Газель бизнес сама газует на холостом ходу
ГАЗель блок 241.3763-04 Е 0000601
АЦП в режиме покоя
ДМРВ 1,569
Ld 0.986
УОЗ 3,0 град
при работе на хх
УОЗ-7
ДМРВ АЦП 1,569 - -1,601 воздух -16,0
t впрыска 4,57-4,72
РДВ -89
цикл. наполнен 159 166
При открытии дроселя на 3-4 % и держать, произвольно начинает набирать обороты за 3500
параметры остаются прежними УОЗ поднимается до 37, воздух до 50, но РДВ сам начинает плавно шагать до 178.
Пробовал менять прогу на 000600, подкидывал ДМРВ, РДВ, изменений нет. Что могет быть? Подскажите пожалуйста. Еще такой дефект присутсвует на нескольких машинах. Один пробовал поставить новый ЭБУ, хватило на 3 дня и все повторилось. Ставим ЭБУ на другую исправную авто неисправность присутсвует. Дефект явно в ЭБУ, но как лечить?
а что вы хотели от мотора при открытии дросселя? Не вижу дефекта, инж ВаЗы так же себя ведут. Это не рабочий режим ИМХО, голову не морочте.
vic_18
а что вы хотели от мотора при открытии дросселя? Не вижу дефекта, инж ВаЗы так же себя ведут. Это не рабочий режим ИМХО, голову не морочте.
Дак дросель открыт всего на 4% и в одном положении, а обороты растут сами, по мере увеличения шагов РДВ, вплодь до разноса. РДВ то, сам шагает произвольно до 220 шагов и при том плавно. На других машинках это-то нет. Да и на ВАЗах не встречал, что-бы РХХ сам шагал при неизменном полложении дроселя.
Что еще интересно, открываешь дросель 4%, обороты встали на 2200, сек.5 стабильны и потом пошли вверх до 4500, дальше не пробовал.
Admi78Rus
там прошивки другие наверное.
Дак дросель открыт всего на 4% и в одном положении, а обороты растут сами, по мере увеличения шагов РДВ, вплодь до разноса. РДВ то, сам шагает произвольно до 220 шагов и при том плавно.
а на ходу это как выражается? я думаю никак.
Знаете как сложно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет?
vic_18
Почему же у меня такое было на 21102 xxxxi02 Тоже самое самопроизвольный набор оборотов при открытии и удержании ДС хотябы на 2% Подкидывал ДПДЗ ДМРВ. Устранял подсос(т.к. был вроде шланг продувки картерных газов сдернут) Вообщем после промывки ДП и каналов РХХ вроде стало все нормально. Жалобы были на повышенный расход.
Steilnull
Vic-18, Я вас уважаю как хорошого специалиста, как знатока по ГАЗам, вы мне хотите сказать, что страшного нет ни чего. Но дефект то присутсвует. И если верить водителю, то после замены ЭБУ на новый, 3 дня все было в норме, и глюк отсутсвовал, но потом все повторилось как на старом блоке. И в добавок вырос расход топлива до 25 л. Ошибок ЭБУ не выдает. Да это не рабочий режим машинки 4% по дроселю. А дефект именно на 405 двигле. И довольно не редок. То же закрывал глаза на это, пока водитель не попался дотошный. Вы часто смотрите 405 двигателя. По эксперементируйте ради интереса. А я попробую еще помучить машинки. Если нарою, отпишусь.
Спасибо всем за ответы. Тему считаю закрытой.
вы промаваете форсунки винсом? При этом возникает необходимость работы на хх на повышенных оборотах, я обычно подкладываю под ДЗ что нибудь, так вот обороты почти всегда плавно начинают расти , а затем останавливаются. И никто ни на что не жалуется.
vic_18
вы промаваете форсунки винсом? При этом возникает необходимость работы на хх на повышенных оборотах, я обычно подкладываю под ДЗ что нибудь, так вот обороты почти всегда плавно начинают расти , а затем останавливаются. И никто ни на что не жалуется.
Так у вас машинка неисправна! или клиент врёт.
Steilnull
я думаю это деффект калибровок, но к рабочим режимам он не имеет отношения и к повышенному расходу топлива не причастен.
vic_18
я думаю это деффект калибровок, но к рабочим режимам он не имеет отношения и к повышенному расходу топлива не причастен.
Ну как калибровок, если зводская прошивка, или в ней типа брак? На счет расхода согласен, потому как не должно хавать, но клиент видя такие дела сразу думает наверное жрет и все тут.
Steilnull
а, что не может быть что ли? а Вы видели безглючное газовское ПО?
я нет, вспомните зависание оборотов на 000530 и 000538, вечно живущие ошибки по неисправности ПЗУ и пропускам зубов и пр. в памяти.
vic_18
а, что не может быть что ли? а Вы видели безглючное газовское ПО?
я нет, вспомните зависание оборотов на 000530 и 000538, вечно живущие ошибки по неисправности ПЗУ и пропускам зубов и пр. в памяти.
Tolian
Tolian, ты эта, не согласен или что? так и скажи что и как думаешь, и впредь мысль формулируй конкретнее!
vic_18
я думаю это деффект калибровок, но к рабочим режимам он не имеет отношения и к повышенному расходу топлива не причастен.
И я то же думал, что ЕПРОМ замусорился и зашил сначала Е000600, а потом родную на место Е000601. Прошивал Паком. Ни помогло. Дефект осталси. Прошивы с сайта. Дефект калибровок можно исключить.
а, что не может быть что ли? а Вы видели безглючное газовское ПО?
я нет, вспомните зависание оборотов на 000530 и 000538, вечно живущие ошибки по неисправности ПЗУ и пропускам зубов и пр. в памяти.
Steilnull
Рядом тема - Микас обрыв форсунки (<=ссылка) А если поставить туда тот же Микас с Е0000538 - постоянной ошибки по первой форсунке уже не будет. Зато обороты зависают. Одни болезни устраняют, другие появляются. Так вокруг истины и болтаются, и только в яблочко никогда не попадут.
Олег_Б
Так у нас , извените меня,одни Газелы и Волги, про 530 - да, и то там проблема в другом, а вот 538 - вопрос интересный. нет там такой проблемы.Везде и всюду нужно искать причину , о.
Tolian
Так у нас , извените меня,одни Газелы и Волги, про 530 - да, и то там проблема в другом, а вот 538 - вопрос интересный. нет там такой проблемы.Везде и всюду нужно искать причину , о.
ГАЗель блок 241.3763-04 Е 0000601
АЦП в режиме покоя
ДМРВ 1,569
Ld 0.986
УОЗ 3,0 град
при работе на хх
УОЗ-7
ДМРВ АЦП 1,569 - -1,601 воздух -16,0
t впрыска 4,57-4,72
РДВ -89
цикл. наполнен 159 166
При открытии дроселя на 3-4 % и держать, произвольно начинает набирать обороты за 3500
Дефект явно в ЭБУ, но как лечить?
DIMAUFA
Так чё только в прошивоне дело?
Steilnull
Все элементарно просто, при диагностике , особенно в этих ситуациях, когда обороты больше или меньше заданных более 50, нужно обращать внимание на положение РДВ ( и не надо никогда в ИМ их двигать. это называется заниматься ананизмом) , т.е. шаги, они должны быть где-то от 60 до 80, и это после обесточивания ЭБУ, но не всегда(я обычно это делаю при вкл. зажигание. чтобы долго не ждать)
По этим показаниям можно судить о засоренности ДЗ, либо о большой перетечки воздуха.
Вся проблема с оборотами на ХХ, продукции ГАЗ кроется только здесь(кроме конечно 530 и 590, 591 версии ПЗУ, эти проги - нужно однозначно менять на 580)
Есть конечно и другие проблемки, которые могут могут быть связаны с подклиниванием РДВ. также с Арзамасской ДЗ - где щели шире .
pampon
Все элементарно просто, при диагностике , особенно в этих ситуациях, когда обороты больше или меньше заданных более 50, нужно обращать внимание на положение РДВ ( и не надо никогда в ИМ их двигать. это называется заниматься ананизмом) , т.е. шаги, они должны быть где-то от 60 до 80, и это после обесточивания ЭБУ, но не всегда(я обычно это делаю при вкл. зажигание. чтобы долго не ждать)
По этим показаниям можно судить о засоренности ДЗ, либо о большой перетечки воздуха.
Вся проблема с оборотами на ХХ, продукции ГАЗ кроется только здесь(кроме конечно 530 и 590, 591 версии ПЗУ, эти проги - нужно однозначно менять на 580)
Есть конечно и другие проблемки, которые могут могут быть связаны с подклиниванием РДВ. также с Арзамасской ДЗ - где щели шире .
Просмотр полной версии : САМА ГАЗУЕТ.
Ребят, привет!))
подскажите вчём проблема.
двигатель сам подгазовывает, когда на холостых работает и на ходу тоже. оборотов на 500 поднимет и сразу скидывает потом на время всё нормально.
и ещё вопросик.. на холодную странно пускается, пуститься и троит оборотов 500-600 держит и по тихоньку поднимает до 1500 далее всё нормально..(((
Посмотри на мозги, может вода попала. Просуши и почисть разъём. Вода в салон не попадает?
Ещё могут быть 3 причины:
ДДЗ, РХХ и возможно, но скорее НЕТ--ДМРВ.
мозги сухие, вода в салоне попадает. ДДЗ менял, не помогло, РХХ менял, не помогло, дмрв то тут причём.
и ещё вопросик.. на холодную странно пускается, пуститься и троит оборотов 500-600 держит и по тихоньку поднимает до 1500 далее всё нормально..(((
у многих такиа проблема. Скорее всего неправильное приготовление смеси.
а из-за постороннего подсоса воздуха может такое быить?
Да черт его знает. Теоретически может. Больше воздуха с бензином смешивается, смесь получается не правильная. Но постепенно стабилизируется.
а из-за постороннего подсоса воздуха может такое быить?
Но тогда подсос воздуха должен быть не постоянным. Есть подозрения?
у мя тоже самое (в плане заводится) а ХХ держит нормано. хотя иногда прыгают что по тахометру 600-900. на горячаю.
да есть грешок на дросельную заслонку.
Но ведь она если и пропускает, то постоянно. А 2-й датчик ДЗ вряд-ли брак. А у тебя плавают обороты. Гофру посмотри. Вдруг там дыра, но тоже редкость большая. Слушай а давление топлива не смотрел? Может и регулятор давления барахлить.
Проверь: у нас как-то при неисправном регуляторе вместо 3-х аж 6 атмосфер было -- как только шланги выдержали! Да и насос работал при двойном давлении.
. если двигатель подгазовывает сам по себе и с дроселем и тросиком газа всё в порядке то это одна из катушек зажигаия. звучит конечно бредово и не убедительно . скажите при чём тут катушка. но возьмите одну исправную и по очереди меняйте..будете удивленны результатом.
п.с. придумал не сам умные люди подсказали. убедился на собственном опыте.
подскажите вчём проблема.
двигатель сам подгазовывает, когда на холостых работает и на ходу тоже. оборотов на 500 поднимет и сразу скидывает потом на время всё нормально. Дроссельная заслонка сильно приподнята.попробуйте опустить.
двигатель сам подгазовывает, когда на холостых работает и на ходу тоже. оборотов на 500 поднимет и сразу скидывает потом на время всё нормально.
и ещё вопросик.. на холодную странно пускается, пуститься и троит оборотов 500-600 держит и по тихоньку поднимает до 1500 далее всё нормально..(((
когда двигатель сам подгазовывает это говорит о том что идёт несоответствие данным с потока воздуха и положению дроссельной заслонки(его датчика) .
т.е. когда открываете дроссель, воздуха поступает больше, обороты поднимаются, но если показания ДПДЗ не меняются то идёт отсечка топлива. это всё при условии что педаль газа двигается медлеено и бобороты поднимаются -опускаются плавно. при более резком движении этого как правило не происходит.
на диагностике посмотреть как идёт соотношение воздух-дроссель. показание желательно смотреть не процентах(дроссель) а в м\вольтах(более точно).
был у меня один случай с похожей проблемой заводки на холодную :) . на выходе оказалось что пробита. мембрана в регуляторе давления топлива. и топливо потихонечку лилось через вакуумную трубку во впускной коллектор. стравливая в него всё давление за ночь :) . попробуйте снять вакуумный шланг и посмотреть, не люётсяли-капает из неё топливо ;) .
У меня появилась похожая проблемка тоже подгазовывает на секунду и выравнивается и попутно стала выскакивать ошибка 166.
До замены распредвала такого небыло.
САМА ГАЗУЕТ.
Ребят, привет!))
подскажите вчём проблема.
двигатель сам подгазовывает, когда на холостых работает и на ходу тоже. оборотов на 500 поднимет и сразу скидывает потом на время всё нормально.
и ещё вопросик.. на холодную странно пускается, пуститься и троит оборотов 500-600 держит и по тихоньку поднимает до 1500 далее всё нормально..(((
Посмотри на мозги, может вода попала. Просуши и почисть разъём. Вода в салон не попадает?
Ещё могут быть 3 причины:
ДДЗ, РХХ и возможно, но скорее НЕТ--ДМРВ.
мозги сухие, вода в салоне попадает. ДДЗ менял, не помогло, РХХ менял, не помогло, дмрв то тут причём.
Авто: ГАЗ-3110, 2003 г.р., цвет Брут, 406 моторчик. Спереди шары, сзади стабилизатор. Сцепление Валео.
и ещё вопросик.. на холодную странно пускается, пуститься и троит оборотов 500-600 держит и по тихоньку поднимает до 1500 далее всё нормально..(((
Да черт его знает. Теоретически может. Больше воздуха с бензином смешивается, смесь получается не правильная. Но постепенно стабилизируется.
у мя тоже самое (в плане заводится) а ХХ держит нормано. хотя иногда прыгают что по тахометру 600-900. на горячаю.
__________________
ICQ 297039557
человечество не останется вечно на земле, но в погоне за светом и временем с начало робко проникнет за пределы атмосферы, а затем завоюет себе все околосолнечное пространство! (с)Константин Эдуардович Циолковский
Но ведь она если и пропускает, то постоянно. А 2-й датчик ДЗ вряд-ли брак. А у тебя плавают обороты. Гофру посмотри. Вдруг там дыра, но тоже редкость большая. Слушай а давление топлива не смотрел? Может и регулятор давления барахлить.
Проверь: у нас как-то при неисправном регуляторе вместо 3-х аж 6 атмосфер было -- как только шланги выдержали! Да и насос работал при двойном давлении.
. если двигатель подгазовывает сам по себе и с дроселем и тросиком газа всё в порядке то это одна из катушек зажигаия. звучит конечно бредово и не убедительно . скажите при чём тут катушка. но возьмите одну исправную и по очереди меняйте..будете удивленны результатом.
п.с. придумал не сам умные люди подсказали. убедился на собственном опыте.
подскажите вчём проблема.
двигатель сам подгазовывает, когда на холостых работает и на ходу тоже. оборотов на 500 поднимет и сразу скидывает потом на время всё нормально.
двигатель сам подгазовывает, когда на холостых работает и на ходу тоже. оборотов на 500 поднимет и сразу скидывает потом на время всё нормально.
и ещё вопросик.. на холодную странно пускается, пуститься и троит оборотов 500-600 держит и по тихоньку поднимает до 1500 далее всё нормально..(((
когда двигатель сам подгазовывает это говорит о том что идёт несоответствие данным с потока воздуха и положению дроссельной заслонки(его датчика) .
т.е. когда открываете дроссель, воздуха поступает больше, обороты поднимаются, но если показания ДПДЗ не меняются то идёт отсечка топлива. это всё при условии что педаль газа двигается медлеено и бобороты поднимаются -опускаются плавно. при более резком движении этого как правило не происходит.
на диагностике посмотреть как идёт соотношение воздух-дроссель. показание желательно смотреть не процентах(дроссель) а в м\вольтах(более точно).
был у меня один случай с похожей проблемой заводки на холодную . на выходе оказалось что пробита. мембрана в регуляторе давления топлива. и топливо потихонечку лилось через вакуумную трубку во впускной коллектор. стравливая в него всё давление за ночь . попробуйте снять вакуумный шланг и посмотреть, не люётсяли-капает из неё топливо .
Понятно, у меня как раз это было, правда несколько иначе.
Меняй и не заморачивайся! Датчик распредвала скорее всего глючит. Он у меня приобрёл такую особенность, как зависимость от температур.
Но судя по симптому менять придется вмести с датчиком температуры ОЖ.
(имеется ввиду тот, который на термостате и имеет 2 контакта).
P.S. Если умирает датчик положения коленвала, машинка откажется ехать вообще, поэтому купи запасной, если менять лень. А то можно встать.
Ну что ж, поменял датчик ОЖ (тот что на мозги). Вечером посмотрю, как будет себя вести машина, а потом примусь за датчик положения распретвала, если проблема не исчезнет.
Не забудь обнулить мозги.
Кстати, экперимент лучше провести на холодной машине, если возможно. А потом постепенно прогреть!
Заменил регулятор давления топлива в топливной рейке, датчик температуры на термостате (тот что на мозги). Результат тот же, как нагревается чуть выше 90 градусов, так загорается лампочка "ЧЕК" - желтая, машина начинает дергатся, двигатель при этом не кипит, уровень тосола в норме. У меня подозрение на датчик распредвала и на мозги. В ближайшее время заменю датчик распредвала, и заганю на тест, если проблема останется буду смотреть мозги. Постараюсь держать в курсе.
Я делал следующее шаманское движение.
1) Потирал датчак положения коленвала.
2) проверял ДМРВ (как проверить в книжке расказано)
А давление доплива проверял?
Искать бесполезно, этот алгоритм предусмотрен в прошивке микаса. Сделано так с целью разгрузить КШМ при высоких температурах и разжижении масла.
Заменил датчик распредвала. И проблема исчезла сама собой. Машина чувствует себя хорошо на всех промежутках температурного режима. Всем спасибо за подсказки.
приветствую всехЗаранее извиняюсь,что тема такая же уже была,либо похожая. но как то все не понятно)
ГАЗ 3110; 406
Завел с утра машину,она прогрелась,а обороты х.х застыли на 1300.И так весь день ездил.Потом как то вечерком в этот же день завел, обороты х.х. прыгнули до 3000. Я испугался Заглушил,завел, и снова 1300-1500 и до сих пор так)Сразу после завода на горячую,обороты как бы падают на величину 900-1000,замирают на секунду.а потом резко вскакивают до 1400 и так держаться
Чек не горит и не горел)Поменял РХХ,не помогло.Поменял ДПДЗ,не помогло. Тросик натянут нормально.Дросель не заедает и вообще чистый.
Хочется как бы определиться какова вероятность что это датчик температуры ОЖ,который идет на систему управления ДВС!?
И также вероятность того,что здесь замешан Регулятор Давления Топлива,как описывается в пособии по ремонту?
Бензин дешевеет ,а обороты растут
Так вот, после последнего 4-го действия проездил я не долго и обороты ХХ периодически начали опять "шалить", а выглядело это как: едешь спокойно со скоростью 60…120 км/ч, переключаешься на нейтраль, а обороты или "замерзают" на 1600…2000 или начинают расти до 3500…4000 об., а при остановке обороты почти приходили в "обычный" режим, т.е. 900…1100 об.
Стало как-то напрягать всё это. Ездил каждый раз на диагностику, так вот диагностика ничего не выявлят (кроме пункта №1 по ДДЗ).
Также стоит отметить, что не раз пробовал отключать датчик скорости по совету многих на форумах и это помогало!, НО! нередко наблюдал, что при переключении на нейтраль обороты ХХ слишком быстро сбрасывались и иногда двигатель почти глох, а также напрягал неработающий спидометр при отключенном датчике… Также знакомые диагносты расказывали о вреде отключения датчика скорости и советовали поискать причину повышения…Понимая, что корневая причина дефекта "повышение оборотов ХХ" все таки не в датчике скорости — продолжил своё действие в части возможного появления дефекта в дроссельной заслонке.
А было это так: еду я вчера на дачу — опять обороты зачидили, когда проезжал пост ДПС в Зеленовке, да как назло ещё и остановили. Полицейский и спрашивает — а че это…орал двигатель при приближении. На что я ответил — да так и положено на ГАЗ. )). Остановившись за постом решил все таки попробовать почистить дроссель… При работающем моторе "немного тронул" механизм заслонки, выделенный красным кругом:
И…обороты двигателя упали с 1100 до примерно 850…
Я заглушил двигатель, взял очиститель карбюратора и "пролил" данный механизм до полной очистки от грязи далее смазал его силиконовой смазкой. Также отсоединил патрубок воздухозаборника от дросселя и промыл "как смог" саму заслонку и также смазал её.
В итоге охренел от результата — все работает как часы! За выходные проехал почти 300 км и не раз обороты "не баловали", при переключении на нейстраль на скорости обороты скидываются до примерно 1000 и дальнейшем замедлении — стабилизируются на 800…850 об.
Короче — радости нет предела! Похоже, наконец-то, я узнал, какие обороты ХХ должны быть на данном моторе))).
Для себя сделал выводы, что при смене радиатора (планирую замену по весне на трехрядку) почищу ещё раз РХХ и проведу полную ревизию дросселя.
А пока наслаждаюсь проделанной работой.
Читайте также: