Фольксваген гольф 7 удаление катализатора
Привет всем форумчанам!:hi: Сегодня на своём Гольфе" вырезал" полностью католизатор. Может тоже кто удалял? что какие изменения меня ждут в плане расхода бензина? и нужно ли пламягаситель ставить?:hi:
У Вас две лямбды?
Если да,то ставили ли Вам обманку второго ЛЗ?
Или меняли прошивку?
А вместо ката ставили стронгер?
Или кусок трубы и всё?
Если все грамотно сделано, то никаких изменений быть не должно. Может только звук чуть по-жестче будет.
Привет всем форумчанам!:hi: Сегодня на своём Гольфе" вырезал" полностью католизатор. Может тоже кто удалял? что какие изменения меня ждут в плане расхода бензина? и нужно ли пламягаситель ставить?:hi:
Если тупо вырезать кат, то геморой ждет знатный. )))
Dmitry_e39, Грамотно можно сделать только с перепрошивкой мозга. На показаниях датчиков кислорода строиться смесеобразование. И наличие не сгоревшего кислорода должно понижаться на датчике который после катализатора. Иначе комп будет богатить смесь. Короче с машин с 2 кислородниками, просто так, катализатор не вырежешь.
Кукиш, все верно, перепрошивка под Евро-2 и врезка пламегясителя обязательны. Без пламягаса звук будет совсем неправильный.
zak.oilers, Пробег, бензин, состояние поршневой. Если жрет масло, то кат долго не отходит. Бензин не по госту - перегрев, малый срок службы. Ну и пробег, катализатор не вечен даже при идеальном бензине.
zak.oilers, Пробег, бензин, состояние поршневой. Если жрет масло, то кат долго не отходит. Бензин не по госту - перегрев, малый срок службы. Ну и пробег, катализатор не вечен даже при идеальном бензине.
+1 с нашим бензином какой не лей можно все убить и не только кат.
Внесу я свою лепту. Сегодня программатором знакомый скопировал мою прошивку) будет перешиватьна евро2 и чуток настроит турбину. Задолбала вторая лямбда. Если все норм будет то удалю катализатор.
Обещал залить новую прошивку 16-17 марта. Посмотрим.
Если тупо вырезать кат, то геморой ждет знатный. )))
А какой геморой?
Просто купил машину с выбитыми катами, а сам не в курсе, шили на евро 2 или нет(((
А какой геморой?
Просто купил машину с выбитыми катами, а сам не в курсе, шили на евро 2 или нет(((
Кукиш в 6м посте описал вроде уже) Тупо убрать кат - вторая лямбда зажжот Чек на приборке, плюс будет уменьшать подачу бенза - машина будет тупить.
Чек загорается переодически, машина едет, выхлоп только не очень приятно пахнет(
Как вобще проверить грамотность проведенных до меня работ?
Чек загорается переодически, машина едет, выхлоп только не очень приятно пахнет(
Как вобще проверить грамотность проведенных до меня работ?
А бенза жрет не много? За хвост не держит тачку на холодную, к примеру)
А бенза жрет не много? За хвост не держит тачку на холодную, к примеру)
По городу 9.5 с климатом, по трассе если тошнить 120-130 8 литров
На холодную все нормально
В морозы заводилась хорошо
По городу 9.5 с климатом, по трассе если тошнить 120-130 8 литров
На холодную все нормально
В морозы заводилась хорошо
А чек на что ругается? Ошибки читал?
А чек на что ругается? Ошибки читал?
Да хер его знает, его трудно поймать. Заезжал на диагностику когда не горел, была одна ошибка "потеря связи с сцепным устройством".
Сегодня закатывал на подъемник подвеску после зимы глянуть, на второй лямбде обманка стоит.
Всем привет, приобрел вчера Гольф 5, кат вырезан, читал шнурком, ругается на лямбду, что то типа B1"S"2, поможет только прошивка ? Шнурком "Васей" не сделать ?
Нашел сервис, ответили на мой вопрос, поможет либо прошивка либо установка катализатора, второе удовольствие не из дешевых, прошивка в моем городе стоит 6тр под евро 2.
Доброго дня!
Посоветуйте кде можно вырезать катализатор golf 5 BSE , перепрошить мозг и поставить обманки, есть какая нибудь грамотная фирма ?
я удалил.
Переодически стала выскакивать ошибка (не чаще раза в месяц) о неэффективности системы ОГ, затем в пробках машина стала глохнуть, даже не глохнуть, а как будто на 2х цилиндрах работать.
Потом я прям стал ощущать как туго набирались обороты после 4т! Ну вобщем гадал гадал, но все мысли говорили именно о нем, тк на пробеге 240 давно пора.
Когда вскрыли, там все оплавленно, забито напрочь, полный кабздец.
Сейчас машина просто поет!
Бюджет с работой 12 500р.
Г5 2008 из-за масложера накрывается катализатор. Хочу удалить его и обмануть. Звук будет наипротивнейший? какие либо еще последствия ожидают? ну кроме вреда для экологии..
Чуть более звенящий звук и вонючие выхлопные газы на холодную.
При правильно вырезанном кате больше минусов не будет.
Вонючий выхлоп будет не только на холодную.У знакомого на BMW был вырезан кат,воняло прилично всегда.
У меня вообще удален кат и вместо него стоит даунпайп. Если просто выбить кат то будет звенящий звук. А с пайпом на больших оборотах начинает стрелять из трубы)) Воняет всегда))) но уже принюхался)
-sonic-, смело удаляйте и прошивайтесь на евро 2.
а нельзя, скажем, ВАЗовский кат вварить в систему? Чем на Евро2 переходить? Есть же в продаже универсальные от 3000 руб + сварочные работы, всяко не дороже, чем вваривать банку + перезаливка + звук, а самое главное вонь невозможная
Колян161, но по деньгам то одинаково минус вонь, хоть и терпимая)))
Заметил, что с трудом переношу выхлоп от ТАЗов с выбитыми катами))
Rusto, по деньгам 5000 залить евро2 а кат можно самому выбить. Но в идеале даунпайп еще 5000-7000. И без ката машина с низов заметно лучше едет!
Если все правильно сделать
Rusto, по деньгам 5000 залить евро2 а кат можно самому выбить. Но в идеале даунпайп еще 5000-7000. И без ката машина с низов заметно лучше едет! интересано как акпп себя поведёт с прошивкой под евро 2.
Rusto, ну я по себе знаю. У меня после проделанных процедур на низал лучше стало. Но у меня турбо. На атмо может и не быть эффекта.
а вот если не вваривать пламягас, а оставить трубу просто, каковы последстия?
на евро-2 меня перевели, но машина как то по уродски едет, вернее то едет, то не едет и орет. ну и жрет 14-15 в городе=) Люди говорят, что это се от того, что не вварили пламягас
Нет, жор и пламягас не связаны.
Просто логически - пламягас создан, дабы не пропускать идущее с коллектора пламя. Представляет из себя секцию, где поток чуть изменяет траекторию и проходит через отверстия/заполнитель негорючий. Кроме этого он ничего не делает.
Как его отсутствие может влиять на расход?
Такой расход больше похож на кривую прошивку. Переливает.
Вчера, на 77000км, меняли турбину, а вырезали катализатор(осыпался) Вварили пламягаситель и поставили обманку, с прошивкой ничего не делали, чек не горит. Полет нормальный, машина задышала. Зря только турбину покупал.. Причина была в том, что движок потряхивал на холостых(пропуски в 3-м цилиндре), этим особо не заморачивался годы. Т.к. замена катушки и свечей не решила проблему, оставалась форсунка, но до нее так и не дошел. Соответствено был повышенный расход- по компу 9.5л., а по факту 13.5л.. Несгоревшая часть топлива догорала в катализаторе, вот и результат весь.
Bobroobaraten, да похоже на кривую прошивку. Езжай обратно пусть поправляют.
Да уже перешивали раза 3, в Лаборатории скорости.
Еще Вопрос такой, после этой прошивки появилась неизвестная ошибка по двигателю 16384, это нормально?
я перепрошивал на евро 2 поехала веселее с низов , вообще повеселее но сейчас кат оплавился больше 3000 не развивает надо выбивать и пламегас ставить а жаба душит платить)
Да уже перешивали раза 3, в Лаборатории скорости.
Еще Вопрос такой, после этой прошивки появилась неизвестная ошибка по двигателю 16384, это нормально?
Привет! Приезжай - зальем качественную немецкую прошивку. А тебе залили похоже древние консервы (если в машине все исправно и на стоке она ехала нормально, то дело в этой прошивке).
Доброго времени суток, у меня тоже беда с катом, пробег 112т.км., двигатель 1.6 bse, искал искал на форуме однозначный конкретный ответ, по поводу прошивки, либо обманок, но так ничего и не нашел. Собираюсь выбить внутренности ката, ставить пламягас и т.п. пока желания нет. Вопрос то собственно в чём, катализатор то выбью, а вот чек то будет гореть и душить дальше мотор или нет? У кого то не горит после этого чек, у кого то горит. Как себя ведёт машина, если чек горит, а ката уже нет? По идее ничего не должно поменяться, если лямбда увидит токсичные газы, она будет и дальше душить мотор. В общем есть ли смысл убирать кат и не прошиваться? Боюсь я криворуких прошивщиков.
Доброго времени суток, у меня тоже беда с катом, пробег 112т.км., двигатель 1.6 bse, искал искал на форуме однозначный конкретный ответ, по поводу прошивки, либо обманок, но так ничего и не нашел. Собираюсь выбить внутренности ката, ставить пламягас и т.п. пока желания нет. Вопрос то собственно в чём, катализатор то выбью, а вот чек то будет гореть и душить дальше мотор или нет? У кого то не горит после этого чек, у кого то горит. Как себя ведёт машина, если чек горит, а ката уже нет? По идее ничего не должно поменяться, если лямбда увидит токсичные газы, она будет и дальше душить мотор. В общем есть ли смысл убирать кат и не прошиваться? Боюсь я криворуких прошивщиков.
ХМ.. у меня пробег 130000 никаких проблем с катализатором. Может стоит поискать причину почему он навернулся? Масло подкидывает в цилиндры или топливная система неисправна.?
У меня тоже было перепрошить на евро-2, но все работает нормально и как то желание само по себе отпало. Но с удовольствием бы избавился от пылесоса.
i.max, а у тебя что за немецкая прошивка для БСЕ? Как она по сравнению с Армеевской?
Прошивка от speedlabor.de По сравнению с Армеевской нет детонации на 95 бензине и нет излишней резкости при нажатии на газ на маленькой скорости, что иногда прям раздражало. В общем прошивка просто отличная, нареканий к ней никаких абсолютно!
🚀 Golf 7 1.4 TSI (CXSA) 122 лс ''2014: удаляем забитый катализатор двигателя CXSA. Также, делаем легкую прошивку под 95 бензин до 150 лс и нормы ЕВРО-2 в Екатеринбурге.
Среди двигателей 1.4 TSI EA211, оснащённых турбиной TD025 M2 (избыточное давление 0,8 Бар) существует 9 модификаций: ранними модификациями Евро-5 считаются CMBA, CPVA (E85), CPVB (E85), CPWA (CNG), а "исправленными" модификациями двигателей, с устранёнными детскими болезнями, с Евро-5 считаются CXSA, CXSB, а с Евро-6 — CZCA, CZCB, CZCC.
CXSA, Euro 5, 122 л.с. 04.2012 - по настоящее время.
Мотор, заменивший CMBA, отличался исправленной ГБЦ, которая не пропускала масло
122 л.с. (90 кВт) при 5000-6000 об.мин,
200 Нм при 1400-4000 об/мин.
Audi A3 (8V) 1.4 TFSI (04.2012 -)
Audi A3 (8V) sportback 1.4 TFSI (09.2012 -)
Audi A3 (8V) sedan 1.4 TFSI (09.2013 -)
SEAT Leon 3 (5F) 1.4 TSI (04.2014 — 05.2015)
SEAT Leon 3 (5F) SC 1.4 TSI (04.2014 — 05.2015)
SEAT Leon 3 (5F) ST 1.4 TSI (04.2014 — 05.2015)
VW Golf 7 (5G) 1.4 TSI (11.2012 -)
VW Golf 7 (5G) variant 1.4 TSI (05.2013 -)
Мощность:
❌ Stock: 122 лс
✅ Stage1 (95 бензин): 150 лс
Блок управления двигателем BOSCH MED17.5.21
Part No SW: 04E 906 016 DF 6188
⛔️ Софт для эбу 04E906016DF старый 6188. Обновим до 9024 и на основе самой последней прошивки сделаем чип-тюнинг.
Блок управления двигателем BOSCH MED 17.5.21 находится под капотом в районе АКБ. Подключаем программатор и считываем полную резервную копию с ЭБУ
Затем, через диагностический разъем OBDII производим процедуру программирования.
✅ Физически удалили забитый катализатор, прошили под нормы ЕВРО-2.
✅ Сделали чип-тюнинг до 150 лс.
✅ Убеждаемся в отсутствии каких-либо ошибок и отпускаем автомобиль :)
На всю процедуру с автомобилем ушло порядка полутора часов.
ОТЗЫВ ВЛАДЕЛЬЦА
🚀 После чипа эффект такой, как будто от автомобиля отвязали ТЯЖЕЛЕННЫЙ прицеп🆗
🏎 Обгоны совершаются легко и непринужденно, нету того ограничения момента, который чувствовался в стоке когда, например, на трассе идёшь на обгон колоны фур, а на верхах автомобиль как будто упирается в мнимую отсечку, хотя потенциал у мотора еще остаётся огромный.
🚗 Мы раскрыли этот потенциал.
🔝 Отныне затупа педали газа и турбоямы не будет, который сделан в угоду экологии/экономии/маркетинга и прочих хитростей производителя.
🆒 Чип-тюнинг был произведен через штатный разъём и не требовалось разбирать ЭБУ двс.
🔄 Откат в сток (если потребуется) — также через OBD разъем.
💰Цены Вас приятно удивят🎁
Бонусы постоянным клиентам❤️🎉
Кому нужно произвести такую же процедуру в Екатеринбурге — обращайтесь.
Я специально создал раздел-тему, где подробно описал что и как.
Но для упрямых "удалистов" сообщаю:
1. На современном автомобиле невозможно удалить катализатор без последствий для двигателя, так как система двигатель-катализатор это настроеный и отрегулированый механизм, имеющий множество датчиков, которые управляют в конечном счете процессом смесеобразования или проще подачей воздуха и топлива в камеру сгорания.
2. Удаление катализатора не даст прироста мощности, так как противодавление, создаваемое им минимально, а место установки рассчитано из резонанстных характеристик.
3. Помните и об окружающей среде и о людях вокруг вас, почему другие участники движения должны дышать выхлопами вашего авто.
4. Напоследок советую удалить еще и тормоза, они тоже мешают .
Вообщем "удалистов" в топку.
Ремонт и обслуживание марки VW Golf V
ЭТО ТЕМА, А НЕ ФЛУДООТСТОЙНИК. и потому хотелось бы услышать доводы отличные от мнения автора темы.
Все возможно. и удалить возможно, и перенастроить ЭБУ ДВС.
Возможно так же установка пламягасителя.
Так же удаление нейтрализатора позволяет "Дышать" двс, тоесть продувка цилиндров увеливичвается в разы. Это не придает ДВС "лошадей" но это не "душить" его.
Автору советую прежде чем писать, почитать документации по тюнингу.
Ремонт и обслуживание марки VW Golf V
Шeфф писал(а): Все возможно. и удалить возможно, и перенастроить ЭБУ ДВС.
Возможно так же установка пламягасителя.
Так же удаление нейтрализатора позволяет "Дышать" двс, тоесть продувка цилиндров увеливичвается в разы. Это не придает ДВС "лошадей" но это не "душить" его.
Автору советую прежде чем писать, почитать документации по тюнингу.
Спасибо за бесполезный совет.
Почему бесполезный - отвечу.
И удалить возможно и перенастроить мозги можно, но это будет не просто "чип-тюнинг", а серьезная работа по изменению параметров работы двигателя или смесеобразования. Причем простой перенастройкой мозгов вы это на Гольфе 5 не добьетесь, это раз, необходимо будет менять блок управления. во вторых, катализатор не создает как думают многие какого-нибудь серьезного противодавления, он просто мешает резонатору полностью выполнять свю функцию, а именно создавать резонансные явления в системе выпуска, позволяющие подобрать систему так, что бы ударная отраженая от резонатора волна приходила к клапанам в момент их закрытия, вот тогда-то и произойдет лучшая продувка цилиндров, как вы неправильно выражаетесь.
То, что вы пишете, что продувка цилиндров увеличивается в разы, а мощности это не придает довольно странно, отправляю вас на знакомство с термодинамикой и механикой, тут вы явно не в ладах с ними.
Прежде, чем писать советую самому изучить вопрос как следует.
В моей теме идет речь о сугубо гражданском транспортном средстве без глубокого тюнинга и всяких маразматичных улучшений, типа пламегасителя, которы к вашему сведению создает противодавление в системе и дополнительно непросчитанные резонансные явления, которые в купе создают противодавление в разы превышающее катализатор.
В общем случае, для нормальной машины, не участвующей в гонках и др. соревнованиях, а эксплуатируемой на дорогах общего пользования и отвечающей нормам Евро -4, невозможно безболезненое удаление катализатора. Это обусловлено системой обратной связи с управлением по катализатору.
Поэтому прошу вас более не вводить простых граждан в заблуждение.
И еще, никак не пойму, ну почему наш народ обязательно хочет, что-то изменить переделать, "улучшить", обмануть этих глупых "иностранцев". Что за тяга что-то выкинуть, ну его нафиг лишняя деталь, это развод и т.д.
Почему купив современый автомобиль и за немалые деньги у кого-то еще остались "люмпеновские" мыслишки, надо во что бы то ни стало съэкономить, все равно на чем, но надо, а то жизнь не удалась.
Я езжу на своем авто с катализатором, я хочу дышать сам и давать дышать другим людям более чистым воздухом. Но я хочу, что бы и другие люди уважали меня, как я это делаю по отношению к ним.
Я так думаю, что по большей части желание удалить катализатор - это скорее на подсознательном уровне и логически я объяснить это явление не могу.
Давайте поспорим и поговорим на тему двигателестроение и настройка не тут. Легко пообщаюсь в icq и прочих средствах связи и даже в реале. И не потому что я в этом не компитентен, а всего навсего описывать весь процесс займет не одну страницу. Если Вы считаете что никто не готов поменять блок управления ДВС, Вы ошибаетесь. И про прирост мощности тоже. Спорить и переубеждать не буду.
По поводу изменить и поменять, у каждого свой взгляд на то чем он владеет. И если Вы живете в квартире с ремонтом от ДЭЗа. то ненадо никого убеждать в этом же.
Насчет уделаения нейтрализатора согласен полность, но! Может тогда и курить начнем заставлять бросат? Я вот не курю и езжу с нейтр-ом.. А кто то курит и "удаляет". Давайте тогда. действуйте.
Ремонт и обслуживание марки VW Golf V
Шeфф писал(а): Давайте поспорим и поговорим на тему двигателестроение и настройка не тут. Легко пообщаюсь в icq и прочих средствах связи и даже в реале. И не потому что я в этом не компитентен, а всего навсего описывать весь процесс займет не одну страницу. Если Вы считаете что никто не готов поменять блок управления ДВС, Вы ошибаетесь. И про прирост мощности тоже. Спорить и переубеждать не буду.
Доказательства в студию - ГОЛОСЛОВНОСТЬ В ТОПКУ
Шeфф писал(а): По поводу изменить и поменять, у каждого свой взгляд на то чем он владеет. И если Вы живете в квартире с ремонтом от ДЭЗа. то ненадо никого убеждать в этом же.
Насчет уделаения нейтрализатора согласен полность, но! Может тогда и курить начнем заставлять бросат? Я вот не курю и езжу с нейтр-ом.. А кто то курит и "удаляет". Давайте тогда. действуйте.
КУРЕНИЕ НЕ АРГУМЕНТ - НЕДОСТАТОЧНАЯ АРГУМЕНТАЦИЯ НЕ ПОВОД УКЛОНЯТЬСЯ ОТ ТЕМЫ.
Golfoman : кажется тему можно закрывать, ибо графиков изменённого крутящего момента после снятия катализатора мы тут не увидем, да и в отношении мощности таких графиков мы не увидем тоже, а вот они бы стали действительно логической точкой в это диспуте. А так - ФЛЭЙМ. ГОЛИМЫЙ ФЛЭЙМ.
Никто и не покажет графики мощности после снятия каткал-ра.. А вот показать график после: чипа, со снятием ката легко.
Курение аргумент, если Вам не приятно дышать угарным газом. то почему я должен дышать тем что выдыхает курильщик?
Ремонт и обслуживание марки VW Golf V
Шeфф писал(а): Никто и не покажет графики мощности после снятия каткал-ра.. А вот показать график после: чипа, со снятием ката легко.
Курение аргумент, если Вам не приятно дышать угарным газом. то почему я должен дышать тем что выдыхает курильщик?
Не понимаю, я вам об одном вы о другом.
Для спорта может быть это и подходит, а вот для повседневной жизни не очень.
Да и чиповка атмосферника моло, что вам даст.
И еще катализатор удаляют после "чиповки" только за тем, что он все равно долго не протянет на обогащенной смеси.
Еще раз повторюсь, прирост и реальный мощности может дать только настроеный выпуск, ну и конечно "чипповка" в купе.
Что такое настроеный выпуск объяснять не буду, судя по тому что вы пишете, вы заядлый сторонник тюнинга.
Но для этого надо иметь и технику соответствующую, а Гольф 5, да еще и с движком BSE для этого не подходит.
Верю, что вы сможете поменять блок управления, но зачем это нужно вы так и не сказали.
А пример с курением очень даже поучительный, я к слову тоже не курю, и не люблю когда рядом со мной курят. И я с удовольствием приветствовал бы закон запрещающий курить в общественных местах, так скажем как это сделано в США.
И на последок, когда я писал о том что невозможно удалить катализатор на современном автомобиле, заточенном под Евро-4, я имел в виду, простое удаление, а не переделывание автомобиля на 10 тыс у.е.
Никогда не мог понять людей покупающих дешевые автомобили и потом вкладывающих в них огромные деньги, улучшая. Есть простой способ - купить более совершенный автомобиль в вашем понимании.
Ну хочется быть первым после старта со сфетофора, пожалуйста, для этого есть у Гольфа такая версия. Это так лирика и ничего личного.
Поймите читая, то что вы пишите (хорошо если вы разбираетась в вопросе, а если нет. ) посетители форума, люди обыкновенные и многие даже в технике не очень разбираются, а еще и очень горячные в силу скажем возраста (понимаю, сам когда-то был таким), начнут ну просто выбрасывать ненужную деталь, которая отнимает целых 5 % мощности (это конечно же неправда) и получат угробленый движок.
А это уже прямой вред и не важно, что вы имели ввиду глубокий и профессиональный (смею предположить) тюнинг, который необходим лишь очень ограниченному числу людей.
Так, что давайте все же различать некоторые действия, как то удаление катализатора и глубокую переделку автомобиля.
И на последок, если вы наблюдательны, то я имею ну так сказать некоторое отношение к описываемому вопросу, а если посмотреть в профиль будет более понятно, и может быть спор будет протекать немного по - другому.
А дискутировать о термодинамике или двигателе строение конечно можно, но оно к чему, скажем учить вас я не собираюсь и не претендую на это и думаю, что это и не надо, раз вы так смело предлагаете мне данную тему.
Поэтому предлагаю закрыть наше обсуждение, надеюсь на взаимопонимание.
А резюме следующее:
Просто удалить катализатор на машине типа Гольф 5 нельзя. Это приводит к серьезным проблемам с двигателем.
В принципе же удаление катализатора возможно и на Гольфе 5, но для этого необходимо заменить блок управления двигателем, пренастроить программу управления, заменить систему выпуска на настроенную и при этом затратить на переделки порядка 10 тыс. у.е.
Stas Reunkov запись закреплена
Я удалял, пробег был 146000,на жоре масла на нем прошол около 10000,кат был нормальный, на вагах они терпеливые, сейчас пламя газ и евро 2, машина не воняет и звуков посторонних в выхлопе нет, как меня до этого пугали
Сергей, а по динамике как? Слышал что турбине лучше когда поамягаситель стоит и сколько по деньгам это стоит
Stas, слушай) по динамики врядле чтото изменится если только твой кат не забит в ноль, то конечно лутче поедит) я сам заметил что хуже едит))) так как после капиталки обкатка езжу не газую, и у меня был стейдж, после капиталки вернул сток) по деньгам- здаещь свой кат и у тебя пламя гаситель, работа, прошивка выйдет бесплатно, я лоханулся сдал его за 4000, наебали, так как потом узнал что реально сдать за 8000, ктото говорит что за такие и 13000, но это уже наверно слухи, а за 8000 реально
Stas, за работу по удалению с меня 1000 взяли, так как движка не было и тот же мастер за одно все сделал, отдельно у нас 5000 берут, это пламя гаситель и работа, прошивка от 4000 до 6000 кто как, даунпайп 11000 берут с установкой
Читайте также: