Автомагнитолы читающие формат dsd
Наблюдения :
1. Для взрывов в кино желательно добавить саб (сейчас от фронтов бас быстрый и приятный, но неглубокий), лично я пока не созрел на трату 60+ тыс. руб.
2. Впечатлили способности Аудиссея, даже в автонастройке: на большой громкости заметно растет звуковое разрешение, эффективно подрезает комнатные резонансы 50-70 Гц, пресет "reference" смягчает резковатый звук металлического твиттера Focal Chorus. Кино всегда с Аудиссеем, музыку в зависимости от громкости и жанра (stereo / pure direct).
3. Слабое место: юзабилити и стабильность работы мобильных приложений Denon, особенно "AVR remote" - однако, привык уже.
4. Ручку громкости приходится крутить изрядно: рабочий диапазон 40-70 из 100.
Что же дальше? Когда основные потребности закрыты, а деньги кончились, появляется зуд пробовать фичи. Одна из них - проигрывание DSD музыки (sacd iso, dsf, dff). Мануал говорит о поддержке dsd:
1. hdmi (таких источников у меня нет);
2. из файлов с usb накопителя, воткнутого в ресивер;
3. из файлов на dlna сервере (NAS, ПК).
Пробовал 2 и 3, музыка (Dire Straits 85' dsd128, Рахманинов фпн концерты с Stephen Hough sacd rip) играет. Субъективно - минимальные отличия от flac 44/16, мягче солирующие инструменты и ударные, эффект возможно в мастеринге, а не формате воспроизведения. Выводил на Focal 716 в Pure Direct и Sennheiser HD 205.
Теперь вопрос: ресивер пишет входящий формат DSD (моб приложение и экранное меню), однако на индикаторной панели корпуса значок PCM не гаснет (+ активен режим Direct вместо DSD Direct).
Как это понимать: до цапа реса идет принудительная конвертация dsd-> pcm? А чистый DSD тогда как, только с внешнего HDMI источника с выхлопом native DSD? В спецификации чип AK4458 (на котором собран ЦАП ресивера) умеет обрабатывать DSD native без конвертации.
Пробовал кто-то DSD на ресиверах Denon, удалось ли "погасить" индикатор "PCM" на лицевой панели, привело ли к заметным изменениям в звучании?
Спасибо за внимание, буду благодарен за любые советы и соображения по теме.
Ответы
Доброго. Половина, большая даже часть, современных устройств с чтением dsd с флешки перекодирует его в рсм. Что конечно печально. И не понятно по каким причинам. Видимо нативного чтения dsd ждать ещё долго.
Подсказка. Медиаплеер на Андроид (с USB аудиовыходом рабочим), музплеер USB Audio Player Pro, внешний цап. Подключается цап к медиаплееру по USB кабелю( в настройках UAPP ставим галку на DSD native). Цап подключаем к Денон RCA кабелем на вход CD. На цап получаем DSD в лучшем виде, на ресивер звук от цап в аналоге. Таким же макаром слушаем Тидал MQA 24/96(если цап поддерживает MQA своим железом, то и 24/192, где он есть в Тидал). Фото прилагается. Видим и файл в DSD, и на цап что приходит. Это один из методов.
Этот Denon должен нативно играть DSD. Думаю, дело в настройках. Возможно, он играет только в определенном режиме. Также возможно отображается PCM из-за того, что образы дисков прослушиваются, а не файлы DFF/DSF.
Ни один ресивер не может играть образы дисков, потому что это неофициальный, т.е. пиратский формат. Сами ресиверы воспроизводят только файлы. Образы можно воспроизводить только с плейеров с неофициальной прошивкой, в которой сделан обход или эмуляция защиты дисков, например ОРРО-203 на 65 прошивке и другие, которые выдают поток DSD ресиверу по HDMI и практически все современные ресиверы его воспроизводят, некоторые конвертируют при этом в РСМ. Опробовано: Sony UDP-X800 на заводской прошивке воспроизводит DSF/DFF файлы через HDMI по DSD потоку отдавая ресиверу Pioneer VSX-LX503.
Пионер тоже декодирует дсд в рсм.
Он указывает на своем дисплее "DSD поток" - индицирует то , что на него приходит, видимо потом конвертирует его в РСМ.
Моему ресиверу уже 8 лет, но онтоже пишет dsd на дисплее. Откройте мануал своего ресивера, там написано как он играет дсд. На всякий случай, именно по 503-му мне ответил представитель бренда, на конференции.
А Denon 4400 тоже конвертирует DSD-PCM?
Не задавался этим вопросом, но 3500-й конвертирует. Хотя процессор поддерживает нативное воспроизведение.
Кстати, собрал специально для вас официальные источники по релизам в HD форматам. Приятель помог. Он долго смеялся над вашими цифрами:)) Приеду домой - опубликую вопросом, не один вы такой у нас на Стерео "легковерный":))
Внимательно посмотрел мануал 503. О конвертации DSD-PCM информации нет. Буквально в мануале:" DSD Режим подходит для воспроизведения источников, записанных в формате DSD. Данный ресивер поддерживает входной сигнал формата DSD, поступающий с входного разьема HDMI. Однако в зависимости от подключенного плейера, лучший звук может быть получен путем настройки выходного сигнала проигрывателя на формат РСМ. Если в качестве настройки вашего Blu-ray/DVD-плейера выбран не формат DSD, то этот режим будет недоступен." Мне встречались ошибки и на официальных сайтах. Передача сигнала SACD дисков DSD по HDMI была введена в его версии 1.2 в 2005 году. Onkyo tx-sr605 модель 2007 года уже мог его принимать.
Не путайте передачу (как транспорт) и воспроизведение (декодирование).
Onkyo tx-sr605 модель 2007 года уже мог его принимать и воспроизводить естественно. В начале 2000 годов на многих форумах были жаркие дискуссии и в конце концов появилось мнение, что конвертирование DSD-PCM не ухудшает качество звука. Косвенное подтверждение этого разработчик формата Sony и другие производители в своих топовых аппаратах ставили чип который мог работать в режиме декодирования РСМ и в режиме декодирования DSD и оставляли его работать в режиме РСМ декодирования.
Ага, мясо если заморозить, потом разморозить и провернуть фарш, при жарке наверно стейк будет напоминать.
пользуюсь родственным Marantz 7012. скажу сразу, я ОЧЕНЬ доволен тем, как аппарат проигрывает HD-MA, SACD с HDMI.
но, насколько я понимаю, при проигрывании с usb используется HEOS. а вот от HEOS добиться нормального звука мне не удалось. впрочем, как и от аналоговых входов. для CD использую отдельный стерео усилитель.
DSD через HDMI звучит просто фантастически. и самая сильная сторона SACD - это многоканальный звук. считаю, что стоит попробовать взять проигрыватель способный отдать DSD через hdmi.
На всякий случай напомню, что речь идет о воспроизведении файлов .dsf и .dff с разными параметрами (2,8/5,6 МГц, со сжатием DST и без) силами ресивера.
О воспроизведении SACD.iso тут речь не идёт, ресиверы такое не кушают. SACD.iso для прослушивания на ресивере я могу либо заранее распаковать программно (например https://www.sonore.us/iso2dsd. ) в dsf, либо проиграть на стороннем медиаплеере (но мой Dune HD Pro 4K II через HDMI не отдает DSD native, принудительно конвертирует в PCM176).
Вариант с трактом медиаплеер ->USB->ЦАП-> RCA->аналоговый вход возможно рабочий, но меня смущает, что аналоговые входы на современных ресиверах могут быть "ненастоящими", завязанными на АЦП. Как в моем - точно не знаю, корпус во время гарантии не открываю.
Денон 3400, я узнавал про вход CD-не цифрован(если аудиссей не врубать). Слушаю PureDirect, сейчас еще с мощником-хороший звук. Но можете еще по-узнавать, если сомнения есть про него.
Вот такая картинка: DSD на входе опознан, но горит индикатор PCM.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вопросик можно?
Х3 читает DSD или нет?
Если Вы впервые на нашем Форуме:
Читает, в 3 версии прошивки добавили, только какой от этого прок? Авто процев которые бы дсд понимали не существует, а встроенный цап никак не сможет все прелести дсд реализовать.
с line out гаджета на line in ГУ, реализовывает очень классно даже и этот формат
Попробуйте дсд перегнать с помощью weiss saracon в обычный wav 16/44, и в слепом тесте сравните оригинал и вав. Уверен что 8 раз из 10 не сможете угадать какой формат играет.
Авторитет Начальник кадров
О чём ты?
99,9 процентов подобных "слухачей" больше верят надписи а не собственным ушам.
Двойное преобразование ЦА им не мешает наслаждаться музыкой,зато ДСД вызывает приход,граничащий с нирваной и пофиг на первоисточник и формат,в котором он был изначально записан.
ДСД вызывает приход,граничащий с нирваной и пофиг на первоисточник и формат,в котором он был изначально записан.
Авторитет Начальник кадров
Не слышал,не скажу,впрочем как и вы
Флекс 71**,
Саш, а я знаю, почему ты свой аватар так любишь.
Во-первых, из-за упрямства своего козлиного,
Во-вторых, чтобы при встрече случайно не узнали, мало ли. вргуг "ответить" заставят !
Авторитет Начальник кадров
Меня адекваты в лицо знают а на неадекватов я клал с прибором
Намёк понятен?
Читает, в 3 версии прошивки добавили, только какой от этого прок? Авто процев которые бы дсд понимали не существует, а встроенный цап никак не сможет все прелести дсд реализовать.
Так вроде плеер должен перегонять DSD в PCM, для вывода через S/PDIF, а там проц и поймет, что ему подсунули.
У меня проц понимает ,когда дроид или писюха играет DSD.
Рекламные анонсы ЦАПов часто хвастают поддержкой DSD, хотя новых DSD-релизов в этом формате выходит даже меньше, чем кассет. Однако существует и другая почетная ипостась для этого режима — облагораживать дубовость PCM-формата.
Пожалуй, ни один цифровой аудиокодер не был окутан одеялом противоречивых слухов и домыслов. Одни говорят, что DSD — это наиболее близкий к аналогу формат, другие, что Sony нельзя верить, третьи — что редактировать его невозможно, а потому все SACD — это фейк. Четвертые уверены в том, что SACD скопировать невозможно, пятые — что возможно. Словом, в этот раз я решил испытать DSD на тестовом стенде лично.
Речь пойдет не о сравнении коммерческих фонограмм, изданных в PCM- и DSD- формате. Это уже все было. Куда больший практический интерес представляет идея конвертации вообще любой музыки в DSD с последующим воспроизведением. Ранее я уже сталкивался с тем, что даже китайский нонейм лучше обрабатывал PCM-поток, если он был предварительно закодирован и поступил на чип в DSD-виде. К этому времени ряд производителей позволил выполнять эту процедуру не внешней программой, а непосредственно на уровне железа аудиокомпонента, так что настал момент изучить это явление с линейкой.
Эта роль сегодня предназначается новенькому TEAC UD-505 с новейшими чипами Asahi Kasei AK4497. В числе различных вариантов апсемплинга UD-505 предлагает закинуть в DSD256 или DSD512 любой сигнал, хоть с Bluetooth-приемника. Вот и запустим в таком режиме тестовый RMAA-трек с дискретностью 24 бит / 44 кГц.
В первой колонке приведены результаты работы ЦАПа в PCM-режиме с цифровым фильтром SD (т.е. Short Delay) Sharp. Если судить только по цифрам, то TEAC в роли самостоятельного DSD-PCM конвертера выступил хуже всех. Хотя апсемплирование ориентировалось на рекордные частоты DSD256 (11,2 МГЦ) и DSD512(22,4 МГц); по сравнению с оригиналом уровень шумов вырос почти на 20 дБ. Динамический диапазон 24-битного сигнала сократился до 99 дБ, а это практически CD-разрешение. Изменилась и АЧХ, которая своим спадом теперь больше напоминает работу ЦАПа в NOS-режиме.
Из эксперимента были исключены режимы DSD256 и DSD512, поскольку в сравнении с младшими они не продемонстрировали прибавки в качестве, а апсемплирование до DSD512 на Jriver еще и перегружало процессор компьютера, вплоть до выпадений звука.
Итого: рассматриваем работу двух режимов DSD64 (2,8 МГц), DSD128 (5,6 МГц), пропущенных через фильтры wide и narrow у TEAC UD-505. Вот, кстати, официальные параметры указанных фильтров из мануала к ЦАПу:
Начнем с базового DSD64 (2,8 МГц). Кривые АЧХ показывают, что у всех сигналов имеется некая общая точка в районе 4,4 кГц, где они все сходятся, а затем разбегаются в разные стороны. Оригинал PCM (серый график) имеет небольшой подъем в области ВЧ из-за Sharp-фильтра — это вот такая имеется особенность AK4497 в данном режиме. Подъем небольшой, менее 0,25 дБ, я специально увеличил шкалу для наглядности разницы.
Красным и черным выделены графики, полученные при воспроизведении файлов конвертации из Tascam Hi-Res Editor. Наиболее линейный результат демонстрирует конвертация в DSD на Jriver при выборе фильтра wide у TEAC UD-505 (синий). В случае narrow (зеленый), наоборот, спад будет самым сильным в группе, но при этом демонстрируются минимальные искажения в группе. На графике искажений можно видеть характерный подъем шумовой полки — это работает нойз-шейпинг алгоритм. В данном случае бояться его не стоит, смотрите на вертикальную шкалу графика. Даже в самом агрессивном варианте общий уровень шума не поднимается выше -113 дБ.
Различия работы wide- и narrow-фильтра уже не столь очевидны на частоте 5,6 МГц, но на картинках по-прежнему четко видна разница подходов Jriver и Tascam Hi-Res Editor. У Jriver АЧХ ближе к оригинальному PCM, при этом у всех вариантов графики шумов слились воедино. Нойз-шейпинга уже не видно — он вынесен за пределы слышимого диапазона 20 кГц.
Какие можно сделать выводы? Как видим, даже такой, казалось бы, устойчивый к трансформации формат демонстрирует на выходе совершенно разное поведение. Т.е. кодеры и декодеры DSD могут работать по нескольким протоколам. Имеет ли смысл пробовать DSD как промежуточный контейнер перед подачей РСМ-оригинала на ЦАП? Короткий ответ — да, имеет смысл пробовать. DSD128 (5,6 МГц) обеспечивает формально сопоставимые с РСМ показатели базовых измерений RMAA. Использование более высоких частот дискретизации в DSD не имеет смысла при хранении данных и не демонстрирует своих преимуществ с точки зрения аудиоопыта. И здесь (кроме приведенных цифр) следует поделиться личными впечатлениями как слушателя.
И именно поэтому я бы рекомендовал DSD только для записей натуральных инструментов — симфонических, камерных и других ансамблей, где не было дополнительной обработки студийной машинерией. Не зря Кевин Грей говорил, что студийный микс в DSD не похож на то, что они слышали за консолью. Да, это правда. DSD снижает остроту студийного глянца. Многоканальным, эквализованным, отфильтрованным и компрессированным на различных уровнях фонограммам DSD не нужен. Ну, или нужен по крайней мере для маскировки слишком агрессивного мастеринга. Поэтому пользуйтесь DSD с удовольствием, но не забывайте периодически его отключать!
DSD формат использует стандартный ряд частот дискретизации основанный на 44100 Гц:
- DSD64 = 44100 * 64 = 2’822’400 Гц = 2.8 МГц
- DSD128 = 44100 * 128 = 5’644’800 Гц = 5.6 МГц
- DSD256 = 44100 * 256 = 11’289’600 Гц = 11.3 МГц
- DSD512 = 44100 * 512 = 22’579’200 Гц = 22.6 МГц
- DSD1024 = 44100 * 1024 = 45’158’400 Гц = 45.2 МГц
- и т. д.
Также в качестве основы может быть использовано 48000 кГц. С технической точки зрения не существует ограничения на частоту дискретизации сигма-дельта модулированного сигнала. Но возможно возникновение проблем с совместимостью.
РАСПАКОВКА И КОМПЛЕКТАЦИЯ
MicroUSB кабель слишком твердый и чрезвычайно короткий.
Китайская зарядка на устаревшие 5 вольт 1 ампер практически бесполезна, так как подобных дома и так в избытке, причем сразу с подходящей вилкой.
Более менее можно благодарить за карту памяти на 16 гигабайт 10 класса и добротный картридер.
С другой стороны, 16 гигабайт для Hi-Res музыки — вообще ни о чем.
ДИЗАЙН/ЭРГОНОМИКА
Как кустарный девайс, Zishan DSD не сможет порадовать вас девчачьей гламурностью. Это строгий мужской плеер с металлическим корпусом и дребезжащими медными кнопками.
И хотя вес всего 170 грамм, отточенный острый угол с лихвой заменит вам орудие самозащиты в темных проулках города.
Габариты так же располагают, плеер легко помещается в любой карман и не склонен стащить с вас штаны даже в самое жаркое время года.
А с лица — большой цветной дисплей с отличной яркостью и приемлемыми углами обзора.
Под экраном расположились те самые 5 медных кнопок. К слову, по комментарию в заказе, продавец может выслать аппарат с пластиковыми кнопками, если для вас это критично.
На нижней части Zishan DSD имеется порт MicroUSB, для зарядки и коммутации с цифровым источником сигнала.
Рядом с ним находится индикаторный светодиод.
Правее можно обнаружить 3.5 мм. коаксиальный выход, для тех кто планирует коммутировать плеер с качественным внешним усилителем.
На боковых гранях все пусто.
Первое время после покупки Zishan DSD я прибывал в полном замешательстве относительно назначения кнопок. Однако, спустя сутки я уже спокойно осуществлял навигацию буквально не доставая плеер из кармана.
Все оказалось чрезвычайно просто. На основном экране воспроизведения можно выйти в быстрые настройки нажав кнопку вверх, в список файлов — зажав вниз или в основное меню — удержав палец на левой клавише.
ИНТЕРФЕЙС
Основной экран несет в себе всю необходимую информацию: состояние батареи, название и прогресс композиции, характеристики воспроизводимого потока и обложку альбома.
В быстрых настройках можно заменить отображение обложки на куда более аудиофилское отображение спектра, тут же находится выбор режима воспроизведения и включатель 10 полосного эквалайзера.
При нажатии на среднюю кнопку, плеер спрашивает что делать с текущим файлом. Тут варианта всего два: воспроизвести и удалить. Форматов плеер умеет играть невероятно много, включая реальный DSD256, то есть без конвертации в PCM, как у всяких понтовых плееров.
Недостатка тут я вижу всего два. Первый, что невозможно удалить папку целиком, а второй — на текущей прошивке плеер не умеет масштабировать обложки и порой это выглядит даже не смешно.
CUE файлы так же поддерживаются, причем достаточно корректно, в каждый CUE файл мы проваливаемся как в папку.
Возможно ли, что расширение файла с ошибками?
Мы нашли следующие похожие расширения в нашей базе:
.lcm
Lipikar Custom Map
LPC-10 Encoded Audio
WonderBit Life Photo Maker Data
RAW PCM Audio Data
Label Designer Plus Document
НАСТРОЙКИ
Ну и на закуску полноценный тетрис! Это вам не только про музыку послушать, тут же можно и качественно погамать.
1-бит и шум
Как правило, этот формат имеет битовую глубину 1 бит. Поэтому уровнень шума значителен из-за ошибок квантования.
Для снижения уровня шума в низкочастотной слышимой области используется нойз-шейпинг. Нойз-шейпинг (noice shaping, управление формой спектра шума) — это перенос энергии шума из слышимой частотной области в область ультразвука.
Нойз-шейпинг (НШ) спектра 1-битного сигнала. Сигма-дельта модуляция
DSD DAC (декодер , демодулятор)
Таким образом, уровень шума 1-битного сигнала после нойз-шейпинга (сигма-дельта модуляции) становится сравнимым с уровнем шума мультибитного сигнала PCM (импульсно-кодовая модуляция).
То есть 1-битная сигма-дельта модуляция может иметь разрешение аудио одинаковое с мультибитным сигналом. Читайте подробности и смотрите видео здесь
Читайте DSD или FLAC [Сравнение, Инфографика, Объяснение] >
ЖЕЛЕЗО
О железе много говорить нет смысла, так как есть полная блок схема и результаты конкретных замеров.
По сути, это конечно же ничего не скажет вам о том как именно звучит плеер, поэтому мне придется уходить в аналогии и ассоциации, — тут просто без вариантов.
Не удается открыть .lpcm файл?
Не удалось открыть этот файл:
Чтобы открыть этот файл, Windows необходимо знать, какую программу вы хотите использовать, чтобы открыть его. Окна могут выходить в интернет, чтобы искать его автоматически, или вы можете вручную выбрать из списка программ, установленных на вашем компьютере.
Очень много вопросов о звуке Zishan DSD мне задавали в контексте сравнения с FiiO X5 первого поколения. Тут я хочу подчеркнуть, что из коробки звучание этих плееров весьма схоже: тот же в меру глубокий, однако быстрый и хлесткий бас, кристально прозрачная середина и яркие детальные верха.
Детализация средних частот и разделение сценических планов заставляют пожать виртуальную руку разработчикам данного чуда. Подача немного агрессивная и весьма эмоциональная.
Сравнивая Zishan DSD с FiiO X5, мне очень трудно было выявить лидера, но ситуация разрешилась неожиданно и фатально.
Логично было предположить, что в кроватку установлен основной усилитель плеера. Однако, присмотревшись к схеме, я увидел, что нам предлагают менять усилитель, отвечающий за фильтр низких частот (сокращенно ФНЧ). ФНЧ, вопреки банальной логике, срезает не низкие, а высокие частоты, отчего влияет в основном на средний и высокочастотный диапазон.
Покопавшись в столе, я обнаружил известный своей музыкальностью усилитель LM6172
и тут же приступил к его установке. Для того чтобы разобрать устройство надо сначала открутить винтик на ручке громкости, а затем 4 остальных винта. В общем, процесс смены усилителя хотя и требует полной разборки устройства, но на деле это занимает минут пять, если считать и обратную сборку.
Итак, усилитель на ФНЧ был установлен, а комплектный LME49720
Погружаясь в кресло, включаю плеер и застываю в блаженной улыбке. Удивительно, но у меня в ушах совершенно другой звук, причем еще более взрослый: бас лишился свойственной FiiO X5 зажатости, высокие приобрели дополнительную яркость, а средним частотам как бы добавили теплоты. Ей богу, у меня сложилось впечатление, что я слушаю музыку напрямую со студийной аналоговой стойки — звук просто прекрасен! В доказательство, я впервые за долгое время начал переслушивать буквально все что находил у себя на жестком диске и картах памяти…
ВЫВОДЫ
Без сомнения, в отношении цена-звук Zishan DSD
— это полный успех! Тут вам и поддержка огромного числа форматов (причем без какой либо конвертации), тут же возможность легкой замены усилителя и конечно же полноценный тетрис! Да, и посмотрите только на внешний вид девайса, с таким аппаратом прилизанные мальчики не ходят, тут нужна тертая мужкая рука понимающего аудиофила.
Настоятельно рекомендую.
P.S.
Обновления прошивки на
Zishan DSD
можно скачать
отсюда
. Схема обновления проста: скидываем содержимое архива в корень карты памяти и включаем устройство. Не забудьте потом удалить файлы
bin
с карты памяти.
Форматы сжатия DSD
- Сигма-дельта модуляция реализована как оптический диск SACD (Super Audio CD).
- Этот же вид модуляции содержится в файлах DSF, DFF, SACD ISO (SACD образ диска).
- WAV, AIFF, FLAC контейнер с DoP-упакованным (DSD over PCM, DSD через PCM) содержимым.
SACD диск может быть конвертирован без потерь (losslessly) в SACD ISO файл [], [], [].
SACD ISO файл может быть распакован без потерь в DSF или DFF файлы.
Читайте подробности о файлах DSF и DFF.
1-битные аудио файлы (DSF, DFF, SACD ISO) и диски могут быть сжаты по размеру с помощью метода DST (Direct Stream Transfer).
DoP — это открытый протокол, который позволяет запаковывать 1-битное аудио в мультибитный формат для совместимости с программами и аппаратурой []. DoP не может быть воспроизведен как обычный PCM.
Также 1-битное аудио может вещаться через сеть.
Несжатое DSD64 требует пропускную способность 2.7 Мбит/с = 44100 Гц * 64 / 1024 / 1024.
Источники, носители Direct Stream Digital
Также связка индексного файла CUE и DSF/DFF аудио файла может содержать 1-битный альбом.
Читайте также: