Передняя подвеска ситроен ксара пикассо схема
Передняя подвеска ситроен ксара пикассо схема
Сайт сдается в аренду - обращайтесь на [email protected]
Неисправности Citroen Xsara Picasso. Эксплуатация и основные "болячки", недостатки автомобиля
Великий Пабло Пикассо решил оставить своим потомкам не только собственное искусство, но и именные ценности: по истечении четверти века после кончины художника они украсили одну из моделей компании «Ситроен». Насколько ценен сей экспонат в эксплуатации, стоит разобраться. Рассматриваемый Citroen Xsara Picasso, кончено же, не тяготеет к кубизму и абстрактной живописи, что можно сказать и о его стандартных пропорциях кузова. И все же внешность несколько необычна, зато узнаваема.
За поддержанный экземпляр "Ситроен Ксара Пикассо" начала 2000-ых годов на поддержанном рынке просят в среднем 8 000-10 000 долларов. Образец 2004 модельного года обойдется минимум в 12 000 -15 000 долларов в зависимости от состояния.
Особенности эксплуатации Ситроен Ксара Пикассо
Машина построена на удлиненной платформе модели «Ксара» (прирост 220 мм). Кузовные элементы весьма достойно противостоят коррозии даже у экземпляров первых лет выпуска. Не смотря на гарантию Ситроен от сквозной ржавчины и коррозии, равную 12 годам, рекомендуется обзавестись передними брызговиками. В противном случае душ с камнями из-под передних колес скорее собьет антигравийную поверхность отбортовок арок и порогов – вряд ли те поржавеют, но внешний вид подпортится.
Лобовое стекло выдает искажение изображения больше, чем следует ожидать: на первых стадиях эксплуатации лучше быть осторожным при поворотах. Иммобилайзер имеется во всех модификациях без исключения. Транспордер можно встретить в головке ключа, а для восстановления утерянного потребуется расстаться с 50 евро и временем на прошивку. Эргономика управления светом, дворниками, климатом и подушками безопасности контролируется мультиплексной системой с главным компьютером «BSI». Важно заметить, что блок управления мотором, иммобилайзер, электронные помощники ABS и ESP включены в единую сеть с 2003 года. На таких автомобилях «BSI» дает возможность ознакомиться с накопленными ошибками и убедиться в достоверности пробега.
Дизельные моторы Citroen Xsara Picasso
Ситроен Ксара Пикасо на тяжелом топливе (дизель) на рынок стран СНГ официально стали поставлять с 2006 года. Статистика их надежности специфическая в основном из-за плохого качества солярки. В связи с этим на вторичном рынке подобных машин составляет не больше 15%. Если все же захочется приобрести такого рода эксклюзив, перед покупкой лучше обратиться за помощью к квалифицированному специалисту, который имеет опыт диагностики дизельных двигателей.
Бензиновые двигателя Citroen Xsara Picasso
Неисправности трансмиссии Citroen Xsara Picasso
Если механическая коробка Xsara Picasso плохо поддается переключениям, особенно в зимний сезон, неисправность кроется в дырявых пыльниках тросового привода – их нужно поменять, а тросы тщательно смазать. В процессе замены капризных сальников приводов следует проверить исправность подшипника промежуточной опоры правого вала привода - он тоже может доставлять проблемы. Если прослеживается ощутимый люфт, расходник выгоднее вовсе заменить – лишняя экономия перейдет в замену корпуса опоры.
Сцепление Citroen Xsara Picasso вполне способно выдержать 150 тысяч, но при аккуратном движении. Ведомый диск недолюбливает лишней пробуксовки и "поджаривается" (Вы почувствуете запах в салоне авто). Известны случаи внеплановой замены узла уже после 30 тыс. км. Когда дело дошло до ремонта сцепления, важно поменять весь комплект, причем с вилкой и направляющей втулкой.
Основные болячки подвески Ситроен Ксара Пикассо
Передняя ходовая часть Ксара Пикассо - «Мак-Ферсон», довольно предсказуема и без особых проблемных мест. Стойки стабилизаторов поперечной устойчивости требуют вмешательства после 35-45 тысяч км, сайлент-блоки рычагов наряду с шаровыми опорами выдержат 120 и 100 тыс. км соответственно. После первой пройденной сотни рекомендуется уделить особое внимание торсионной задней подвеске Ситроен. Если обнаружен износ протектора во внутренней его части, следует приготовиться к недешевому ремонту. Амортизаторы ходят до приемлемых 100 тысячей. Если часто злоупотреблять перегрузом, изделия проживут меньше. Это касается и ступичных подшипников. Рулевые наконечники порадуют владельца на протяжении 50 тысяч, после чего начнет течь обратный клапан.
Подводя итог, важно отметить
Все «Ситроены», причем независимо от выбранной модели, лучше приобретать в возрасте не менее полутора лет с начала выпуска или после фейслифтинга - это позволит избежать большинства недостатков Ксары Пикассо. В течение данного промежутка времени производитель практически всегда успевает заменить и устранить типичные болячки автомобилей Ситроен, в том числе и Ксара Пикассо. Также, при покупке Ситроен стоит обратить внимание на конкурента Рено Сценик. Этот автомобиль также обладает рядам достоинств.
Бортовой журнал Citroen Xsara Picasso 1.6i 16V (2006 г.)
Одной из особенностей Ксары Пикассо является ее задняя подвеска. Сейчас такую не применяют, на новых моделях используется классическая балка с пружинами. Здесь независимая подвеска на торсионах.
Основные ее плюсы:
- Она наделяет машину отличной управляемостью. Но не в ущерб комфорту.
- Подвеска компактная, расположена целиком под днищем, амортизаторы почти "лежат" горизонтально. В итоге имеем багажник правильной формы без сужения для крепления стоек. Особенно это важно для минивена.
Минусом считается высокая стоимость и трудоемкость ремонта.
Я купил эту машину 2,5 года назад с пробегом 78000. Сейчас стало 112000. Все говорили, что "нормальный" ремонт с заменой только подшипников я уже прозевал и теперь мне надо будет менять опорные пальцы рычагов, которые запрессованы в балку, а возможно и сами рычаги. В худшем случае стоимость ремонта приближается к 40000 руб.
До этого я на даче сам заменил все 4 амортизатора, передние - оригинал, задние пришлось поставить Сакс, так как оригинал не нашел. До кучи поменял стойки стабилизатора, остальное было в норме.
Ремонтировать заднюю балку самостоятельно я не решился. Поехал в сервис на Поморку, сервис, который уже больше 10 лет специализируется на машинах концерна PSA.
Разобрали. Выглядело все почти как будто вчера с завода. Слесарь, который мне делал машину сказал, что можно было сюда не заглядывать еще тыщ 30.
Это правая сторона - она была в идеале.
На левой стороне начала попадать вода из-за износа уплотнения, но проблемам с подшипниками это не привело.
Вот сами подшипники, расположенные внутри рычага.
Ремонт балки обошелся около 10 тыс. вместе с запчастями.
До кучи поменял задние колодки (барабанные), износ был около 70% (стояли родные при пробеге 112к), сбалансировал и поставил зимние колеса, отремонтировал оборвавшееся заднее крепление глушителя. Всего отдал около 15000 руб.
И в завершении фото, которое, слава Богу, ко мне отношения не имеет. Накануне в сервисе ремонтировали таксиста не Рено Флюенс, заменили ему тормозные диски. А ведь он на них людей возил. Рядом, слева, для сравнения, лежит диск от другой машины, который заменили вовремя.
Citroen Xsara, задняя балка, торсион
Привет! таже машина (универсал 98г). как проверить состояние пошипников балки? и еще. можно ли как топодрегулировать торсион, шкрябает лежаки загруженная машина.
spamer:Привет! таже машина (универсал 98г). как проверить состояние пошипников балки? и еще. можно ли как топодрегулировать торсион, шкрябает лежаки загруженная машина.
Привет! Один из способов проверить сост подшипников, поднять зад машины на домкрат (одну из сторон), в колесный болт вставить головку в размер болта, в головку-вороток, подлиннее, затем вороток тяните вверх и резко отпускаете. Если подшипник разбит, вы услышите стуки. А лучше в этот момент видеть рычаг. он будет болтаться. Зад машины можно приподнять, переставив торсион на один зуб, но есть опасность что зад сильно задерется, амортизаторы будут в притык.
скажите, как можно ли смазать подшипники задней балки?
для смазки подшипников можно в трубу балки определенное место врезать масленки. я у себя в машине установил масленки, и сейчас раз в год шприцую их. это значительно продлевает срок службы.
Здравствуйте, подскажите, стали плохо включаться передачи - 1-я и 2-я. Думаю разболталась кулиса. Насколько это серьезно и можно ли самому отремонтировать.
pafka1241:Здравствуйте, подскажите, стали плохо включаться передачи - 1-я и 2-я. Думаю разболталась кулиса. Насколько это серьезно и можно ли самому отремонтировать.
Возможно кулиса, во всяком случае надеятиься на это. Сначало посмотреть рычаги переключения передачь, их состояние. Их три штуки. Если там большой люфт, то менять. Лучше конечно с ямы это делать. Ну и кулису смотреть надо.
stalker1977:pafka1241:
Здравствуйте, подскажите, стали плохо включаться передачи - 1-я и 2-я. Думаю разболталась кулиса. Насколько это серьезно и можно ли самому отремонтировать.
Возможно кулиса, во всяком случае надеятиься на это. Сначало посмотреть рычаги переключения передачь, их состояние. Их три штуки. Если там большой люфт, то менять. Лучше конечно с ямы это делать. Ну и кулису смотреть надо.
stalker1977 Спасибо за отзывчивость. Загнал на эстакаду, посмотрел - разболталась кулиса, точнее один из ее элементов. Подкрутил, поджал - работает.
stalker1977:pafka1241:
Здравствуйте, подскажите, стали плохо включаться передачи - 1-я и 2-я. Думаю разболталась кулиса. Насколько это серьезно и можно ли самому отремонтировать.
Возможно кулиса, во всяком случае надеятиься на это. Сначало посмотреть рычаги переключения передачь, их состояние. Их три штуки. Если там большой люфт, то менять. Лучше конечно с ямы это делать. Ну и кулису смотреть надо.
stalker1977 Спасибо за отзывчивость. Загнал на эстакаду, посмотрел - разболталась кулиса, точнее один из ее элементов. Подкрутил, поджал - работает.
ivlad:может кто подскажет - левая сторона (зад) на 1 см ниже чем правая и на больших скоростях при наезде на большую яму глухой стук, как амортизатор пустой.. - грешу на торсион - но ни скрипа, ни стука, ни домиком колеса. может надумываю я себе про ремонт этого торсиона. колеса при раскачке не скрипят - резину не ест, делал развал - говорят все углы в норме. и что за хрень?
то что на один см. ниже это неважно. у меня на три см выше, и нормально. в торсион не лезьте . здесь скорей всего амортизатор. если амортизатор вытек, то при наезде на яму будет стук. проверьте его сначала. Либо подушки доворота, в них тоже может быть дело.
Доброго времени суток. Может кто подскажет задние колеса на ситроен ксара стали домиком и подъедает резину с внутренней стороны, но никаких стуков не слышно. Что это может быть и как с этим бороться?
Игорь-ips:Доброго времени суток. Может кто подскажет задние колеса на ситроен ксара стали домиком и подъедает резину с внутренней стороны, но никаких стуков не слышно. Что это может быть и как с этим бороться?
Добрый день. Если колеса стали домиком, это первый признак износа подшипников задней балки. Кап ремонт задней балки надо делать. Менять подшипники и скорей всего пальцы. Если так продолжать ездить, то потом колеса начнуть тереть об кузов, и если образуется выработка в трубе, то надо менять будет еще и трубу.
Всем добрый день,.Хочу поделиться своим опытом ремонта балки.Как бы началось с того что купил машину ксюшку подушатаную, первое что сделал подогнул правую арку кувалдой чтоб не тёрло колесо, а то запах стоял как будто я на стрит-рейсинге. Через некоторое время читая форумы и слушая советы матёрых спецов начал собирать деньги готовя сумму 250-300 у.е. так как сам кузовщик и с подвеской не сталкивался тем более с торсионной. Ну дык вот, купил перед сессией рем комплект подшипников около 60 у.е. и две маслёнки - автопром жигули.Приехав с сессии решил поменять дело было в воскресенье в обед, терять было не чего машина это вторая и если постоит то ничё смертельного не будет, решился разобрать начал с того что снял колёса, потом начал вспоминать картинки с форумом про разборку.Благо есть гайковёрт приличный и оставалось побольше времени подумать нежели крутить гайки, первым делом снял всё что связано с тормозами (тросы ручника, суппорта, датчики абс) потом мартёры, в пластиковые заглушки подобрал калёный болт(ступичный болт VW jetta) выдаваил болтом боковые крышки, так же не забываем открутить болт на "13", после болт с эксцентриковой шайбой, немного почистив, подумая-вынял её используя 2 молотка. Далее откинув лень на второй план включил логику и решил снять балку всю( решил так проще будет заниматься да и не нароком краску на арках или дверках не по врежу, а то хватает кадров ремонтируя подвеску повредить крыло или чё другое) опять гайковёрт в помощь и четыре болта дались без особых усилий, тут подоспел друг и мы выняли балку, глушитель тоже пришлось снять, А ТАК ЖЕ НЕ ЗАБЫВАЕМ ОСВОБОДИТЬ ТОРМОЗНУЮ ТРУБКУ СВЕРХУ БАЛКИ, а то у меня чуть тормозная трубка не вынялась с балкой. Далее всё стало понятно что и куда бить, в нэте конечно описано но по куда не увидишь не поймёшь с толком( у меня лично так), всё разобрал до винтика - и тут я в понял что пальцам амос, особенно тот который подгибал арку, подобрав подходящую трубку выбил подшипники с балки, ну или то что от них осталось.Пальцы были повреждены на ( но у меня был козырь, я так считал, друг обещал восстановить пальцы, он так себе делал, но токарь оказался в отпуске и мне пришлось искать другое место где могут это сделать.)Но главное была идея - завтулить сделать нужную твёрдость термичкой. короче суть понятна после.И так разобрал я балку за часа 4,сам+гайковёрт и хороший инструмент.В понедельник след дня нахожу человека , после совместного обсуждения как это сделать более технично, благо технич моё образвание помогает найти общий язык с ним, его цена 50 у.е. я соглашаюсь сроки 3 дня. СУТЬ ЗАКЛЮЧАЛАСЬ В ТОМ ЧТОБЫ СНЯТЬ 2,5 мм С ПОВРЕЖДЁННОГО ПАЛЬЦА ПОСАДИТЬ НА ГОРЯЧУЮ ВТУЛКУ, СДЕЛАТЬ ТЕРМИЧ ОБРАБОТКУ , ПОСЛЕ СДЕЛАТЬ НУЖНУЮ ШЕРОХОВАТОСТЬ (ОТПОЛИРОВАТЬ).вот и всё , в среду в 16.00 пальцы были готовы а в 22.00 я собрал полностью авто.поставил маслёнки так как сделал вывод что всё началось из за плохой смазки в месте качения подшипников.Приподнял зад авто совсем на чуть не с первого раза но со второго угадал.Выводы делать ещё рано но я буду надеяться что они будут ходить как новые, я в этом уверен.Всё всем спасибо за внимание если нужна помощь можете обращаться за мороженое(не курю и не пью) помогу свести вас с человеком который восстановит пальцы тел.292251968 Павел
PavelPivcik:Всем добрый день,.Хочу поделиться своим опытом ремонта балки.Как бы началось с того что купил машину ксюшку подушатаную, первое что сделал подогнул правую арку кувалдой чтоб не тёрло колесо, а то запах стоял как будто я на стрит-рейсинге. Через некоторое время читая форумы и слушая советы матёрых спецов начал собирать деньги готовя сумму 250-300 у.е. так как сам кузовщик и с подвеской не сталкивался тем более с торсионной. Ну дык вот, купил перед сессией рем комплект подшипников около 60 у.е. и две маслёнки - автопром жигули.Приехав с сессии решил поменять дело было в воскресенье в обед, терять было не чего машина это вторая и если постоит то ничё смертельного не будет, решился разобрать начал с того что снял колёса, потом начал вспоминать картинки с форумом про разборку.Благо есть гайковёрт приличный и оставалось побольше времени подумать нежели крутить гайки, первым делом снял всё что связано с тормозами (тросы ручника, суппорта, датчики абс) потом мартёры, в пластиковые заглушки подобрал калёный болт(ступичный болт VW jetta) выдаваил болтом боковые крышки, так же не забываем открутить болт на "13", после болт с эксцентриковой шайбой, немного почистив, подумая-вынял её используя 2 молотка. Далее откинув лень на второй план включил логику и решил снять балку всю( решил так проще будет заниматься да и не нароком краску на арках или дверках не по врежу, а то хватает кадров ремонтируя подвеску повредить крыло или чё другое) опять гайковёрт в помощь и четыре болта дались без особых усилий, тут подоспел друг и мы выняли балку, глушитель тоже пришлось снять, А ТАК ЖЕ НЕ ЗАБЫВАЕМ ОСВОБОДИТЬ ТОРМОЗНУЮ ТРУБКУ СВЕРХУ БАЛКИ, а то у меня чуть тормозная трубка не вынялась с балкой. Далее всё стало понятно что и куда бить, в нэте конечно описано но по куда не увидишь не поймёшь с толком( у меня лично так), всё разобрал до винтика - и тут я в понял что пальцам амос, особенно тот который подгибал арку, подобрав подходящую трубку выбил подшипники с балки, ну или то что от них осталось.Пальцы были повреждены на ( но у меня был козырь, я так считал, друг обещал восстановить пальцы, он так себе делал, но токарь оказался в отпуске и мне пришлось искать другое место где могут это сделать.)Но главное была идея - завтулить сделать нужную твёрдость термичкой. короче суть понятна после.И так разобрал я балку за часа 4,сам+гайковёрт и хороший инструмент.В понедельник след дня нахожу человека , после совместного обсуждения как это сделать более технично, благо технич моё образвание помогает найти общий язык с ним, его цена 50 у.е. я соглашаюсь сроки 3 дня. СУТЬ ЗАКЛЮЧАЛАСЬ В ТОМ ЧТОБЫ СНЯТЬ 2,5 мм С ПОВРЕЖДЁННОГО ПАЛЬЦА ПОСАДИТЬ НА ГОРЯЧУЮ ВТУЛКУ, СДЕЛАТЬ ТЕРМИЧ ОБРАБОТКУ , ПОСЛЕ СДЕЛАТЬ НУЖНУЮ ШЕРОХОВАТОСТЬ (ОТПОЛИРОВАТЬ).вот и всё , в среду в 16.00 пальцы были готовы а в 22.00 я собрал полностью авто.поставил маслёнки так как сделал вывод что всё началось из за плохой смазки в месте качения подшипников.Приподнял зад авто совсем на чуть не с первого раза но со второго угадал.Выводы делать ещё рано но я буду надеяться что они будут ходить как новые, я в этом уверен.Всё всем спасибо за внимание если нужна помощь можете обращаться за мороженое(не курю и не пью) помогу свести вас с человеком который восстановит пальцы тел.292251968 Павел
Павел, завидую Вашей усидчивости и разборчивости. У меня Ситроен С5, правое заднее колесо стоит в виде \ если смотреть сзади. Поменял ремкомплект рычага (подшипник и болт), проблема не ушла. Может быть это тоже пальцы, как думаете?
Может быть, пальцы ведь не определишь на "глазок " , но это двойная работа.
Всем добрый день.Хочу поделиться ещё ремонтом одной балки знакомому товарищу. Ситроен Ксара точно такая как я описал выше, но состояние было немного получше, с одной стороны в подшипниках пальца смазка ещё была, а с другой уже роликов подшипника не было.Самое интересное то что где смазка была всё бы вроде норм но после как вытащили палец увидели что в месте качения подшипника есть выработка, точнее сказать поверхность как "стиральная доска", я так предполагаю это от того что палец совершает колебательное движение и нагрузка приходиться только на небольшой участок поверхности и со временем проседает и вырабатывается, эт моё мнение и верно оно или нет я не знаю, мы просто заменили оба пальца на новые. Ещё часто задаваемый вопрос - Куда поставить маслёнки. - хочу сказать что и я их ставлю где-то по середине между подшипниками и так чтоб был нормальный доступ к ним.И маслёнки устанавливаю в балку а не в палец или куда ещё.
Фото балки:
Ремонт задней балки Ситроен Ксара Пикассо в авторизованном сервисном центре
Ввиду некоторых особенностей строения задней балки «Ситроен Ксара Пикассо», владельцам этого автомобиля нужно особенно тщательно следить за состоянием этой детали машины. Особо часто мастерам сервисного центра «СТО-Пежо» приходится диагностировать поломки игольчатых подшипников и прилагающихся к ним сальников. Несвоевременный ремонт, сопровождающийся заменой деталей задней балки, негативно сказывается на сроке и особенностях эксплуатации транспортного средства. Если машина стала ездить хуже, а во время движение ТС водитель чувствует непонятные вибрации, авто заносит или плохо входит в поворот, лучше не откладывать визит в профессиональный сервисный центр.
Ремонт задней балки «Ситроен Ксара Пикассо». Причины и последствия неисправностей
- У большинства автомобилей «Пежо» есть общая проблема с задней балки. Это касается моделей «Ситроен Бердинго» и «Ксара Пикассо». Причиной поломок подвески здесь часто является слишком большой пробег игольчатого подшипника. Учитывая состояние отечественных дорог, менять эту деталь нужно чаще, нежели указывает производитель. Если «Пежо» рекомендуют менять сальники не реже каждый 100 000 км пробега, то мастера авторизованного сервисного центра установили, что такие работы часто требуются уже после первых 50 000 км.
- Еще одной причиной проблем с задней балкой «Ситроен Пикассо» можно считать попадание влаги в узел рычага. Вследствие этого контакта начинаются коррозийные процессы, что ускоряет износ роликов сальников. Во время движение транспортного средства частички ржавчины вращаются между роликами, способствуя их разрушению.
Сложности самостоятельной диагностики
Водитель вряд ли сможет быстро догадаться о наметившейся неприятности с задней балкой «Ситроен Ксара», так как в отличие от других моделей, такая поломка у «Пикассо» не сопровождается характерным скрежетом и воем подшипников во время езды. Так происходит потому, что благодаря особенностям конструкции подшипники вращаются с маленькой скоростью. Тем не менее, процесс износа все же происходит. В результате этого мастере сервисного центра во время диагностики устанавливают разрушение сепараторов роликов, забивание сальников в кучу, выпадение игольчатых роликов, прочее.
Что будет, если несвоевременно провести ремонт задней балки в «Ксара Пикассо»?
Вопрос актуален, так как большинство водителей продолжают эксплуатацию автомобиля, не догадываясь о проблемах с задней балкой. Если автолюбителю посчастливилось вовремя обнаружить проблему, то, скорее всего, получится обойтись только заменой игольчатых подшипника, а восстановление задней балки не потребуется. Но, как показывает практика, такая удача присуща только тем, кто регулярно загоняет транспортное средство на диагностику. Лучше не дожидаться, пока поломка громко заявит о себе проблемой с управлением или характерным стуком, а загонять ТС на диагностику как можно чаще.
Если своевременно не выполнить восстановительные работы задней балки, владельца автомобиля ждут такие неприятности:
- Ухудшение управляемости автомобиля, проявляющееся заносами, сложностью вхождения в поворот, прочее. Это создает аварийные ситуации на дороге и несет прямую опасность для жизни водителя.
- Увеличение стоимости ремонта. Замена игольчатого подшипника может быть выполнена в течение 1 дня. В то время, как другие поломки, возникшие в результате несвоевременной замене этих деталей требуют более сложной диагностики и ремонта.
- Дорогостоящий сервис. В самых сложных ситуациях, когда водитель долго игнорировал признаки износа игольчатых подшипников и сальников, мастерам часто приходится выполнять балансировку (ремонт рычагов) задней балки. Такая услуга стоит недешево, поэтому лучше не откладывать ремонт.
Продолжая эксплуатацию транспортного средства с вышедшим из строя игольчатым подшипником, водитель провоцирует стирание вала задней балки. Обычно на этом этапе сальник уже пропускает воду, начинаются коррозийные процессы, поэтому остановить разрушение сложно, а без помощи квалифицированного мастера вовсе не представляется возможным.
Почему ремонт балки «Ситроен Пикассо» нужно проводить в профильном СТО?
Компания «СТО-Пежо» предлагает клиентам качественный сервис. Ремонт задней балки «Ситроен Ксара Пикассо» и других моделей «Пежо» здесь проведут в соответствии со всеми техническими требованиями. Сроки выполнения работ минимальны. Главными преимуществами обслуживания в профильном сервисном центре считаются:
- профессиональная диагностика;
- грамотная разборка балки;
- замена износившегося подшипника на аналогичную деталь заводского производства;
- сжатые сроки выполнения заказа;
- гарантия на все виды работ.
Ремонт задней балки «Ситроен Ксара» — сложная задача, которую нельзя доверять дилетантам, если автовладелец не хочет увеличить стоимость восстановительных работ и уменьшить срок эксплуатации ТС. Профессиональная помощь сотрудников «СТО-Пежо» — лучшее решение.
Ошибки ситроен ксара пикассо
> Ремонт Ситроен (Citroen) > Техническое обслуживание Citroen Xsara > Неисправности трансмиссии Citroen Xsara Picasso
Автомобиль Citroen Xsara Picasso, подпадая под умеренную ценовую категорию, в свое время имел большой спрос на территории России.
К слову сказать, в Европе он тоже завоевал немалую популярность. Прекрасная динамика, комфортное управление, необычный дизайн – все это сделало его отличным городским транспортным средством. И все бы хорошо, если бы не слабые возможности трансмиссии авто.
Каковы же ее недостатки?
Акпп citroen xsara picasso
Если в вашей Citroen Xsara Picasso начинает барахлить АКПП – диагностика неисправностей будет наилучшим решением. Даже если вы знаете, что причина кроется в неисправности клапанов гидроблока или ленточного тормоза, лучше для уточнения показать машину специалистам СТО, чтобы удостовериться в этом посредством проверки на электронном стенде. Конечно, ни о каком самостоятельном ремонте не может быть и речи, если гарантия на автомобиль не истекла.
Механическая коробка Citroen Xsara Picasso
Распространенный минус механической коробки Citroen Xsara Picasso – проблематичное переключение скоростей. Особенно ярко это наблюдается в зимний период времени, когда масло густеет и не отличается эластичностью.
Часто причина этого скрывается в пыльниках тросового привода, в которых возникают дырки. Решение вопроса – замена пыльников и тщательная смазка тросов. И лучше это делать не по факту поломки, а заблаговременно – еще осенью.
Если пыльники еще целы, можно ограничиться одной лишь смазкой тросов.
Сальники приводов тоже не нужно оставлять без внимания, наряду с подшипником промежуточной опоры правого вала привода.
Сцепление Citroen Xsara Picasso
Если ездить аккуратно и без лихачества, сцепление Citroen Xsara Picasso способно смиренно отработать порядка 150 тыс. км. до первых сбоев. При частых пробуксовках, резких стартах и в целом агрессивной езде, ведомый диск может в прямом смысле поджариваться, и характерный запах при этом отчетливо слышен. При необходимости замены узла рекомендуется делать это комплексно, заменяя также вилку и направляющую втулку.
Причины потери мощности на Ситроен Ксара
Предохранители ситроен ксара пикассо с подробным описанием блоков и их схем. Руководство по эксплуатации
Компактвэн сitroen xsara picasso выпускается с 1999 года. Он поставлялся на рынки Европы в 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 и 2010. В некоторых странах мира производится по настоящее время.
За это период, автомобиль получил обновление. В основном это коснулось вида спереди.
Мы предлагаем ознакомится в описанием блоков с предохранителями ситроен ксара пикассо: их расположение и схемами, а так же выделим предохранитель отвечающий за прикуриватель и приложим для скачивания руководство по эксплуатации.
В xsara picasso расположены 2 основных блока с предохранителями. В данном видео можете посмотреть как к ним добраться.
В зависимости от комплектации и года выпуска, возможно различное исполнение данных блоков.
Вариант 1
Схема
Описание
1 | 10 A | Фонари заднего хода — Датчик наличия воды в дизтопливе — Охлаждающая жидкость |
2 | 15 A | Цепь питания топливного насоса |
3 | 10 A | Электронный блок управления (ЭБУ) системы АБС |
4 | 10 A | Двигатель (ЭБУ) — ЭБУ АКПП |
5 | 10 A | BVA — Присадки в дизтопливо |
6 | 15 A | Противотуманные фары |
7 | 15 А | Автоматическое освещение |
8 | 20 A | Двигатель (ЭБУ) |
9 | 15 A | Лампа ближнего света левой фары |
10 | 15 A | Лампа ближнего света правой фары |
11 | 10 A | Левая фара дальнего света |
12 | 10 A | Правая фара дальнего света |
13 | 15 A | Звуковой сигнал |
14 | 10 A | Передний и задний стеклоомыватели |
15 | 30 A | Датчики двигателя, катушки зажигания, инжекторы, Электромагнитные клапана |
16 | 30 A | Воздушный насос |
17 | 30 A | Передний стеклоочиститель |
18 | 40 A | привод системы подачи воздуха, сервисная панель |
С боку блока отдельно размещены макси предохранители.
- MF1 (20-80A) реле питания вентилятора на низкой скорости, реле питания вентилятора на высокой скорости
- MF2 (20-80A) калькулятор антиблокировки колеса — калькулятор контроля стабильности
- MF3 (20-80A) калькулятор антиблокировки колеса
- MF4 (20-80A) интеллектуальный сервисный модуль
- MF5 (20-80A) интеллектуальный сервисный модуль
- MF6 (20-80A) модуль 12 предохранителей в салоне
- MF7 (20-80A) Замок зажигания
- MF8 (20-80A) система обогрева жидкости
Вариант 2
Общая схема
Расшифровка схемы
- MF1 70A +BB питание СМ (интеллектуальный сервисный модуль) — очиститель ветрового стекла — заднее стекло с обогревом — блокировка
- MF2 70A группа вентилятора (P)
- MF3 60A группа вентилятора (P)
- MF4 60A антиблокировка колес (A)
- F5 20A звуковая сигнализация
- F6 30A реле фар ближнего света (P)
- F7 30A реле цепи низкой скорости вентилятора (TU5JP/L3) с системой охлаждения
- MF8 70A модуль 28 предохранителей в салоне (A)
- MF9 50A питание СМ (интеллектуальный сервисный модуль) — Указатели поворотов — стеклоподъемник — люк — + VAN — задний стеклоочиститель — компрессор системы охлаждения
- MF10 40A Управление освещением (A)
- MF11 Свободный
- MF12 70A контакт противоугонной системы (+AA, +CC, +D) (A)
- MF13 40A контакт противоугонной системы (+KK) (A)
- F14 20A диагностический разъем — питание калькулятора (TU5JP)
- MF15 Свободный
- MF16 40A модуль 28 предохранителей в салоне (A)
- MF17 30A форсунка дополнительной системы обогрева (A)
- F18 питание (через сдвоенное реле) Свободный
- F19 Свободный
- F20 10A +CC реле вентилятора (все типы кроме TU5JP/L3 и EW7J4) (база)
- F21 + BB Свободный
- F22 25A Указатели поворотов
- F23 15A + CC калькулятор антиблокировки колеса
- F24 5A Компьютер управления двигателем (A) — модуль предварительного обогрева — расходомер — модуль блокировки защиты 3 реле
- F25 15A питание (через сдвоенное реле) топливный насос
- F26 40A + BB Двухпозиционное реле (P)
- F27 30A Двухпозиционное реле (P)
- F28 5A питание (через сдвоенное реле) сопротивление системы обогрева карбюратора или модуля заслонки (TU5JP/L3)
- F29 40A — (5A) + BB воздушный насос (EW7) (A) — сигнализатор системы дополнительного обогрева (DW10)
- F30 10A правая противотуманная фара (P)
- F31 10A левая противотуманная фара (P)
- F32 10A + CC датчик скорости автомобиля — контакт фонарей заднего хода — модуль блокировки защиты 3 реле
- F33 15A модуль температуры жидкости (TU5JP) — диагностический разъем — Система подогрева топлива — контактная пара датчика уровня охлаждающей жидкости двигателя (DW10TD)
- F34 5A питание (через сдвоенное реле) кислородный зонд — Электроклапан очистки резервуара (бензин) — электроклапан РВГ — электромагнитный клапан (топливный насос дизельного двигателя)
Руководство по эксплуатации ксара пикассо
Больше информации про ремонт и обслуживание citroen xsara picasso вы можете получить изучив данную инструкцию: «скачать»
Неисправности Citroen Xsara Picasso. Эксплуатация и основные
Великий Пабло Пикассо решил оставить своим потомкам не только собственное искусство, но и именные ценности: по истечении четверти века после кончины художника они украсили одну из моделей компании «Ситроен». Насколько ценен сей экспонат в эксплуатации, стоит разобраться. Рассматриваемый Citroen Xsara Picasso, кончено же, не тяготеет к кубизму и абстрактной живописи, что можно сказать и о его стандартных пропорциях кузова. И все же внешность несколько необычна, зато узнаваема.
Особенности эксплуатации Ситроен Ксара Пикассо
Машина построена на удлиненной платформе модели «Ксара» (прирост 220 мм). Кузовные элементы весьма достойно противостоят коррозии даже у экземпляров первых лет выпуска. Не смотря на гарантию Ситроен от сквозной ржавчины и коррозии, равную 12 годам, рекомендуется обзавестись передними брызговиками. В противном случае душ с камнями из-под передних колес скорее собьет антигравийную поверхность отбортовок арок и порогов – вряд ли те поржавеют, но внешний вид подпортится.
Лобовое стекло выдает искажение изображения больше, чем следует ожидать: на первых стадиях эксплуатации лучше быть осторожным при поворотах. Иммобилайзер имеется во всех модификациях без исключения. Транспордер можно встретить в головке ключа, а для восстановления утерянного потребуется расстаться с 50 евро и временем на прошивку.
Эргономика управления светом, дворниками, климатом и подушками безопасности контролируется мультиплексной системой с главным компьютером «BSI». Важно заметить, что блок управления мотором, иммобилайзер, электронные помощники ABS и ESP включены в единую сеть с 2003 года.
На таких автомобилях «BSI» дает возможность ознакомиться с накопленными ошибками и убедиться в достоверности пробега.
Дизельные моторы Citroen Xsara Picasso
Ситроен Ксара Пикасо на тяжелом топливе (дизель) на рынок стран СНГ официально стали поставлять с 2006 года. Статистика их надежности специфическая в основном из-за плохого качества солярки. В связи с этим на вторичном рынке подобных машин составляет не больше 15%. Если все же захочется приобрести такого рода эксклюзив, перед покупкой лучше обратиться за помощью к квалифицированному специалисту, который имеет опыт диагностики дизельных двигателей.
Бензиновые двигателя Citroen Xsara Picasso
Что касается бензиновых моторов Ситроен, все они оснащены ременным приводом ГРМ. Изделие вместе с роликами (обкатный и натяжной) меняется каждые 80 тысяч км. Помпа обычно живет и 200 000, однако все зависит от обстоятельств. Уровни зазоров в ГРМ на 1,6-литровых 16-клапанынх агрегатах регулируются через 100 000 пробега.
Не смотря на масляный аппетит, данные агрегаты живут около 200-300 тысяч км.
Неисправности трансмиссии Citroen Xsara Picasso
Если механическая коробка Xsara Picasso плохо поддается переключениям, особенно в зимний сезон, неисправность кроется в дырявых пыльниках тросового привода – их нужно поменять, а тросы тщательно смазать.
Если прослеживается ощутимый люфт, расходник выгоднее вовсе заменить – лишняя экономия перейдет в замену корпуса опоры.
Основные болячки подвески Ситроен Ксара Пикассо
После первой пройденной сотни рекомендуется уделить особое внимание торсионной задней подвеске Ситроен. Если обнаружен износ протектора во внутренней его части, следует приготовиться к недешевому ремонту. Амортизаторы ходят до приемлемых 100 тысячей. Если часто злоупотреблять перегрузом, изделия проживут меньше. Это касается и ступичных подшипников.
Рулевые наконечники порадуют владельца на протяжении 50 тысяч, после чего начнет течь обратный клапан.
Подводя итог, важно отметить
В течение данного промежутка времени производитель практически всегда успевает заменить и устранить типичные болячки автомобилей Ситроен, в том числе и Ксара Пикассо. Также, при покупке Ситроен стоит обратить внимание на конкурента Рено Сценик.
Citroen C4 Picasso с пробегом: очень дорогое лобовое стекло и минусы маленького клиренса
Во времена, когда кроссоверы были в большей степени внедорожными, поборники семейных ценностей выбирали минивэны. Кажется, это было где-то в далеком прошлом, а на самом деле – меньше 15 лет назад. Тем, у кого ареал обитания в основном городской, а полный привод и большой просвет не нужны, можно присмотреться к этому французскому «автобусу». Необычно выглядящий, очень удобный… но надёжный ли? В первой части рассмотрим типичные проблемы кузова, салона и электрики, а во второй – ходовой части, трансмиссии и моторов.
Техника
Технически C4 Picasso – это соплатформенник «обычного» Citroen C4 первого поколения, он также основан на платформе PSA PF2, хотя моторная линейка у вэна отличается от компакт-хэтча: машина более тяжелая, поэтому необходимы были более тяговитые агрегаты. Привод здесь только передний, моторы (все – рядные четвёрки) расположены поперечно, коробки – механика, гидромеханический автомат и робот с одним сцеплением. Кузов стальной. Передняя подвеска МакФерсон, задняя – скручиваемая балка.
С4 Picasso славен необычными интерьерными решениями, в первую очередь – огромной площадью остекления. Центральным расположением приборов удивить сложно – по той же логике оно организовано и у массового хэтча С4. А вот селектор АКП в виде рычажка на рулевой колонке можно считать в новаторским решением – что-то подобное появится у Мерседесов лишь через несколько лет. Ещё из необычного – блок управления климата слева от водителя, опциональная самовыравнивающаяся задняя подвеска.
Таймлайн
Ноябрь 2006 года. Запуск производства C4 Grand Picasso с 7 местами. Моторы бензиновые атмосферные 1,8 и 2,0 литра, мощностью 125 и 140 л.с. серии EW и дизельные 2,0 136 л.с. серии DW и 1,6 109 л.с. серии DV6. Все бензиновые моторы и 2-литровый дизель сочетались с 5-ступенчатыми МКП или 4-ступенчатым автоматом, младший дизель шёл только с механикой.
Февраль 2007 года. Запуск производства пятиместного С4 Picasso.
Июль 2008 года. Расширение линейки моторов. Появились двигатели новой на тот момент серии Prince: атмосферные 1,6 120 л.с. и версия THP с наддувом на 140 и 150 л.с; 140-сильный вариант мог сочетаться с 5-ступенчатой механикой и 4-ступенчатой гидромеханической АКП, 120-сильный – только с 5МКП, а 150-сильная версия могла сопрягаться с новой роботизированной коробкой или с 6-ступенчатой МКП. Версию со старым двигателем 1,8 сняли с производства.
Сентябрь 2010 года. Рестайлинг. Вновь пересмотрена линейка моторов. Снят с производства бензиновый мотор 2,0, «турбо-Принц» 1,6 THP модернизирован и имеет мощность 156 л.с. Дизельный 2,0 получил версии 150 и 163 л.с., 136-сильный вариант снят с производства. Дизель 1,6 в новой версии стал немного мощнее, 112 л.с.
Март 2013 года. Производство С4 Picasso первого поколения закончено.
Кузов
Внешние панели
Если вы уже читали мой обзор Citroen C4 первого и второго поколений, то вам будет скучно, поскольку все нюансы этих машин характерны и для C4 Picasso.
Практически все панели кузова сделаны из металла с односторонней оцинковкой и хорошо окрашены. В сочетании с передними пластиковыми крыльями это создает хорошие предпосылки для долголетия конструкции. Основное слабое место кузова – пороги, но у минивэна в сравнении с хэтчбеками они усилены, а значит, и хлопот с ними меньше. Ещё одна проблемная зона – внутренняя арка заднего колеса – тут опять же лучше герметизирована. Правда, если пороги были замяты или повреждено ЛКП в месте контакта с уплотнителем двери, то краска начинает облезать и порог может прогнить до дыр.
В остальном типовые проблемы – это сколы и ржавчина на кромке капота и медленная коррозия кромок задней арки. Впрочем, последнее тоже идет снизу, от порога.
Царапины на ручках, взбухающие молдинги на дверях тоже встречаются, как и подгнившие по нижней кромке двери, но каких-то серьезных проблем это не представляет, а встречается редко.
Передняя кромка крыши тут почти в полной безопасности, поскольку форма лобового стекла ее полностью защищает, но если там есть вздутия, то это к серьезным проблемам. Скорее всего, была нарушена технология при замене стекла, царапины на кромке не были обработаны, и вам придется срезать стекло и ремонтировать рамку, иначе можно столкнуться с протечками или даже растрескиванием очень дорогого лобового стекла.
Снизу
Осмотр следует начинать, конечно же, с порогов. На начальной стадии снизу лучше всего виден процесс расползания ржавчины от их кромок.
Ревизия передней подвески и эксперименты
Во-первых: Купил стойки стабилизатора не простые, а… …пластиковые, от Peugeot 306 (TRW JTS 136)! Они идентичные по геометрическим параметрам, т.к. у 306-й передняя подвеска идентичная Ксаровской. Ходят легенды, что они намного долговечнее! Вот и проверим, если пробегут хотя бы 40.000км (ну ничего такие "хотя бы")))), то можно смело рекомендовать, если меньше, то за цену одной такой — две турецкие купить можно, а они уверенно пробегают 20.000-25.000км.
Во-вторых: Купил сайлентблоки от Xsara Picasso + усиленная подвеска (TRW JBU 701).
… и не только на Xsara Picasso, такие же сайленты устанавливались и на 306 + усиленная подвеска, и на Партнеры и Берлинги. Опять же, ходят легенды о долгой жизни оных. Но не совсем легенды, а подтвержденный факт! У моего товарища supersalik a на Picasso, за 60.000км еще ни разу не менялись и выглядят еще живыми! А закралась у меня эта мысль еще давно, как-то на форуме встречал такую информацию, но созрел только сейчас))) Для закрепления только понадобиться докупить два болта М10х20 и две широкие шайбы, а старые на М8х16 оставить про запас. В общем только в этом и заключается доработка! В подрамнике отверстие рассверливать не надо, там всё до нас продумали!
Пару слов о предидущеё замене сайлентов. Менялись и передние и задние разом. На перед прессовал Hutchison, на "зад" рычага SWAG. С передними вообще всё ок, как новые, а вот о задних такого не скажешь… Точнее об одном заднем… Проводился эксперимент по углу запрессовки сайлента. Так вот, не знаю, связано-ли это с экспериментом или так совпало, но, сайлент с "параллельным ухом" почти выдохся, а сайлент с углом еще ездил бы… но тут надо дополнительные проверочные исследования…
Замена тяг труда не составила, писать об этом нечего и сверхестественного в этом ничего нет. Вот результат ---->
Только вскрытие показало, что тяги-то еще норм, не как новые, но еще тугость присутствует, но учитывая стоимость регулировки схождения (регулировка приблизительно равна стоимости двух(!) тяг), было решено их всё же заменить.
Втулки стаба для профилактики поменял, просто заметил, что на "лежачих полицейских" появился скрип, не сильный.
И вот, что в конце осталось…
Citroen Xsara 2003, двигатель дизельный 2.0 л., 109 л. с., передний привод, механическая коробка передач — плановое ТО
Машины в продаже
Citroen Xsara, 2003
Citroen C4, 2011
Citroen C4, 2010
Citroen DS3, 2010
Комментарии 56
Отлично, попробую и себе такие сайленты!
У переднего сайлента рычага есть каталожный номер или подбором только? Что-то я не могу найти его на схеме отдельно от рычага
TPW JBU152 я ставил такие
Так под каким углом ухо ставить?
Мануал говорит, что ухо должно стоять параллельно плоскости рычага. Но я б всё равно дал бы поправку на пружины.
Тоже ставлю сайленты с Пикассо, не догоняю чтотто, там ход резьбы стандартный или мельче? Ибо все что в гараже есть закручивается на один оборот, силой не решаюсь. M10*20 первое это диаметр второе длина. Ход резьбы придется ехать проверять с запрессован нам сайленты?
Шаг резьбы я не мерял. Когда покупал сайленты с ними же и болты купил у метизника подбором.
Кстати по каталогам номера на эти болты одни и теже что на Пикассо что на ксаре… Заранее не померял, поеду с рычагом мерять
Так попробуй замерять шаг. Возьми маркером помаж нитки резьбы и прикатай бумажку. А потом штангелем замерь шаг.
Ну что, как повели себя пластиковые стойки?
Приветствую! Пока, тьфу х3, но работают и не стучат.
Приветствую!
Как вы выпресовывали передние сайлентблоки?
На фото похоже, что рычаг у вас из дюрали со съёмной шаровой.
Что с тягами, чего они по частям? Хитрый способ замены?
Я бы посоветовал за одно менять пыльники на тягах, т.к. старые всё-равно порвутся раньше выхода из строя самих тяг и из-за этой мелочи придётся опять всё менять и устанавливать схождение.
Передние сайленты в этот раз не менял, но для себя нашел способ! Нужно взять две проставки, одну диаметром чуть меньше внутренней втулки, другую диаметром с внешнюю обойму сайлента. Длини чтоб были
как у сдвоенных сайлентов. Далее установка в тиски с одной стороны тонкая проставка, с другой широкая и насквозь выдавливается внутренние втулки. Далее зубилком выбиваются изнутри внешние втулки. Запрессовки и так понятно)). На Ксарах дюралевых рычагов не бывает!
Либо сварная сталь, либо ковка и тоже сталь.
Способ замены не хитрый, это чтобы пыльники снять)))) да, теперь уже покупаются новые всегда для замены, но из опыта проблемный только левый, правый колпачек практически вечный. Среднюю гофру еще менять не приходилось, проблем не было…
Вы ошибаетесь! На ксаре рычаги как-раз-таки дюралевые со съёмными шаровыми. У меня такие. 2000 год выпуска. Ваши по фото очень похожи на мои по конструктивным особенностям, и отсутствие "рыжей чумы" меня толкнуло на мысль о таких же рычагах, т.е. дюралевых.
По вашему способу выпрессовки передних сайлентблоков без танцев с бубном не обойтись. Передние вообще лучше не трогать, если они без видимых повреждений. Очень надёжный узел.
Получается, вы обманываете: "Пару слов о предидущеё замене сайлентов. Менялись и передние и задние разом. На перед прессовал Hutchison, на "зад" рычага SWAG". Из текста следует, что вы самостоятельно меняли, а оказывается что нет. Запрессовать передние можно, по-моему, только при помощи болта с гайкой и двух проставок. Я в качестве проставок использовал две ступичные гайки и две толстенные широкие шайбы поверх них и стягивал подходящей шпилькой с резьбой М10. Кто делал подобные манипуляции, расскажите свой способ.
Правда? Вы тролль что-ли? Из дюрали не делают сварные конструкции (или Вы под словом дюраль в общем алюминий имеете ввиду?). Из дюрали не делают штампованные детали (из некоторых видов алюминиевых сплавов делают штампы, например подвеска ВАГов, не всех). Дюраль -материал хрупкий, 2 мм листа очень мало для детатей подвески (вы видели тот же рычаг от Пассат Б5). Ось заднего сайлентблока по Вашему из чего (подсказка: как сталь приварить к дюрали)? И самый веский аргумент — ДЮРАЛЬ НЕ МАГНИТИТСЯ (смотрим видео любезно предоставленное моим другом, напарником и просто хорошим человеком supersalik ) ---->
За мой способ не претендую на первенство, но именно с supersalik ом вместе мы его придумали, взамен наиболее популярному выжиганию резины, ввиду варварства данного метода! Теперь замена сайлентов занимает не более 20-ти минут (это время самой замены БЕЗ снятия рычага). "Передние вообще лучше не трогать, если они без видимых повреждений." — да исправную деталь лучше не трогать, как говорится "кроилово ведет к попадалову"))) Ваш способ подходит под Ваши инструменты/условия/руки! Спасибо что высказались!
П.С.: Опрос лучше устроить у себя в блоге, ввиду того, моя запись уже старая (почти 2 года уже) и читают ее мало, а те кто заходят сюда уже изредка, ищут ответы на вопросы, а не делятся своими достижениями.
Извините, красавчер, я не тот, кем вы меня выставить хотите. По поводу дюралей вы не правы. Возможно, у нас разные понимания названий сплавов. Сплавы алюминия есть разные, в том числе и хорошо прилипающие к магнитам. Мои рычаги так же магнитятся, но это точно не сталь и не чугун. Очень похож на сплав алюминия с чем-то. И по цвету, и по свойствам, и по окислам, и по хрупкости (попробуйте ударить чем-нибудь острым — откалывается как ржавчина только серого цвета), но магнитится, клепается и относительно тяжеловат для алюминия. Я не утверждаю ничего, это сугубо моё мнение, что рычаги не из стали либо алюминия в чистом виде. За 16 лет на них нет ни одного рыжего пятна, похоже, как и на вашем.
По поводу передних сайлентов. У меня тоже в следующий раз получится в разы быстрее, т.к. уже заменялись. Если менять заводские впервые спустя много лет, сами понимаете, мучение ещё то будет.
Ещё раз извиняюсь, что зря напряг вас немного. Указанное направление понял. Всего доброго.
Сайленты били в картонной упаковке или просто в кульке салафановом с бумажкой внутри?
Ух, сейчас и не помню уже… Стойки стаба точно в коробках. Сайленты вроде тоже были в коробках…
Понятно… Просто заказал себе, забрал с почты а они просто в кульках. Думаю чтоб не подделка была:)
Читайте также: