, для экспорта)
Имеется много кованых поршней любого стокового диаметра, а максимум 84мм
Одна из основных геометрических характеристик поршня — компрессионная высота. Она определяется расстоянием от его днища до оси поршневого пальца. Для классического мотора ВАЗ она составляет 38 мм.
Есть поршни с меньшей компрессионной высотой, например поршни ТРТ. Высота составляет 31 мм.

Длины шатунов на класические моторы (какие бывают)
ВСе шатуны 2101 длинной 136 мм но есть 213 шатун такой же длинны, но там палец пресуется в цилиндр а не в шатун.
Есть шатуны укороченные на 7мм(как пример: запихать 80ое колено в низкий блок) Есть два вида: укороченные — производятся сразу на 7мм короче(где то на украине делают), и усаженные, то есть берётся стоковый шатун и под нагревом усаживается, делали при совке, но они не очень желатьельны, и по общему мнению опасны, поскольку в месте усадки обязательно будет напряжение, и может показаться "рука дружбы"

И так что делаем:

Имеем двигатель 2101 или 21011 объемами 1,2 и 1,3 соответсвенно, что мы можем получить? из 2101 блока мы можем получить объем 1,5 и 1,6 литра, из 21011 блока 1,6 и 1,7. Что для этого нужно?
1. Коленвал 2103 (если где услышите коленвал 2106 или 2121 то имейте ввиду, что в двигателе 2106 стоит КВ 2103, на ниве 2121(!) ставили двигатель 2106), либо 21213 (он будет получше)
2. Шатуны Укороченные, Если увиличиваем объем шатунами то поршни можно оставить родные, все зависит от ресурса мотора, если точим то берем новые поршни)))
3. Поршни (В случае если ставим родные или 213 шатуны)

остальное по мурзилке.

Эффект большого R/S:

ПРОТИВ: Мотор, собранный с достаточно большим значением R / S не обеспечивает хорошее наполнение цилиндров на низких и средних частотах вращения КВ, из-за снижения скорости воздушного потока (из-за уменьшения скорости движения поршня после ВМТ, в момент открытия впускного клапана). Большая вероятность появления детонации из-за высокой температуры в камере сгорания и длительного времени нахождения поршня в ВМТ.

Эффект малого R / S :

ЗА:Обеспечивает очень хорошую скорость наполнения цилиндров на низких и средних частотах вращения КВ, так как скорость движения поршня от ВМТ больше, разряжение нарастает быстрее, что улучшает наполнение цилиндров, более высокая скорость движения топливовоздушной смеси делает смесь более гомогенной (однородной) что способствует лучшему сгоранию. Преимущества: более низкие требования к доработке и диаметрам каналов ГБЦ, чем на моторе с высоким соотношением R / S.

ПРОТИВ: Малая величина RS означает, больший угол наклона шатуна. Это значит, что большая сила будет толкать поршень в горизонтальной плоскости. Для мотора это означает следующее:

1. Большая нагрузка на шатун (особенно на центр шатуна), что делает разрушение шатуна более вероятным. Разрушение шатуна само по себе мало вероятно, кроме случаев обрыва, при заклинивании и гидроударе, как правило, шатун рвется у верхней или
нижней головки под углом приблизительно 45 градусов к оси шатуна.
2. Увеличение нагрузки на стенки блока цилиндров, большая нагрузка на поршни и кольца, увеличение рабочей температуры вследствие повышенного трения, как результат, более быстрый износ стенок цилиндра, колец, и ухудшении условий смазки. Износ этого участка зависит от величины смещения оси пальца отн. оси поршня и от значения максимального угла наклона шатуна, т.е. при применении "кованных" поршней со смещенным пальцем, износ будет меньше чем при применении стандартных поршей.
3. Более короткий шатун также увеличивает скорость движения поршня, что влияет на износ и увеличение трения. Максимальная скорость поршня приходится на угол около 80 градусов поворота коленчатого вала от ВМТ, для мотора с коленвалом 74,8 мм при 5600 оборотов в минуту она равна 22,92 м/с при шатуне 121 мм., и 22,80м/с., при шатуне 129 мм.

В итоге, увеличение объема при помощи шатуна 129 мм до 1,5 (1,6) литров, мы получаем R/S — 1.61, что даст мотору тракторность, т.е. эффект малого R/S. При использовании поршней со меньшей компрессионной высотой, мы не меняем значение R/S, т.е. характеристика будет как у 2106 мотора — 1,7, что "близко к золотой середине"

1.
Блок 2101, изначальный объем 1200 см2
КВ — 2103 (21213)
Поршень — 76 (в зависимости от ремонта: 76,4; 76,8) с уменьшенной компрессионной высотой
Получаем 1,5 с R/S — 1.7
Итог: Отличный мотор почти 2103 за счет увеличения Степени Сжатия (Далее СЖ) под 92 бензин

2.
Блок 2101, изначальный объем 1200 см2
КВ — 2103 (21213)
Шатун 129 мм
Поршень — сток
Получаем 1,5 с R/S — 1.61
Итог: "Тракторный" мотор, будет получше 03 за счет тяги на низах, хорошо для города )))

3.
Блок 21011, изначальный объем 1300 см2
КВ — 2103 (21213)
Поршень — 79 (в зависимости от ремонта: 79,4; 79,8) с уменьшенной компрессионной высотой
Получаем 1,6 с R/S — 1.7
Итог: Отличный мотор, будет получше 06 за счет увеличения СЖ

4.
Блок 21011, изначальный объем 1300 см2
КВ — 2103 (21213)
Шатун 129 мм
Поршень — сток
Получаем 1,6 с R/S — 1.61
Итог: "Тракторный" мотор, будет получше 06 за счет тяги на низах, хорошо для города )))

Сами по себе двигатели 2101 и 21011 имеют R/S — 2, т.е. мотор оборотистый. Так же если расточить 2101 до 79 мм получаем объем в 1300, т.е. 011 мотор, но это уже самый последний вздох мотора. Ну а если расточить 011 мотор до 82 мм, то получаем 1400 кубиков, но и как в первом случае будет последний вздох мотора, тут важно не перегревать мотор, иначе блок на свалку.

При форсировке такими способами вазжно знать вот это:

Компрессия — это максимальное давление воздуха в камере сгорания в конце такта сжатия.

Степень сжатия двигателя — это отношение полного объема цилиндра (V) к объему камеры сгорания (Vс). расчитываем СЖ ТУТ

Полный объем — объем цилиндра + объем камеры сгорания + объем прокладки ГБЦ.

E = V / Vc Оба этих показателя очень важны для оценки общих мощностных ( E ) и для оценки состояния мотора ( компрессия ).

С мая 2013 года наш портал расширил тематические разделы форума по обмену опытом: добавлены подфорумы Американцы, Корейцы, Немцы, Французы, Японцы, в связи с увеличением автопарков наших посетителей.

Помимо изменения стиля, наш Чат, Почта, Развлекательные и фото/видео разделы, Литература стали встроенными и не трубеют отдельной регистрации. Кроме этого, есть и другие полезные и приятные новшевства с которыми Вы все можете ознакомиться при посещении портала.

С вопросами и предложениями можете обращаться к администрации в специальном разделе форума или через форму обратной связи.

Автор темы GTS, 15.3.2004, 0:18

GTS, мы другану моему перебирали 03 двиг. отдали в расточку его расточили до 79, он уже 4 год ездит 130тыщ прошел и всё путем.
А на счёт дерева там вроде по объему построение идёт, с уклоном на совершенствование технологий, а двиг 03 на другой ветке, потому чё из него конвертировали дизель. А отливка разная потому чё парится с расточкой не хотят. Там же руским по белому написано 011 двиг это расточиная копия 01, а 03 и 06 отличаются от 01 и 011 только ходом поршня. Из этого вывод 03 и 06 блок различаются только диаметром цилиндра.

Так на 06 блке после расточки до 82 остается столько же металла(толщина стенок) сколько же сколько на 03 при 79.

ну я те говорю чё было у него там ещё под 3 ремонтных 6 размера хватит.
а так сравнивали мы мой блок и его ну цилиндры меньше а под ОЖ дырки чуть ближе могет его и не так сильно как 06 точить можно отливка то всё равно разная. ну 80 03 блок выдержит. и ещё немножко останится. а 03 блок раздувается до 1700 при колене 84. 06 может 1760 тоже при колене 84
всё из-за другой отливки. А расточка да 79 03 блока не чем смертельным не грозит эт на 82 его не расточить в этом ты прав.

Ivan99, есть колено 100мм и поршни 84 объем до 2.2 литра! ну стоит это .

В Россий дорогой называется то, где вы собераетесь проехать.

Кошмарный сон автомобилиста: Блондинка в солдатской форме за рулем праворульной Газели.

Недавно меня убеждали, что колено с ходом 82 и 84 не встанет ни в 03, ни в 06 блок, т.к. будет упираться в стенки блока. Кто пробовал ставить такие колена, расскажите правда это или нет.
Сам думал над увеличением объёма 03 блока. Но путём замены колена получаются мизерные прибавки объёма. Вывод один - при капремонте точить до 79, а там смотреть на другие колена.

И ещё такой вопрос: Почему практически все пытаются засунуть в двигатель колено побольше, на мой взгляд лучше расточить 06 блок до 82(или 213 до 84мм) и поставить поставить копеечное колено. По идеи должно что то получиться крутильное-высокооборотистое.

Tier, такая операция возможна. но нужны короткие шатуны. т.к блок ниже нивовского, из-за этого поршня и вылазиют из блока. просто надо шатуны ещё короче ставить и всё Ок будит.
GTS, при такой расточки ресурс блока сокращается в 2 раза, поэтому безопаснее ставить колено.

В Россий дорогой называется то, где вы собераетесь проехать.

Кошмарный сон автомобилиста: Блондинка в солдатской форме за рулем праворульной Газели.

Низкий ход с расточкой, значит высокие обороты, но низкий ресурс и мощность пониженная. А при увеличении хода, обороты ниже, но ресурс и мощность выше, так что вот так что.

У меня другое мнение по этому вопросу. Короткоходный двигатель имеет больший моторесурс ЦПГ, по сравнению с длинноходным такого же обьёма, т.к. уменьшается скорость движения поршня (при условии что двигатели будут работать в одинаковом режиме по оборотам). У короткохода наоборот мощность выше.
P.S. При расточке блока классики на 84 и выше, говорить о ресурсе двигателя бессмысленно.

Ресурс меньше врядли. Если допустим поставить в 213 блок колено 66 то с какого перипугу он вдруг сократится(ресурс) Да и ещё добавить на коротко ходном по идеи колечки дольше пройдут(тк полщадь трения цилиндр- поршень меньше)

Почитал статьи про гильзовку и крепко задумался.
Штатного 03 движка мне уже не хватает. Первой мыслью было доработать имеющийся движок. Но вскрытие показало его дикую кривизну. Поршни пришлось бы выбрасывать, колено тоже. В голову пришла мысль купить блок 2130 (если 2130 не найду, то 21213), поршневую и колено для него, а свой 03 блок продать, ГБЦ оставить старую. По деньгам новый блок и поршневая обойдутся в 8000-10000 рублей, старый блок за пару тысяч продать. Итого имеем 6000-9000 рублей затрат. В итоге получаем двиг 1800 кубиков. Если же ещё проточить и взять другое колено, можно получить около 1950 кубиков.
А что если 03 блок гильзануть на 82 или сразу на 84 мм? Вскроются дефекты литья, так их гильзами закроет. Проблем с заменой номерного агрегата (как в случае с новым блоком) нет. Далее поставить колено с ходом 82 или 84. Получим теже 1800-1950 кубиков объёма.
В связи с этим возникла куча вопросов. Сколько стоит загильзовать блок? С какой периодичностью меняются гильзы? Что будет, если гильза лопнет? Имеет ли квалификация того, кто гильзы ставит, влияние на ресурс? Почему большинство точит до предела, но не гильзует? И вообще, что лучше - загильзовать этот блок или купить новый большего объёма?

По высоте 03 и 06 блоки ОДИНАКОВЫЕ. Короткие шатуны не надо, ставяться родные и ничего нигде не цепляет!

Т.е. получаем двигатель с большой степенью сжатия, и , соответственно, переходим на высокооктановый бензин?

Автор темы GTS, 15.3.2004, 0:18

scout1988, алмазик, ребята, погоняйте свои моторы в жестких температурных режимах. Например, выезжаете на трассу, и тапка в пол. Полчаса на максималке ваши моторы может и выдержат но дальше может произойти ахтунг.

scout1988, ты по деревне пукаеш на 76м со степенью сжатия как у газона 51го) сделай нормальную ГБЦ и степень и отжигай, тогда посмотриш))

ваши карбюраторы на 1,7 без вариантов отдыхают))))))))

ДУМАЮ О ДАЛЬНЕЙШЕМ ТЮНИНГЕ

такая тока у меня и у Майкла Джексона )))
есть 213 шатуны за 2500 ))

кто поможет расчитать СЖ под мой конфиг? шатун 2101, поршень 82,0, блок 06. на сколько надо отфрезить ГБЦ что бы получить СЖ 10 - 10,5.
Знаю что тема прокуренная, но что бы не ошибиться, решил спросить тут.

Цитата(DIM-06 @ 12.5.2010, 0:32)

алмазик, про кольцо я ни слова не написал. Даже стоковый исправный мотор выдержит поездку по трассе на максимальной скорости в течение длительного времени. При этом на кольце он может перегреться минут за десять-пятнадцать.

scout1988, моя на облегченных клапанах и тарелки Д16Т так что твоя тоже отдыхает)

Жесть че немог подкопить на 213 шатун?

Цитата(DIM-06 @ 12.5.2010, 0:45)

scout1988, моя на облегченных клапанах и тарелки Д16Т так что твоя тоже отдыхает)
Жесть че немог подкопить на 213 шатун? колхозник

scout1988, Трения меньше в два раза. В запрессованном палец трется в двух бобышках а в плавающем только во втулке самого шатуна
Плавающая посадка надежнее современнее и правильнее .

Цитата(DIM-06 @ 12.5.2010, 0:51)

ты замерял коэффицент трения? твоя цифра "Трения меньше в два раза" откровенная,ничем не подкрепленная лажа. это первое.
второе. говоришь надежнее. у тя есть данные по вылету или облому запрессованного пальца и пальца на стопорах? нет?
Аргумент "правильнее" ваще убил. очень убедительно звучит.
не спорю, плавающий палец удобнее, но покупать ради этого шатуны меня лично обломало.

RXO, оффтопить так оффтопить! Зазор в бобышках меньше зазора во втулке. Нагрев поршня наверняка больше чем шатуна а значит поршень более подвержен термическому расширению. Так что думаю что пальцу легче вращаться во втулке. Что косвенно подтверждается овальностью отверстия в ней на моторах с пробегом при том что овальности в бобышках не наблюдается.

***KTM***, 5мм стандартная толщина стенки. 5-1,5=3,5мм. То есть почти в полтора раза тоньше.

Цитата(***KTM*** @ 12.5.2010, 1:02)

в этой теме ктото (к сожалению не помню кто именно) приводил реальные цифры. если не ошибаюсь, заводская стенка 06 блока (и всех других классических )6мм, после расточки в 82 она уменьшается до 4,5мм. вопрос тока в том, что бывают дефекты при литье блоков. и стенка может стать аварийно тонкой.

Да плаввающий вращается в бобышках тоже, эти и обеспечивается более равномерный износ нежели у закрепленного.

расширение алюминия при нагреве больше чем у стального пальца, поэтому зазор увеличится и палец будет вращаться

Получается, что охлаждение расточенного блока 06, будет лучше чем 213. Т.к. расстояние между гильзами 82 меньше чем у гильз 79. Так ведь?

DIM-06, при разборе нескольких моторов видел следы закусывания пальца. Думаю что это было как раз по вышеописанным мною причинам.

scout1988, ***KTM***,