Болтается цевье на иж 58
Нести в мастерскую, там поменяют осевой болт и будет как новое.
перемещено из Гладкоствольное оружие
2. Шат цевья. Как устранить?
Нести в мастерскую, там поменяют осевой болт и будет как новое.
перемещено из Гладкоствольное оружие
Ну причем тут шат цевья и осевой болт? Про шат цевья тут писАлось ужо, поиск рулит.
Originally posted by Заряжающий:А вдруг оно вместе со стволами шатается?
не подумал, а ведь вариант
Originally posted by iryzhy:p.s. если его просто снять и млекой шкуркой защитисть и лаком на водной основе покрыть - это будет надежно?
И первый-же дождь смоет этот лак.
ИМХО Из недорогих средств для покрытия приклада лучше всего льняное масло.
Вообщем приклад и цевье отданы в столярку на реставрацию. Болтанку цевья устранил. УСМ промыл вдшкой и промазал циатимом. В процсе чистки обнаруженно, что правый ствол подут ровно в 19 см. от дульного среза. Подут так что ствол немного уводит вправо. Левый ствол в поряде. Вздутие кольцеобразное видно со стороны дульного среза. Получается эффект патронника. Визульно практически не заметно. Судя по всему оно достаточно давно. Так как снаружи в этом месте видна потертость. Позвонил на завод.
И мне был предложен такой вариант.
Сказали что поставят стволы родные от иж 58, только 16 калибра как доп ствол. Старые обрезают на 20см. Переносят мушку. Воронят. Родных Стволов 12 калибра на 58 ИЖ нет. Т.е. по еще одной зеленке они могут поставить доп ствол, а старый отрезать и оставить мне так как без него ни как. По закону. Цена вопрсоа всей этой работы с пересылкой 11 т.р. Кто что думает?
p.s. Длина cтвола поразила 730. У меня на современном ИЖ-43 (710). И 27-ые щас все идут 710, хотя у знакомого 725.
p.s.s. может не заморачиваться, купить ждкость для воронения. Поворонить и больше ничего не трогать. Может железо надежное. Буковка "Д" стоит. Что она означает?
разобрать на запчасти. стволы и колодку сдать на уничтожение. за 11т.р найти иж-58. в отличном состоянии без проблем со стволами. я себе за 4 т.р. нашел.
Я за 3.
Но реставрировал.
Юр когда есть что реставрировать. я всегда за. а когда проблемы такие что влияют на бой и точность. ту уж медицина безсильна
Юр когда есть что реставрировать. я всегда за. а когда проблемы такие что влияют на бой и точность. ту уж медицина безсильна
Прямо в дырочку. +1, короче.
Вчера бы у опытного оружейника, он мне дал совет что бы я не заморачивался. Вздутие говорит не большое. Сильно мешат не будет. ВОт я и решил поворню железки и буду пользоваться.
Originally posted by TAURUS:
Юр когда есть что реставрировать. я всегда за. а когда проблемы такие что влияют на бой и точность. ту уж медицина безсильна
на фотках все красиво. ;-)
И это правильно.
Промерьте наружный диаметр на вздутии и рядом с ним. скорее всего величина подутия будет ничножна, чтобы как-то сказываться на качестве выстрела, тем более в 19см от дульного среза и тем более на ИЖ-58, где внутр. диаметр ствола (по сравнению с тем-же ТОЗом) и без того на 0,3мм меньше.
А кто знает что за дырочка с резьбой на межствольной планке под цевьем. Возле крюка.
Для прудувки спаянных стволов - на герметизацию проверка
наверное, дробина, которой зачеканили дырку. провалилась и всё. Никак не вытащить, забейте
Здравствуйте.Имеется иж-58. Стволы немного шатаются вверх/вниз, влево/вправо.Можно это как-нибудь вылечить в домашних условиях?В мастерскую пока нет возможности обратиться.И еще цевье люфтит.
Я лечил такую беду наваркой металла автоматической сваркой без перегрева на боковые поверхности крюков и непосредственно на сам крюк с последующей пригонкой бормашинкой и надфилями. Сейчас запрается намертво, без зазора. Двести выстрелов сделал, никаких неприятностей.
Я лечил такую беду наваркой металла автоматической сваркой без перегрева на боковые поверхности крюков и непосредственно на сам крюк с последующей пригонкой бормашинкой и надфилями. Сейчас запрается намертво, без зазора. Двести выстрелов сделал, никаких неприятностей.
Я вот тоже к такой мысли пришел.Провел опыт: на ось ствола положил бумажку, закрыл ствол - сидит как влитой.Никакого люфта.Вот только рычаг запора в закрытом состоянии немного стал люфтить. Без бумашки он не люфтит.У тебя такого нет? Ну и беда в том, что автоматической сварки нет.Есть обычная электрическая, но ей боюсь - мощная.Она так все прожгет и загадит, что замучаешься шлифовать.Но, похоже надо пытаться, т.к. уж больно хорошо и плотно все закрывается.
Есть еще способ- подложить что-нибудь под экстрактор.Плюс в том, что держится без всяких сварок, и тоже не люфтит.Но только зазор между стволами и колодкой увеличивается.А это не хорошо.Ну и заопорный рычаг опять болтается.Вот что и не понятно.В первом случае стволы ближе придвигаются к колодке - рычаг люфтит.Во втором - наоборот стволы отодвигаются от колодки - опять люфтит.Не пойму почему.Так бывает, когда запорная планка капельку не доходит до своего конечного места.Но не пойму, почему не доходит.Замыкается все надежно.
1) берем набор точных щупов, выясняем, какой лезет в закрытом сотоянии между стволами и колодкой.
2) берем тонкую пластинку металла (бронза, сталь, можно даже латунь) толщины см. п. 1., вырезаем полоску шириной в отверстие под крюки в колодке, длиной так, чтобы полностью охватывала опорную ось.
3) кладем пластину между передним крюком стволов и опорной осью колодки, по желанию закрепляем пайкой или клеем.
По опыту, латуни хватает на 1500-2000 выстрелов, бронзы и стали, соответственно, больше.
Приклеил полоску от пивной банки. 😊 Клеил моментом.Не знаю сколько проживет.Боюсь в процессе разборки/сборки оторвется, но пока все супер.
Посмотрите, как VVal своё сделал - на переднюю поверхность заднего крюка посадил на "ласточкин хвост" стальную пластинку, через которую крюк опирается на мостик коробки. Ось шарнира полностью разгружена, шат предотвращён.
Хорошо-бы это посмотреть,чтобы велосипед не изобретать.
Да, интересно! Я бы на Зимсоне тоже чё-нить подобное себе сделал.
меня давно этот вопрос мучает на иже-17 56 года тоже люфт небольшой но меня это не особо напрягает. чем это вообще черевато. стреляю пулями гуаланди кучность хорошая (без шата ещё лучше будет? куда уж лучше и так куча 10 см на 50 м)
Если начался шат стволов, то ружье разрушит само себя.Чем больше шат, тем больше и быстрее оно расшатывается дальше.Цепная реакция так сказать.А насколько быстро - это зависит от интенсивности использования.
Короче, сделал.
На задний крюк сверху наварил металла.Ато у меня запорная планка на 3мм выше этого крюка проходила.Не люфта не шата нет.Ну и на передний крюк под ось наварил, чтоб стволы плотнее встали.Сидит все намертво.
2ММГ
Если не трудно - вывесте фоты, дабы другие принимали успешный опыт, а то шат - дело такое, седня нет, завтра есть 😊
Ну вот. Может кому пригодится.
Для устронения люфта достаточно сделать "2".Я так и собирался сделать, но потом проверил и обнаружил, что у меня в месте "1" запорная планка на 2-3мм выше крюка проходит и ничего в этом месте не запирает.Проишлось тоже наварить металла.Вначале делал "1".Наварил, подогнал.Люфт пропал.Но, решил сделать и "2", чтоб ружье плотнее закрывалось.
А как обнаружилось, что в месте "1" запорная планка на 2-3мм выше крюка проходит?
ну попросту крюк гнется. и будет дальше гнуться. я конечно тоже как чукча -писатель, а не читатель. но таки сходите по ссылкам 😊
в статьях МР за 06г про затворы у Юрия Анатольевича есть некоторые неточности в части приложенных сил. поправки вводить надо однако.
По ссылкам читал, очень полезная информация, но набираю для кругозора разные варианты 😊 Просто я не понял, как можно измерить зазор между планкой, вот что интересно еще.
Виктор, а вы что скажете по поводу сварки? Надежно это? Надолго хватит? Мне тут один сварщик сказал, что может метал "отпустить" и крюки еще хлеще гнуться будут, если перегреть их.
А, кстати, как такой вариант: если на фото на места 1 и 2 наклеить по размеру подогнанные куски лезвия для бритв (из широких вырезать)? На осевом болту изгиб не очень большой, не сломаются..
2Вареный. зазор- типа пластилином.
сварщик сказал правильно. но есть способы. зависит от мастерства.
выдержит ли клей? потому и паяют.
но про ссылки я не Вам, а ММГ. если просто наварить в т.1, крюк скоро опять отогнется (тем более перегретый сваркой) и снова зазор будет.
Ссылки читал.Сам хотел так сделать сначала, но уж больно сложно.
зазор- типа пластилином 😊
Крюку гнуться некуда.Он сам куда-то там упирается, судя по чертежу.Туда же, куда и пластинка на последней картинке.Только форма заводская.Согнется только когда выработка будет в этом месте.Но и пластинка со временем обточится, и крюк согнется.Но и в этом и в моем варианте это все через хрен знает сколько лет интенсивного пользования.
А на счет отпуска металла - это, во-первых, смотря как варить, а во-вторых, я чего-то не заметил, чтоб там вообще что-то закалено было.Напильник очень легко все точит.
твердость муфты после калки примерно 23-29НРс. так что конечно пилится легко. но все же есть. в том то и дело, упираться крюку некуда. висит он. зазор в пару миллиметров. снимите личинку и посмотрите как там все. не, я совсем ни на чем не настаиваю- каждый сам себе голова. 😊
Виктор, расскажи зачем на отечественных ружьях сделали вот этот штифт:
Штифт фиксирует поперечную ось от поворота. Если штифт выбить, то можно развернуть ось на 180 градусов. Тем самым рабочая поверхность оси уже будет не изношена, и люфты, которые были в рабочей паре ось-передний крюк, исчезнут или уменьшатся. Что я и проделал на своем ИЖ-54. 😊
Наварка возможно не самый лучший вариант, износ этим не остановишьи точности прилегания так не добиться. Качественный ремонт заключается в замене оси, порядок действий следующий: 1.замеряем образовавшийся зазор между стволами и колодкой, 2. вытачиваем из инструментальной стали новую ось увеличив диаметр на размер образовавшегося зазора, 3. соответственно разворачиваем отверстия в колодке под ось (старая ось удаляется - выворачиваем с торца колодки стопор и выбиваем ось), разворачивать можно разверткой, если ее под рукой нет, можно развернуть подобранным по данному размеру сверлом (за минусом 0.1мм так как при разворачивании диаметр увеличивается вследствие неизбежного перекоса), необходимо только изменить заточку сверла на более конусную.Сверло зажать в патрон от дрели, стволы закладываются в колодку и прижимаются ко лбу колодки, что бы устранился зазор между ними и фиксируем все это дело тисками или струбциной(это необходимо что бы соблюсти геометрию и вместе с отверстиями развернуть и крюк, иначе крюк на месте износа будет эллипсом) и после этого ВРУЧНУЮ аккуратно разворачиваем отверстия, точнее получается разверткой, но есть большая вероятность что развертку необходимого диаметра вы не найдете. В таком случае развертку можно сделать самому, правда это уже для более подготовленных отдельная тема. 4. Вставляем новую ось ( если вы не можете выточить новую можно сделать ее подобрав, в качестве оси, цевье от сверла по развернутым ранее отверстиям), ставим обратно штифт с засверливанием в оси, обтачиваем выступающие концы оси подгоняя их под колодку, заполировываем. 5. Вороним. Все - ружье становится новым и будет служить вам еще долгие годы радуя отсутствием каких либо люфтов! Прошу прощения за несколько растянутое описание - хотел осветить эту процедуру как можно подробней. P.S:Если есть какие либо еще вопросы по данной теме обращайтесь в Р.М или на мыло.
😊 обычно разворачивают с небольшим припуском на припиловку обреза стволов. для чего под подушку стволов кладут бумажку.так же и стволы чтоб прижимались к коробке, под передний торец ствольного крюка -бумажку свернутую.
а вообще-то сначала надо посмотреть, может просто задний крюк чуть подогнулся.
Попробуй сначала ничего не гнуть, а проверь как затянуты винты на цевье. Может, ты чего не проверил таки. Или внути чего есть на винтах? Может просто ослабли, вот оно и болтаиццо слегка.
У меня так было на ИЖ 58.
Да вот и не хотелось бы "гнуть". Тем более подствольный крюк согнуть. что-то я сомневаюсь.
Подвинчивал, подкручивал. Один раз, но тогда оно и не шаталось. А сейчас все винты стоят намертво, но.
Проложить между корпусом защёлки и деревом цевья прокладочку из промасленой писчей бумажки в один-два листа толщиной. Можно попробовать отвинтить только тот винт, что крепит корпус защёлки к хвостовику шарнира цевья, и подложить аналогичную прокладочку между деревом цевья и железом шарнира.
В обоих случаях защёлка опустится вниз относительно шарнира на величину равную толщине прокладки,которая в свою очередь должна раняться величине имеющегося зазора.
Проложить между корпусом защёлки и деревом цевья прокладочку из промасленой писчей бумажки в один-два листа толщиной. Можно попробовать отвинтить только тот винт, что крепит корпус защёлки к хвостовику шарнира цевья, и подложить аналогичную прокладочку между деревом цевья и железом шарнира.
В обоих случаях защёлка опустится вниз относительно шарнира на величину равную толщине прокладки,которая в свою очередь должна раняться величине имеющегося зазора.
Так это я понимаю не диагностика, а уже лечение?
Сегодня ещё посмотрел - все винты надёжно завинчены. Но при снятом прикладе цевьё на стволах заметно болтается.
Возможно село дерево под замком цевья, лечится аналогично.
Т.е. ставите под него прокладки, пока шат не пройдет, замеряете на сколько поднять, потом вклеиваете вставку либо заливаете клеем.
. Но при снятом прикладе цевьё на стволах заметно болтается.
Таким образом, если взять только стволы и прицепить к ним цевье, имеется качка цевья? Я думаю это не очень страшно.
Ведь в этом случае цевье держится только на небольших плоскостях переднего подствольного крюка силой пружины защёлки. Какая же должна быть точность подгонки деталей и сила этой пружины, чтобы не было никакого движения?
Другое дело, если цевье шевелится на полностью собраном ружье.
Обратите внимание на заднюю поверхность переднего подствольного крюка и переднюю поверхность шарнирной детали цевья. Они сделаны с уклоном не спроста, а для того, чтобы эта деталь вставала в распор между колодкой и передним подствольным крюком.Вероятно на вашем ружье уже несколько приработался шарнир. Во всяком случае, воронение на передней цилиндрической поверхности колодки и соответствующей ей поверхности шарнира цевья наверняка стёрлось.Теперь, для того чтобы выбрать зазор надо приподнять красную деталь. А это можно сделать, подложив прокладки, как я описал выще.
Таким образом, если взять только стволы и прицепить к ним цевье, имеется качка цевья? Я думаю это не очень страшно.
Теперь, для того чтобы выбрать зазор надо приподнять красную деталь. А это можно сделать, подложив прокладки, как я описал выще.
Заряжающий, с меня магарыч!
Спасибо. Поступил как рекомендовали - подложил тоненький картон под плоскость защёлочной части - цевьё встало как влитое!
Видимо, как также думал и Виталий А, село дерево.
Ничего заливать не стану, оставлю промасленные прокладки. Пройдёт время, если усадка завершится, то и залью.
Так, одной проблемой меньше.
Спасибо, друзья!
перемещено из Гладкоствольное оружие Народ. Дайте совет.
Даром достался ИЖ-58 (год выпуска не знаю). Вид потрепанный но стволы вроде ничего.
Из косяков:
1. Пошарпанное дерево. Но целое, без сколов и трещин. Сразу вопрос как отреставрировать?
2. Шат цевья. Как устранить?
3. При откручивании приклада есть какие-то сложности?
p.s. если его просто снять и млекой шкуркой защитисть и лаком на водной основе покрыть - это будет надежно?
------------------
_______________________
Ivan
Откручиваем затыльник ( крестовой отверткой), видим дырку. Суем туда длииинную плоскую отвертку, откручиваем длииинный болт. Вытаскиваем приклад. ВД-шкой промываем УСМ, смазываем тонким. слоем ЦИАТИМа ( не стекает и не замерзает). Приклад- шкурим, насечку проходим резцом, приклад покрываем морилкой, сушим, затем- либо олифим либо лакируем. Болтанка цевья- ну, там надо смотреть.. либо чуток олова припаять, либо еще чего. некоторые кусочек кожи приклеивали. по месту, в общем, решать надо.
"Ружьё ИЖ-58. Устройство, схемы, порядок разборки". Смотрите Ружьё ИЖ-58. Устройство, схемы, порядок разборки. .
Откручиваем затыльник ( крестовой отверткой), видим дырку. Суем туда длииинную плоскую отвертку, откручиваем длииинный болт. Вытаскиваем приклад.
[QUOTE]Originally posted by iryzhy:
Народ. Дайте совет.
2. Шат цевья. Как устранить?
Нести в мастерскую, там поменяют осевой болт и будет как новое. перемещено из Гладкоствольное оружие
BAR писал(а): 2. Шат цевья. Как устранить?
Нести в мастерскую, там поменяют осевой болт и будет как новое.
перемещено из Гладкоствольное оружие
Ну причем тут шат цевья и осевой болт? Про шат цевья тут писАлось ужо, поиск рулит.
Хотя бы здесь Цевьё зашаталось?
iryzhy писал(а): p.s. если его просто снять и млекой шкуркой защитисть и лаком на водной основе покрыть - это будет надежно?
И первый-же дождь смоет этот лак.
ИМХО Из недорогих средств для покрытия приклада лучше всего льняное масло.
Вообщем приклад и цевье отданы в столярку на реставрацию. Болтанку цевья устранил. УСМ промыл вдшкой и промазал циатимом. В процсе чистки обнаруженно, что правый ствол подут ровно в 19 см. от дульного среза. Подут так что ствол немного уводит вправо. Левый ствол в поряде. Вздутие кольцеобразное видно со стороны дульного среза. Получается эффект патронника. Визульно практически не заметно. Судя по всему оно достаточно давно. Так как снаружи в этом месте видна потертость. Позвонил на завод.
И мне был предложен такой вариант.
Сказали что поставят стволы родные от иж 58, только 16 калибра как доп ствол. Старые обрезают на 20см. Переносят мушку. Воронят. Родных Стволов 12 калибра на 58 ИЖ нет. Т.е. по еще одной зеленке они могут поставить доп ствол, а старый отрезать и оставить мне так как без него ни как. По закону. Цена вопрсоа всей этой работы с пересылкой 11 т.р. Кто что думает?
p.s. Длина cтвола поразила 730. У меня на современном ИЖ-43 (710). И 27-ые щас все идут 710, хотя у знакомого 725.
p.s.s. может не заморачиваться, купить ждкость для воронения. Поворонить и больше ничего не трогать. Может железо надежное. Буковка "Д" стоит. Что она означает?
разобрать на запчасти. стволы и колодку сдать на уничтожение. за 11т.р найти иж-58. в отличном состоянии без проблем со стволами. я себе за 4 т.р. нашел.
Я за 3.
Но реставрировал.
Юр когда есть что реставрировать. я всегда за. а когда проблемы такие что влияют на бой и точность. ту уж медицина безсильна
Юр когда есть что реставрировать. я всегда за. а когда проблемы такие что влияют на бой и точность. ту уж медицина безсильна
Вчера бы у опытного оружейника, он мне дал совет что бы я не заморачивался. Вздутие говорит не большое. Сильно мешат не будет. ВОт я и решил поворню железки и буду пользоваться.
------------------
ivan
TAURUS писал(а): Юр когда есть что реставрировать. я всегда за. а когда проблемы такие что влияют на бой и точность. ту уж медицина безсильна
И это правильно.
Промерьте наружный диаметр на вздутии и рядом с ним. скорее всего величина подутия будет ничножна, чтобы как-то сказываться на качестве выстрела, тем более в 19см от дульного среза и тем более на ИЖ-58, где внутр. диаметр ствола (по сравнению с тем-же ТОЗом) и без того на 0,3мм меньше.
А кто знает что за дырочка с резьбой на межствольной планке под цевьем. Возле крюка.
Ремонт оружия. Пружины, экстракторы, и прочее "железо". Оценка: ![-]()
![-]()
![-]()
![-]()
![-]()
Вчера достал ружье из сейфа и обнаружил там огромное количество пыли-решил протереть. Во время данной процедуры отвалилась антапка на стволе, знакомый сварщик сказал, что приварить можно, но сложно.Говорит можно ствол прожечь. Это так. Кто нить может что посоветовать? У меня ТОЗ-34Р. Боюсь отдам в мастерскую, а мне ствол прожгут.
Был сегодня в мастерской на Кр. Слободе (была маленькая проблема с ижектором - решили за пять минут!).
Разговаривал с мастером по поводу магазина: он сказал, что магазин скоро откроется и будет там-же, где и мастерская, только на втором этаже.
Так что ЖДЁМС.
А на счёт мастера на заводе,можно подробнее, а то раньше ни у кого не получалось сделать пружины пластинчатые. А сейчас то мастера выросли. Я бы заказал про запас с десяток,а то немецкие почти закончились. Заранее спасибо.
У меня брат на кухне пружину пластинчатую сделал для своего Зимсона. взамен лопнувшей родной . Только материал нужен для пружины.
Детали не знаю. знаю только что на обычной газовой плите отпускал-калил. Но. вышло здорово - ружье не осечило. По ресурсу не скажу, 4 года отохотили без проблем, потом ружье отдали.
Закалить на плите конечно нормально не получится, так как сложно нагреть деталь равномерно, а вот отпуск можно сделатьв духовке. её на максимум 280-300 градусов и часика на два туда деталь, и будет вам счастье.
Ваш сарказм мне понятен, но он не к месту (скромнее надо быть), есть люди на предприятиях которые могут это делать. Я переговорю с человеком, и если он согласится то дам его координаты.
Дело в том,что в бытность, когда вся наша заводская братия работала на всю катушку и умов было не чета как сегодня, не могли. Делали подобия,но все заканчивалось на мастерской. Однажды только один чел смог на координатном вырезать и грамотно закалить. Так что сарказм не на пустом месте. Хотя могу сделать и сам ,но заказал бы небольшую партию. Не всегда есть возможность в моих условиях сделать их. А на счёт сделать на кухне: можно,переделать из курковки,с нуля нет. Или не будет тех характеристик как на оригинале. А вот к Т-34 не смогли сделать и у нас, одна из 4х работала(хоть и просто проволока ) А я и так ,ну очень скромен ,если и говорю ,то что наверняка знаю и могу,основываясь на 22 летнем опыте,так уж простите,могу себе позволить немножко сарказма,(как Вы выразились) так что без обид.
А на счёт сделать на кухне: можно,переделать из курковки,с нуля нет. Или не будет тех характеристик как на оригинале.
Если Вы сами не способны на такую работу, то не надо пожалуйста обобщать ее на других людей, которые МОГУТ.
Еще раз, для непонятливых, - все было сделано на кухне, из пластины металла. 4 года беспроблемной охоты. какие еще нужны характеристики чтобы было как на "оригинале"? Клеймо Левши на подкове блохи? Придержите при себе самомнение и сарказм.
В апреле этого года, звонил в 2 мастерские в Нижнем, не помню уже какие. просил переделать планку на своей МР-153, поднять у дульного среза на 6 мм. Меня загрузили, что надо заказывать на заводе-изготовителе новую. с нужными углами выведения по стволу . так и только так. Я плюнул, все сделал сам. Из металлической линейки из нержавейки и холодной сварки с наполнителем за 2 дня вывел планку на нужную высоту. Все красиво, все прочно.
Если не хватает фантазии и квалификации нашим Мастерам, будем делать сами или искать того, кто сможет.
Читайте также: