Задний мост на москвич 412 от чего подходит

Обновлено: 09.01.2025

Пытаюсь строить каракат средней тяжести 700-900 кг. Не хватает образования. Или интуиции.
Двигатель и КПП ВАЗ 2108
На трансмиссию нужно два моста. Даже не моста а редуктора в корпусе.
Есть мосты: М412 - 2 шт по 500 руб?
ВАЗ-01 - 2шт по 1000-1500 рубё
Волга по - 2000 руб (наверное от веса)

Чем плохи мосты (редукторы) М412 по сравнению с ВАЗовскими

мнение не моё, тех, с кем разговаривал, что космичёвские лучше, но если моё личное, то космичёвские изначально под двиг 1500 объёмом шли, (ВАЗ изначально 1200) большую снаряженную массу и там 5 шпилек, должны быть прочней.

Москвичкиных должно хватить, но тока с передаточным 4.1 такие на Пирожках стоят, там шлицы полуосей крупнее и ГП мощьнее зделана.

на пирожках шлицы полуосей ( и сами полуоси ) точно такие же что и на простом мосту . главная передача 4.1 и потому слабее что зуб мельче и при больших нагрузках выкрашивается . на вездеход весом 700-900 кг мосты м-412 будут слабоваты , долго не протянут, их двиг 08 в чаче порвет или накатом порвет при такой массе . мосты м-412 хороши для легкого вездехода .

Полуось пирожка (М 403) короче сем полуось м 412, шлиц крупнее раза в три. Передаточное м 412 3,9, а м403 - 4.1. Чулки мостов по длинне разные. Рвет шлицы у многих потому что тормоза делают трансмисионные. Надо родные оставлять. При торможении трансмисионным тормозом усилие тормозное через шлици идет.

мосты москвич - ГП 35х9=3.9 , ГП 37х9=4.1 , ГП 39х9=4.3 . чем мельче зуб ГП тем она слабее на выкрашивание зубов ! если шлиц полуоси крупнее чем на обычном мосту , то что получается шлиц полуоси как на УАЗе

у меня был пирожок 82 года и на нем стоял мост ( родной ) как на простом , только ГП была 39х9=4.3 , полуоси одинаковые .трансмиссию ( полуоси в том числе ) рвет ударными нагрузками .

Кулибин
Мост Пирожка короче обычного москвичевского,полуоси тоже короче и толще,хотя становятся в обычный мост.Кроче мм на 5 с каждой стороны.

Сегодня сфотаю шлицы пирожка и шлицы 412-го для наглядности.
Полуоси 412-го не лезут в мост 403-го упираются друг в друга.

Еще один теоретик У меня на каракате стоял мост с заваренным дифом от пирожка, решил диф разблокировать. Купил мост от 412, мне сказали что он один в один с пирожковским. Вынул я из него редуктор и засунул в чулок от пирожка, мост что на каракате стоял был покрашет. Когда пихал полуоси от пирожка заметил что шлици разные и на место не садятся. После этого стал ставить полуоси 412 го и вторая полуось на место не села т. к. уперлась в первую. Пришлось и балку менять, ставить купленную и не крашенную. Вывод: мост пирожка короче и имеет шлици в два раза шире 412 го. Там всего 10 шлицев. Не нашел пока полуось 412 чтобы их вместе сфоткать, а снимать с караката для этого на кануне рыбалки не в кайф.

И полуоси крутило вдагонку. Блокировка принудительная, врубаеться только на говнах. А на самоблоках она не полная. Вон на газели сегодня в лесу на мостах повис - ели вылез, правда блока нету, да и передка ведущего тоже . Клиренс рулит

Kenny хорошую тему для флуда поднял. У самого эта мысль а голове уже года три вертится. В принципе уже конструкция родилась. Не попалось просто еще хорошего моста. От Волги он там на. не на. - ни чем не лучше нашего. Просто больше,а значит тяжелее (но не значит крепче)
А вот от старой БэМэВэ троечки.

по ширине очень неплохо от хенде портер подойдет (грузовичог)именно МОСТ а не подвеска как у "бэхи троечки"только разболтовка 5х120 (как на бмв)

Смысла менять мост на мост не вижу. А вот менять мост на независимую заднюю подвеску. и если повезет, то бонусом идут еще и готовые ЗДТ

смысл в том, что не будет сварки и болгарки.и не каждый мечтает о независимой подвеске и прочей фигне

смысл в том, что не будет сварки и болгарки.

аптимист. В любом случае будет другой фланец зажнего моста, и другое до него расстояние. И кардан прийдется резать, варить и балансировать. Болгарку и сварку из багажника доставать прийдется. А по сравнению с этим, все остальные переделки - мелочи

Нужно точно мерить,на Вазе мост шире кажется ,не будут ли колеса за арки колес цеплять. И еще один нюанс, т.к мост задний от Ваза то и диски колесные тоже соответственно от него. Тогда два варианта напрашиваются : 1) Переделывать передок под Вазовское крепление для дисков. Либо 2) Возить с собой две запаски ,одну для заднего моста(ваз) ,вторую для передней подвески (москвич),
А фланцы и карданы это все переделывается в принципе.

Либо 2) Возить с собой две запаски ,одну для заднего моста(ваз) ,вторую для передней подвески (москвич),

ОТ ВАЗА. я правильно услишал-прочитал. да он по способу крепления чем лутше нашего. и еще, 4 шпильки крепления колеса. имхо, уже лучше наш, ибо запариваться с такой переделкой ради тазикомоста. лучше придумать че то полутше с пружинной подвеской.

Болты

Ну две запаски и ГИБДД мне кажется чуть разные вещи, мало ли что народу хочется у себя в багажнике возить. Я имел в виду сам принцип. А переделка передка под Вазовские ступицы в форумах есть. Не знаю правда на сколько это решаемо. Там требуются токарные работы на сколько я понял для проточки посадочных мест под подшипники ,а вопросы размеров и то подходят ли ступицы,а вместе с ними и тормозные диски к Москвичевским суппортам это остается только практикой проверять.

Где-то на форумах встречался Москвич с тазовским движком, кпп и мостами. По сути, от москвича остался только салон и кузов. Смысла в подобной переделке не вижу - проще купить другую машину.

Где-то на форумах встречался Москвич с тазовским движком, кпп и мостами. По сути, от москвича остался только салон и кузов. Смысла в подобной переделке не вижу - проще купить другую машину.

Смысл может быть в том чтобы например поставить "литые"диски которых на Ваз выбор огромен,а на Москвича кажется проблемно найти. Но начало обсуждения в этой теме конечно не в дисках,а во всем что касается модернизации,то лично для меня это сводиться к поиску решения замены "родных" деталей на более менее качественные пусть и от того же ВАЗа (увы но ассортимент все меньше и меньше дает повод радоваться хорошим деталям для ремонта стокового образца).

смысл в том, что не будет сварки и болгарки.и не каждый мечтает о независимой подвеске и прочей фигне

смысл в том, что не будет сварки и болгарки.

Либо 2) Возить с собой две запаски ,одну для заднего моста(ваз) ,вторую для передней подвески (москвич),

Болты

Где-то на форумах встречался Москвич с тазовским движком, кпп и мостами. По сути, от москвича остался только салон и кузов. Смысла в подобной переделке не вижу - проще купить другую машину.

Ярослав
привет , там нет моста , - независимая подвеска , полуоси как на 41 , шрусы и тд , оно тебе надо ? и вобще чем плох родной мост ?

_________________
АЗЛК 2141 , 1,6 ваз , 213вал, 073 карб , SECU -3 , автоподсос .электростеклоподъемники , доводчик .

Это не балка, это подрамник заднего моста. На котором собранна вся задняя подвеска.

а как ты думаеш? уберутся вои, держится уверенней на скорости
вот все в сборе, правда от 5
http://bmwm.od.ua/uploads/posts/2009-08 . dveska.jpg
4 точки крепления "моста" и 2 точки на аморты

Не ну если хочется, то конечно можно заморочиться Но просто нужно представлять что имплантация легкой не будет.

как говорицо танки грязи не боятся, сделаем

В детстве оч хотел чтоб была у мя беха, купил, точнее купили мне родители москвич, узнал что двиг, скажем так, копия древнего беховского, вот и заболел. Думаю поставлю когдато всю подвеску беховскую, благо б/у кпп 150 а "мост" 100

узнал что двиг, скажем так, копия древнего беховского, вот и заболел. Думаю поставлю когдато всю подвеску беховскую, благо б/у кпп 150 а "мост" 100

_________________
Не убегай от снайпера,умрешь уставшим!)

Водку пить, это вам не спортом заниматься - тут здоровье надо иметь.

а от цены на б.у. мост в сборе с подрамником, и впоследствии на расходники к оному тебе плохо не станет? ,)

gingin
неа нестанет.
Впринцыпе можно и от чегото другого.

У кого от чего стоит задний мост? Или у всех сток?

_________________
в пиве сила, а в воде микробы!
по вашему желанию сделаю из короткого замыкания, длинное!

Странно. Ток переменный, а бьет - постоянно.

Летели два верблюда - один рыжий, другой налево. Сколько весит килограмм асфальта, если ежику 24 года.

спрошу сдесь чтоб тему не создавать.
Задумываюсь о люксовском редукторе 3,909
но есть ещё 3,889 в чём прикол?
и есть ли вообще смысл туда лезть если стоит думаю стоковый 4,22 .

_________________
Москвич 407 1959 (подарил брату)
Москвич 412Э 1975 (продан)
Renault Sandero 1.4 Laureate 2010
Opel Combo 1.3 cdti 2006

Кто в пробке постоял - тот над мопедом не смеётся!

Стоковый 4.22 это моментный редуктор, хорошая динамика относительно низкая максимальная скорость. При паре 3.9 (3. падает динамика, но поднимается максималка.

Cyber Fox
вот меня и интересует как что поднимается и главное на сколько.
нужен человек который это попробовал и может сравнить.

_________________
Ну и что, что не отремонтировал - зато посмотрел, что внутри!
Мой глушитель не гнилой, мой глушитель прямоточный. Дырки в крыльях - стиль такой, и чугунный бампер прочный!
Слепая вера в своих лидеров, да и во что бы то ни было, приведет к тому, что вас просто-напросто убьют! (с) Bruce Springsteen

Перед стрёмными местами на дороге подтяните ручник на 3-4 щелчка(при стандартных 5 щелчков), вот вам и блокирущиеся дифференциал,на заднеприводных машинах, ну и плюс чтоб резина была не лысая.Проверенно не раз и не два. Дедовский способ.

3.91 - люксовая мелкозубка, там на хвостовике 11 зубов. На шестерне соответственно 43
У 3,89 - 9х35
По динамике и скорости разницы не какой. Считается что за счет мелкого зуба у 3,91 шум меньше. Но сам не знаю не проверял.
Если сравнивать с 4,22 то . все ужн придумано до нас - считают тут

_________________
Советов у меня лучше не просите,
чувство юмора у меня сильнее чувства жалости.

_________________
в электрике существует всего две неисправности - нет контакта там где он должен быть и есть контакт там где он не должен быть!

тот кто ищет тот что-то знает

Если всю мочу собрать,сделать всё умело -
Можно Солнце обоссать - чтоб оно шипело!

Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

мой конь ИЖ-412 - БСЗ, Solex21083, тазобак, волгоГТЦ и немного по мелочи - уже труп
ИЖ 21251 - всё что было хорошего на 412-ом снято и установлено сюда ))
АЗЛК 2140 SL первый по настоящему мой

вобщем как я понял на 3,91 скорость будет всётаки выше в ущерб динамике (это и так ясно), только как расчитать на сколько будет больше скорость и на сколько будет врать спидометр.

Перед стрёмными местами на дороге подтяните ручник на 3-4 щелчка(при стандартных 5 щелчков), вот вам и блокирущиеся дифференциал

Ага, и перевернутый вверх ногами задний тормоз.

на сколько будет выше скорость - это по ссылке, которую дал RMaks. только нужно знать точно передаточные числа коробки. там на графике всё очень наглядно будет видно. а на сколько беде врать спидометр - тоже по графику можно определить.

тот кто ищет тот что-то знает

Если всю мочу собрать,сделать всё умело -
Можно Солнце обоссать - чтоб оно шипело!

Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

Если кто вспомнит числа в стоковой КПП, то похожие картинки сделаю с разными редукторами. По картинке проще рассказвать
График стоковой полторашки де-то был

Ты же не полностью зажимаешь,а притормаживаешь, 3-4 ре щелчка, и я сказал ПЕРЕД стремным участком дороги или когда уже сел. Этот способ описывался в советах бывалых.

подставил передаточные числа и во чё получилось
при 3000 оборотах
4,22 - 75,7 кмч
3,91 - 81,7 кмч
3,89 - 82,1 кмч
разница со стоковой 7 кмч, вроде и немного, а с другой стороны проехать за час на 7 кмч больше вроде существенно.

Максим ты наоборот считай. Возьми среднюю скорость по трассе пусть будет 80 и сравни обороты.
И будет не 7км, которые проедешь по чистой трассе за пять минут, а поллитра бензина. Что значительно приятней.
НО. Динамика разгона упадет и давить приобгоне прийдется сильнее, поллитра улетит.

Конкретные цифры будут зависить от состояния именно твоего мотора. Если свежий, то с 3,9 ему будет лучше, если уже подношеный - то хуже.

На ушатанной полторашке я менял 4,22 на 3,9. максималка падает.

Смотри что получается. Мотор (крутящий момент) толкает машину вперед. Сопротивление оказывают дорога (Ркачения) и воздух (Рвоздуха). Рк от скрости зависит линейно, а Рв - по квадрату. Как только Рк+Рв становятся равны силе двигателя машина разгоняться перестает. Это и есть максималка.
Тк, между двигателем и колесами есть еще трансмисия, то сила которая двигает машину вперед (Р) будет зависить от силы мотора Рм и общего числа трансмисси (Нтр). А число трансмиссии это КПП (Нпер)помноженная на мост. (Нгп)
Теперь пробуем считать.
Р=Рм*Нпер*Нгп - это то что толкает вперед. И ты переставив ГП уменьшил последний множитель. И еще Рм тоже чуть уменьшилась - ведь едешь ты на чуть меньших оборотах. А сопротивление осталось то же. Значит на той же скорости машина уже не поедет.

Другое дело, если твой мотор при разгоне уперся не в сопротивление воздуха и дороги, а в свои максимальные (по физике мотора или по желанию водителя) обороты. Он бы еще мог, ехеть, но не пускают. Вот тогда "скоростная" пара тебе поможет.

Читайте также: