Форд транзит горит шестеренка с восклицательным знаком
Задавайте Ваши вопросы, если Вы не нашли ответы на них в Руководстве к автомобилю и поиском на форуме.
Если на форуме есть профильная тема, и Вы не нашли в ней ответа на свой вопрос, задайте его в той теме.
Важное дополнение к правилам настоящей темы:
В данной теме не стоит вести диалоги и поиски решения проблем которые имеются у вопрошающего, дайте просто ссылку на нужную тему. Объясню почему. Люди задают вопрос, получают ответ, который волне возможно очень полезный и грамотный. Со временем данная тема становится очень большая и посты из темы отправляются в Архив. Соответственно туда отправляются и все нужные, полезные и грамотные советы и ответы. Таким образом страдает Форум и пользователи, так как вместо того чтобы полезная информация оставалась в соответствующих темах она уходит в Архив.
Не нужно в этой теме спрашивать где купить или где отремонтировать - для этого есть специальные разделы - Куплю/Продам и Запчасти и Услуги, а так же специальные темы по сервисам в региональных разделах. За подобные вопросы наказание как за оффтоп!
Ребята, Подскажите. Вчера заметил что генератор в масле, откуда его может гнать, что оно попадает на генератор.
Так же замечена вибрация, (ощущение работы двигателя по всему кузову) на 2 и 3 передаче при 1100 оборотах двигателя. на 1000 и 1200 это пропадает.
Ответ на второй вопрос:- смотри подушку двигателя нижнюю. Которая как раз и держится в районе коробки, тли непосредственно к ней и прикручена. Уже не помню точно. Я ранее описывал про вибрацию. У меня была именно подушка в хлам разбита. Стоит не дорого.!
Ребята,столкнулся с проблемой, загорелась контрольная лампочка - шестеренка с воскл.знаком. Заглушил,завел -пропала,но мысли ударили. Это чего такое? К чему она привязана? Куда смотреть? Пробег 140 т.км, все родное.
Буду благодарен любой инфе
AlMah
На всякий случай смотри фиксацию патрубков интеркуллера. Момент затяжки. У меня было такое, но патрубок прям слетел с трубы))). Зажал и поехал!)
lesha1852
Смотрел вчера, ничего криминального не обнаружил, посмотрю еще разок только вот вопросик - а почему не "чек энжен " для чего отдельно контрольная лампа? И еще, а не может быть перегрев масла в коробке, там не ненароком темп.датчика не стоит?
Вы опишите поконкретней как ведет себя авто в этот момент, глохнет, дергается или еще что .
У меня бывает тоже такое иногда, когда газу даешь, на холостом ни разу не было, покопался, поразмыслил, считал ошибки, грешу на подкисающую геометрию турбины, едешь, едешь, газку дал что-бы перестроиться, бац, шестеренка и аварийный режим двигателя, машина начинает ползти еле еле, "перезагрузка" вкл/выкл зажигания решает проблему но она может повториться, а может месяц кататься и все норм, короче сканер пишет датчик давления воздуха на впуске, проще пере наддув турбины, сейчас с мотором на другом закончу буду снимать турбину чистить геометрию для начала.
dimaster13
Ехал на скорости около 100 км.ч без ускорений, торможений вообщем все спокойно- дергунчик-шестерня-тормоз обочина( двигатель на хх вел себя штатно) - перезагрузка моментальная и все "вери гуд"
Сейчас подкл. ноут к машине ( елм ), программа скан мастер мало что показывает ,активных ошибок нет , висит давнишняя р0490-это с ЕГРом( группа какая то толи случайная то ли периодически повторяемая, но не постоянная вообщем, я ее давно еще заприметил и не обращаю внимание).
Может просто не видит шестеренку.
Давление в рампе на хх от 28700 кПа до 29800кПа ( ед.измерения не помню)
Расход воздуха около 7
обороты 850+- копейки
Как то так. Чего к од ехать?
он скажет не горит- чего приехал тогда. Как загорится тогда и приезжай.
dimaster13
Дмитрий, я так подразумеваю, что лампа эта подконтрольна ЭБУ? следовательно в памяти точно должна быть ? а я вчера клеммы АКБ скидывал, мож и потерялась из-за этого?
27 июля 2016
| цитата: |
| Дмитрий, я так подразумеваю, что лампа эта подконтрольна ЭБУ? следовательно в памяти точно должна быть ? а я вчера клеммы АКБ скидывал, мож и потерялась из-за этого? |
Скорее всего потерялась, должна быть в памяти, мне считывали через неделю от того как горела.
Надо отлавливать и смотреть что за ошибка потом думать.
Егр точно не причем.
А как он едет когда горит шестерня ?
Да, еще переставлял все датчики с рабочей машины, все равно шестеренка иногда загоралась.
AlMah
Что значит, давнишняя ошибка с егр-ом?. Он штатный?. Или заглушен? Если заглушен, я не любитель, то нужно искать ноги от сюда. Слышал, кто на заглушеном ездит - у них всегда чек горит. Их не парит. Сам не видел!.
dimaster13
Вообщем то никак не едит, в смысле после дергунчика( легкого) сразу же была выжета педаль сцепления и тормоз и на обочину. Так что понять как едит просто не хватило времени.
lesha1852
С авто ничего не делалось и егрне глушитл,не отключал. С периодичностью раз,полтора в год ( осень весна) на протяжении года трех,дает о себе знать чек энжен с кодом р0490. На данный момент чек не горит а, в памяти висит в какой то группе 03, есть еще группа 07- там чисто, группа 09 - там тоже чисто.
Из опыта с жигой помню что К/Л чек, при случайных ошибках, повторямых с большим интервалом времени не горит и ошибка при этом не является поводом для ремонта,но при этом она все равно и отслеживается и помниться блоком Эбу. Может я конечно что то путаю.
Думаю и у фордика алгоритм аналогичен, поэтому и висит 0490 в памяти без активации лампы
Надо тогда отлавливать шестерню.
Ребят я предположил что шестерня это лампа как на датчик торм.жид-ти. А теперь понял что это второй джеки чан.
Ух Генри Форд.
Ребята,заранее спасибо за помощь, Форд торнео коннект 1.8 common rail,с утра дерганье пока не прогреется,может и заглохнуть ,что не раз бывало,даешь газ имеется провал,провал на горячую тоже есть но не глохнет,даеш на холостых газ до трех тысяч и резко бросаеш загорается и сразу тухнет оранжевая шестеренка с восклицаловом внутри,заводится хорошо и на горячую и на холодную,при перегазовке на холостых летит черный дым и сажа,где ковырять и что может быть,кто чем сможет каждое мнение важно,может кто сталкивался,комп пишет сразу две ошибки p0087p0088,едет по трассе хорошо ,солярку не жрет,прием норм,на тнвд оба датчика новые.
Черный дым летит как у каракатицы чернила)))! Это норма. Это ты не топил педаль на трассе, тот же эффект. Очень чёрное облако. И если газовать на месте, под трубой потом можно увидеть сажу! Это так надо, очищается сажевый фильтр. Если обороты держать около 3000 или выше в течении короткого периода времени.
Какой пробег, год и мотор ? я тоже из Зелика.
С ЕГРом, что ? заглушен ?
Была похожая хрень у меня, решилась глушением ЕГР, причем еле доехал к родителям на дачу, там и заглушил на скорую руку консервной банкой, думал доеду до гаража и переделаю, доехал нормально все хорошо и забыл я про это, прошло пол года, выезжаю с детского мира и на лубянке затрясся, задергался, заглох, кое как доехал до Митино, шестеренка помаргиваля, обороты не набирал, у радиорынка встал, полчаса ковыряния с фонариком под дождем на дороге и эвакуатор в гараж. Утром начал разбираться интуитивно чувствовал что нехватает воздуха, отодвинул теплообменник а прокладки которой глушил ЕГР нету, дырка прогорела, ну поставил стальную 5мм и все стало опять хорошо. У тебя немного другие симптомы но копать думаю с подачи воздуха в коллектор, у одного было так из-за забитого сажевого фильтра, создавалось давление обратное, на оборотах турбина проталкивала хорошо, а на малом ходу не хватало, выхлоп был забит. У меня все вырезано давно. Начни с патрубков от инт. куллера к коллектору, сними посмотри не давит ли в обратку воздух из коллектора.
dimaster13
А глушить егр ,шестеренка будет постоянно гореть как ошибка ,потому что скан на восточке показал то что на егр тоже ругается,но вот эти две ошибки низкое давление и высокое, значит скочет давление,а егр на давление тоже влияет ,и глушить его это вот эта сзади гофра блестящая?
Я эту "блестяшку" теплообменник вообще убрал, ошибка низкое высокое горит чек и НИ НА ЧТО ЭТО НЕ ВЛИЯЕТ . машина едет с этой ошибкой как новая, сними фишку с него и прокатись, ничего не почувствуешь, гарантирую, а если его по умному глушить то и ошибка гореть не будет. Для начала вырежи из листового мет. ножницами заглушку и поставь и проедь, но у тебя не известно в каком положении он залип, надо выковыривать и смотреть. Тут в теме ЕГР все есть почитай, если вопросы останутся, пересечемся в городе покажу на пальцах. Да и не ездий ты к этим "Специалистам"
Шестеренка это типа критическая ошибка, аварийный режим.
dimaster13
Дружище и еще , народ пишет что клапан регулятор на тнвд они какието разные бывают,я его не менял я не давно машинку приобрел бывший владелец сказал что менял оба и дозатор тоже но по ним и видно они беленькие а старые он мне положил они темные какието как будто ржавые может и в регуляторе дело если они так часто накрываются , а регулятор пальцем должен продавливаться или он мертво стоит ,
Не похоже, симптомы не те, регуляторы на заводку влияют, в основном на горячую, если заводиться хорошо то не трогай, да выходят из строя часто, одно из слабых мест в нашем моторе, я менял пару раз после того как перестала заводиться на горячую. Там шток подпружиненный и эл. магнит.
Мне кажется у тебя либо сажевый фильтр, либо ЕГР, может и то и другое.
dimaster13
Спасибо дружище за то что откликнулся ,я тоже хотел предложить тебе в городе пересечся ты если шариш то и увидел и услышал бы все мои позывы, как нам только сконтактироваться я например завтра вроде дома ,ты как
20 сент ября 2016
О. Руководство пользователя автомобиля Форд Фьюжен говорит: что то "Сигнализатор неисправности силового агрегата". Зрительно он выглядит как шестеренка желтого цвета с восклицательным знаком внутри, расположенная в левой части тахометра и загорающаяся при определенных условиях.
2. В. При каких условиях он загорается?
О. Согласно Инструкции на автомобилях с АКПП «…Как можно скорее остановите автомобиль, соблюдая при этом все меры предосторожности, и выполните следующие действия:
1. Включите диапазон P или N и дайте двигателю поработать на холостом ходу в течение 10 минут.
2. Выключите зажигание и заново запустите двигатель. Если включится сигнализатор неисправности силового агрегата, то выключите зажигание и перед продолжением поездки произведите проверку АКП. Если сигнализатор неисправности силового агрегата не включается, то продолжите поездку и при первой возможности произведите проверку АКП"
Согласно Инструкции На автомобилях с МКПП или EST ". Как можно скорее проверьте состояние подушек безопасности. Если сигнализатор неисправности силового агрегата мигает при работе двигателя, то это указывает на наличие неисправности. Как можно скорее остановите автомобиль, соблюдая все меры безопасности. Перед продолжением поездки проверьте возможные причины неисправности.
О. Вероятный список причин: обрыв провода на педаль газа или привод/датчик дроссельной заслонки, ошибка педали газа (выход из строя обоих резисторов), критический сбой механической части двигателя.
О. Скорее всего это ошибка системы холостого хода – либо на стенках камеры дроссельной заслонки или кромках самой дроссельной образовался нагар, мешающий точному дозированию воздуха при малых углах открытия заслонки, либо из-за чрезмерного загустения смазки привод дроссельной заслонки медленно либо неточно работает. Возможно также образование изморози на кромках дроссельной заслонки или стенках ее канала.
10. В. Что делать, если "желтая шестеренка" загорелась один (или несколько) раз а затем надолго потухла
О. Скорее всего делать ничего не надо. Проблемы, вызвавшая зажигание этого индикатора ушла - возможно, пропала изморозь на стенках канала дроссельной заслонки или пролетела соринка с ее кромок.
11. В. Что делать, если не удается надолго погасить "желтую шестеренку"
О. Придется хотя бы приблизительно выяснить в чем истинная причина ее загорания. Если индикатор загорается в режиме холостого хода, то скорее всего проблема именно в системе холостого хода, и для профилактики полезно почистить узел дроссельной заслонки, хотя бы и не снимая его. Если это не помогает, меняем воздушный, а затем топливный фильтры. Далее осматриваем форсунки и, если есть сомнения в их состоянии, прочищаем или меняем. Затем меняем свечи или хотя бы осматриваем их на предмет состояния, а также осматриваем высоковольтные провода на предмет искрения в темноте. Осматриваем разъем, идущий к узлу электронной педали газа и к узлу дроссельной заслонки. Проверяем ошибки DTС или на стенде у дилера ФМК.
12. В. Почему загрязняется дроссельная заслонка, ведь через нее проходит очищенный воздух?
О. Во впускной коллектор, расположенный сразу за дроссельной заслонкой, на большинстве автомобилей выводится трубка вентиляции картера, по которой в цилиндры через впускной коллектор поступают и дожигаются в них токсичные картерные газы, содержащие в большинстве своем пары масла. При сбрасывании газа волны обратного давления забрасывают их в узел дроссельной заслонки, причем загрязняются в основном части, открытые в режиме холостого и малого хода. Эти же газы оседают во внутренней поверхности впускного коллектора.
13. В. Насколько существенно загрязнение дроссельной заслонки и есть ли смысл ее чистить?
О. Безусловным является факт, что загрязнение дроссельной заслонки и прилегающих к ней стенок канала могут нарушить правильную работу системы холостого хода, поэтому при нарушениях работы системы ХХ чистить узел дроссельной заслонки весьма полезно и результативно. Вопрос о влияние загрязнений узла дроссельной заслонки на работу в режимах средних и высоких оборотов более туманен, но следует признать, что чистить узел дроссельной заслонки по крайней мере не вредно.
14. В. В чем отличие "желтой шестеренки" от индикатора CE (Check Engine) и сохраняются ли после ее зажигания ошибки в ЭБУ ?
О. Безусловно выявленные отличия "шестеренки" от CE сводятся к тому, что CE сообщает лишь о проблемах с самим двигателем, а "шестеренка" еще и о проблемах с АКПП и EST. В чем смысл разделения части проблем с двигателем по двум индикаторам пока не ясно. Также нет полной ясности с сохранением информации об ошибках в памяти ЭБУ - иногда они сохраняются, иногда нет.
15. В. Является ли проблема "желтой шестеренки" чисто фордовской?
О. Безусловно нет. В частности, сходные проблемы выявлены на конференциях BMW и Honda Civic, но там они в основном крутятся вокруг АКПП или роботизированных КПП. Аналогичные проблемы испытывают и фокусоводы.
16. В. Является ли проблема "желтой шестеренки", связанная с ошибками ХХ, чисто фордовской или чисто фьюженовской ?
О. Нет и еще раз нет. Проблема эта, судя по всему, в той или иной степени встречается у всех впрысковых автомобилей. На впрысковых ВАЗах эта проблема называется "проблема с РХХ (регулятором холостого хода)", который тоже имеет привычку загрязняться, причем его даже не чистят - сразу меняют.
17. В. Может ли помочь очистке дроссельной заслонки добавление в бензин моющих присадок или использование бензина "Экто"?
О. Очистке дроссельной заслонки это не поможет, т.к. бензин в любых видах на нее не попадает. Это может помочь очистке фильтров форсунок, но помощь эта может быть слишком радикальной: вместо промывки фильтры форсунок могут быть окончательно забиты смытыми отложениями из бензобака и топливной магистрали, так что пользоваться моющими присадками на впрысковых автомобилях следует очень осторожно.
18. В. Может ли помочь погасить "желтую шестеренку" замена или очистка свечей?
О. Свечи зажигания сейчас вроде бы никто не чистит - нет надежных методик, разве лишь в безвыходной ситуации. А вот замена свечей решить проблему может, если она вызвана пропусками зажигания в одном или нескольких цилиндров (блок ЭБУ определяет отсутствие вспышек в активном в данный момент цилиндре по датчику детонации). К тому же следует помнить, что паспортный срок свечи в наших условиях могут не выходить из-за ферроценовых добавок в бензин - в принципе достаточно один раз залить в бак бензин с ферроценом, чтобы безвозвратно угробить свечи. Так что не следует слишком рассчитывать на то, что свечи вы меняли совсем недавно.
Приборка Форд Транзит служит для оперативной передачи информации водителю о состоянии автомобиля в режиме реального времени. В зависимости от модификации, индикаторы могут отличаться визуально, но их назначение и принцип действия неизменен.
Далее имеется детальная расшифровка элементов, встречающихся на щитке.
Описание обозначений приборки Форд Транзит
Ниже представлена расшифровка основных ламп и указателей на щитке авто.
Восклицательный знак на приборке Транзита
Указывает на необходимость проверки панели. Лампочка нередко загорается совместно с другими индикаторами, которые уже показывают непосредственно причину поломки.
При появлении индикатора машина сигнализирует водителю, что электроника перешла во вспомогательный режим работы – анти пробуксовочная система включена.
Форд Транзит: загорелся гаечный ключ на щитке приборов
Часто водители не понимают, что это такое и нередко паникуют, начинают искать поломки.
Данный индикатор указывает водителю на то, что автомобиль требует пройти плановое обслуживание – замену масел, расходников.
Шестеренка на приборке Транзит
Красный символ бывает двух типов и применяется на авто с 2012 года включительно. Здесь следует присмотреться к символу, вписанному в шестерню. Если это градусник – речь идет о перегреве масла в АКПП. При наличии восклицательного знака, следует обратить внимание на состояние трансмиссии.
Ошибки Транзит на панели
Полный список неисправностей при выполнении компьютерной диагностики насчитывает более тысячи позиций. Здесь представлен краткий перечень кодов самодиагностики приборки, которые можно получить без дополнительного оборудования.
| Номер | Расшифровка |
| 11 | Проблемы не найдены. |
| 12,13 | Проблемы с клапаном управления холостого хода. |
| 14 | Требуется диагностика модуля зажигания. |
| 15 | Неисправности в оперативной памяти микропроцессора. |
| 16 | Во время тестирования обороты двигателя слишком низкие. |
| 17 | Модуль ХХ неисправен. |
| 18/19 | Требуется проверка модуля зажигания. |
| 21 | Контроллер температуры антифриза неисправен. |
| 22 | Измеритель абсолютного давления во впускном коллекторе вышел из строя. |
| 23 | Потенциометр заслонки дроссельного узла неисправен. |
| 24 | Контроллер температуры всасываемого воздуха вышел из строя. |
| 25 | Датчик детонации глючит. |
| 27/28 | Модуль круиз контроля требует обслуживания. |
| 29 | В электронике спидометра имеются неисправности. |
| 33 | Система рециркуляции воздуха работает некорректно. |
| 39 | Неисправность блокировки гидротрансформатора. |
| 41/42 | ДК1 глючит. |
| 47/49 | Блок круиз контроля неисправен. |
| 51 | Замыкание на ДТОЖ |
| 52 | Модуль ГУР неисправен. |
| 53 | Потренциометр дроссельной заслонки неисправен. |
| 57 | Октан корректор – нужна диагностика контактной группы. |
| 58 | Проблемы с впрыском топливной смеси. |
| 59 | Модуль ДХО неверно работает. |
| 61 | Глючит модуль системы охлаждения. |
| 62 | Неполадки в работе АКПП. |
| 63 | Обрыв цепи ДПДЗ |
| 64 | ДТОЖ работает неправильно. |
| 72 | Модуль абсолютного давления воздуха глючит. |
| 73 | Потенциометр ДЗ функционирует некорректно. |
| 74/75 | Повреждение магистрали стоп-сигнала. |
| 81 | Отказал контроллер абсолютного давления во впускном коллекторе. |
| 82 | Клапан рециркуляции функционирует неправильно. |
| 84 | Проблемы в системе рециркуляции отработанных газов. |
| 85 | Проводка управления угольным фильтром неисправна. |
| 87 | Не работает топливный насос. Нужно проверить магистрали питания и управления. |
| 89 | Сложности в устройстве гидротрансформатора. |
| 91/92 | ДК2 поврежден или глючит. |
| 96 | Потенциометр заслонки дроссельного узла функционирует некорректно. |
| 99 | Потенциометр заслонки неисправен. |
Не работает щиток Транзита — причины
- Перегорел предохранитель. Устраняется проблема просто – меняется соответствующий элемент и все решено.
- Повреждена проводка и контактные группы. Эти части также легко проверить на целостность и устранить проблемы.
- Повреждена плата приборной доски. Модуль не ремонтируется и заменяется целиком.
- Если перестала работать подсветка, проверяется соответствующий предохранитель. В случае, когда не горит только часть ламп – нужно выполнить диагностику самих осветителей.
Не горит приборка и не заводится
В подобной ситуации самой распространенной причиной поломки является нарушение устройства замка зажигания. Модуль разбирается и проверяется его содержимое на предмет повреждений.
Горит ключик на панели Транзита — как убрать
Иконка гаечного ключа появляется, когда требуется пройти плановое обслуживание. Чтобы сделать все правильно, следует заменить расходники и выполнить сброс интервала.
Как разобрать панель
Чтобы демонтировать приборку выполните определенную последовательность действий. В разных модификациях крепление щитка к панели может быть выполнено по-иному.
- Отключить питание от автомобиля и установить его в устойчивом положении.
- Выкрутить 4 винта крепления пластиковой накладки доски и потянуть ее на себя.
- Далее нужно взять крестовую отвертку или TORX T25 (зависит от комплектации авто) и выкрутить 4 винтика креплений самой приборки.
- После этого потребуется поднять доску и отключить контакты с обратной стороны.
- Теперь можно полностью вынуть деталь с посадочного места.
Приборка Транзита — продвинутый и простой для понимания модуль. На ней находятся все необходимые индикаторы и указатели, которые легко считываются и интуитивно понятны даже начинающим автолюбителям.
Специализация: Закончил государственный автомобильный университет, проработал 20 лет на ГАЗ-56, сейчас езжу на жигулях.
8 лет
Народ помогите !
С левой стороны на приб доске стал периодически загораться (сек на 20) значок типа шестеренка с воскл. знаком (желтого цвета)
Значок - круг с зазубринками на внешней стороне !
Фокус ZX3 2 литра - американец, автомат
| цитата: |
| Народ помогите ! С левой стороны на приб доске стал периодически загораться (сек на 20) значок типа шестеренка с воскл. знаком (желтого цвета) Значок - круг с зазубринками на внешней стороне ! |
Большое спасибо ! Именно такой значок !
А где можно взять полный мануал ?
Вчера поменяли масло в двиг и антифриз и после этого стал загораться .
Жена говорит вроде при торможении загорается - но пока это очень редко (вчера два раза) сегодня пока не знаю !
Большое спасибо ! Именно такой значок !
А где можно взять полный мануал ?
Вчера поменяли масло в двиг и антифриз и после этого стал загораться .
Жена говорит вроде при торможении загорается - но пока это очень редко (вчера два раза) сегодня пока не знаю !
А как меняется антифриз - по спец технологии или у американцев какие то секреты и хитрости есть ?
Ее включение сообщает водителю о том, что
управление коробкой передач переключилось на
аварийную рабочую программу, или о том, что
слишком высока температура трансмиссионной
жидкости.
Значит, хронология такая. Загорелся Сheck, диагностика - сдох датчик EGR, поменял датчик, ну и за компанию свечи)) + брызнул на катушку ВД-шкой + скидывал на время работ клеммы аккума (для полноты картины - аккум на последнем издыхании).
После этих операций/ совпадение, однако раньше не проявлялось: на холодной машине - поворачиваю ключ - тест лампочек, часть гаснет, в том числе и желтая "! в шестеренке" (как написано в инструкции многофункциональная), Check Eng горит - все ОК. Завожу и непонятки:
- при зажигании гаснет Check + помигивает "! в 6ке";
- завелся, горит "! в 6ке" + через мгновение загорается Check, горят вместе с "! в 6-ке" секунду, обороты 1000;
- гаснут + поднимаются обороты до 2000, ну и далее все ОК. обороты постепенно опускаются до 800-700, во время поездки лампочки больше не беспокоят. если прогреть и завести снова - глюк больше не появляется, но стоит дать остыть все заново.
Вопрос: одиночное кратковременное (двухсекундное) загорание Check и многофункционалки - чему-то кирдык или можно забить? Диагностика ничего не прояснила, самодиагностика выдает только низкий заряд АКБ - даже при заведенной - хотя напряжение нормальное - 12/14В. Диагносты махнули рукой - типа гаснут значит все нормуль, хочется конечно им верить, однакож терзают смутные сомнения:( .
Читайте также: