Временные задержки в автозвуке как настроить
В этом видео говорим о настройке аудиосистемы. Дмитрий Приколота рассказывает о том, как правильно установить базовые настройки временных задержек (time correction). Смотрите видео!
Если видео было вам полезно, делитесь им с друзьями, комментируйте!
А ниже вы можете прочитать текстовую версию данного видео, если по каким-то причинам вы не можете посмотреть видео.
Как сделать базовые настройки временных задержек (time correction)
Это необходимо для выставления сцены и согласования динамиков по фазе между собой. Почему? Потому что все они находятся на разном расстоянии от точки прослушивания, от того места, где мы сидим, то есть — от наших ушей. Среднечастотник левого канала — на одном расстоянии, он, как правило, ближе, если у вас руль слева. Среднечастотник правого канала — дальше.
То же самое касается твитеров, мидбасов, сабвуферного канала, то есть самого сабвуфера. Для чего это нужно? Без этого мы не построим сцену. Только лишь инсталлом, тестами, экспериментами, пробами, разработками пассивных кроссоверов это можно сделать. Но это высший уровень мастерства, это пурпассив. Тех, кто у нас в стране способен такое сделать, можно пересчитать по пальцам.
Итак, что нам потребуется, чтобы выставить задержки? Потребуется обыкновенная рулетка и листик с ручкой, где мы будем записывать показания, которые намеряем рулеткой. Это самый простой способ, это базовая настройка. Собственно говоря, как она делается?
Для устройств Pioneer, таких как внешние процессоры, либо головные устройства со встроенным процессором, неважно, есть такой принцип — то, что мы намерили до динамиков, то мы и вводим для каждого канала. Касаемо Alpine, всё происходит немного по-другому. У Kenwood и других систем настройка задержек тоже немного отличается. Сейчас я об этом расскажу.
Сначала мы стартуем с измерений. Берём рулетку, например, обыкновенную трёхметровую. И начинаем измерять расстояние от динамиков до наших ушей. Делается это таким образом, давайте я покажу. Рулетка просто перекладываете через шею и меряется расстояние до динамика.
Тут ещё есть такой важный и хитрый момент — край рулетки необходимо донести не просто до защитной сеточки динамика, а до того места, где у него находится звуковая катушка, то есть немножко позади него. И вот так перехватываем в том месте, где у нас находится ухо. Раз! И смотрим показания.
Допустим, в моём автомобиле, с того положения, в котором я сейчас сижу, ну, это немножко не то положение, в котором я обычно езжу, у меня до правого ВЧ 143 см. Соответственно, мы берём рулетку и промеряем все динамики, все расстояния, включая сабвуфер. Для левого канала мы делаем всё то же самое, только, естественно, меряем расстояние до левого уха.
В том, что я вам сейчас расскажу, нет ничего такого, никакой новизны. По сути, это и есть инструкция. В каждой инструкции есть таблица перевода миллисекунд и наоборот. Соответственно, в головных устройствах Alpine вводят задержку для динамиков, которые находятся ближе. Что нам нужно сделать? Мы вычисляем расстояния относительно самого дальнего динамика.
Например, до сабвуфера у нас 3,2 м, а до левого ВЧ — 60 см. Соответственно, 320 см мы принимаем за ноль, из них вычитаем 60 см, получается 260 см. А уже 260 см мы переводим в миллисекунды. Это и будет задержкой. Левый ВЧ мы задерживаем на это значение. Получается, эта задержка будет относительно расстояния до сабвуфера. И так мы поступаем с каждым динамиком. Отправная точка, это расстояние до сабвуфера.
У головных устройств корпорации JVC-Kenwood всё немного по-другому. Они немного всё упростили, чтобы не переводить в миллисекунды. Всё то же самое, как у Alpine, только в сантиметрах. Точно так же мы вводим задержку в ближайший канал: там значение будет больше, в дальних — меньше.
Это немного путает людей, потому что все видят задержку time correction в сантиметрах. А уже все давно привыкли, что Pioneer работает по сантиметрам, достаточно ввести все расстояния, а для Alpine в миллисекундах. Соответственно, начинается небольшая путаница, хотя с другой стороны JVC-Kenwood немного упростили задачу пользователю.
В любом случае, это базовая настройка. Всегда нужна коррекция. То есть, вы выставили настройки, у вас появится некоторое подобие сцены, возможно, что-то даже в центр попадёт, как и нужно, появится чёткая локализация. Но, тем не менее, дальше вся доводка делается на слух. Потому что ни один прибор в мире не сможет точно отстроить систему. Самый идеальный прибор, это наши с вами уши. И слушать это всё будут не приборы, а мы. Поэтому сцену мы всегда настраиваем на слух.
С вами был Дмитрий Приколота, Школа Автозвука. Всем пока!
НОВЫЙ ПОТОК ТРЕНИНГА "БЫСТРЫЕ ДЕНЬГИ В АВТОЗВУКЕ"
Успей вписаться по выгодной цене!
Понравилось? Поделись с друзьями, нажав на социальную кнопку!
Автозвук: настройка задержек в процессорной системе с поканальным усилением
Начинающие любители автозвука интересуются настройками задержек в процессорной системе с поканальным усилением. Специалисты KENWOOD рассказали о приеме, который часто используют профессионалы.
Специалисты дали конкретные советы любителям автозвука. Предлагаем его вашему вниманию.
Алгоритм настройки системы для идеального фазового согласования твитеров и мидбасовых динамиков
Искусство настройки состоит в том, чтобы добиться идеального согласования между собой твитеров и мидбасовых динамиков справа и слева, только в этом случае звуковая сцена будет равномерной, с хорошей фокусировкой звуковых образов.
| Форум | Заголовок | Дата |
|---|---|---|
| Вопросы по Автозвуку | Задержки | 08.12.2013 |
ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ
АВТОРСКОЕ ПРАВО
Правообладателем опубликованных на форуме текстовых и графических материалов является Clippu Net.
Всё содержимое форума не подлежит дальнейшему воспроизведению и/или распространению в какой-либо форме, иначе как с разрешения Clippu Net.
О ФОРУМЕ
Форум по автозвуку и домашним акустическим системам. Информационный портал для тех, чья жизнь тесно связанна с качественной музыкой.
Полезные советы, примеры инсталляций car и home audio систем. Видео библиотеки и фото альбомы с тематическим содержанием. Партнёрские программы. Доска объявлений.
Как настраивать задержки? Просто дам цифры для процессорных магнитол Kenwood/JVC, нижеуказанные задержки хорошо подходят для Solaris/Rio с сабами ЗЯ и направлением твиттеров в центр салона. Также вы поймете, как настраивать с поканалкой и без.
Фронт правый:
Ставим задержку около 70см.
Это задержка на 2.0 милисекунды относительно саба — уходят запаздывания саба, бас становится четче и смещается вперед, возникает ощущение, что долбит не саб, а фронт. Передние динамики как бы ждут, когда бас от саба пролетит по салону 70см, затем воспроизводят звук, это и есть задержка, в итоге бас из всех источников сливается в одно целое и ощущается спереди.
Оптимальные значения обычно в диапазоне 51-82см (1.5-2.4мс), зависит от типа кузова, от скорости динамиков и саба, от срезов, от проклейки полки (клеить полку в седане нежелательно, лучше наоборот просветлять).
Саб:
Оставляем заводское значение 0 см (ноль).
Саб задерживать не надо, он и так самый дальний и медленный, от него и нужно "отодвигать динамики". Задержка саба может пригодиться только для "поиска" настроек в малоизвестных настройщику машинах. Например сразу вводим задержку на саб, а потом подтягиваем его ближе-дальше в процессе настройки, чтобы не крутить 2 канала, а крутить 1 канал. Но после найтройки саб должен стоять в положении 0.
Тыл
При наличии усилка на динамики и саба — НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую отключить тыл по следующим причинам:
1) тыл портит сцену, особенно при поворотах головы, очень часто из-за тыла правый борт слышно громче левого от чего вы неправильно настраиваете задержки фронта на слух
2) при наличии усилка на динамики тыл не нужен, громкости от передних динамиков хватит за глаза. Если же усилка на динамики нет — то тыл добавит немного громкости, но даже так этот звук сзади в ногах — ни к чему.
3) при наличии саба тыл порти бас! Как минимум нужно срезать весь бас с тыла (4ым порядком на 250Hz), чтобы ни капли баса от тыла не было! Вы сразу заметите, что саб заиграет разборчивее и четче.
4) если без тыла совсем никак, то ставим задержку 50см слева и 150см справа, чтобы вокал от тыла сфокусировался прямо за вашей спиной, тогда при поворотах головы звуковая "картинка" будет уплывать не так сильно, чем при классической настройке по рулетке.
СРЕЗЫ:
Оптимально подрезать фронт снизу на 60-80Hz 2ым порядком, саб отрезать сверху на 60-90Hz любым порядком, который нравится вам на слух (кроме первого).
Звучание 4го порядка на динамиках мне категорически не нравится, получается слишком короткий, быстро затухающий бас, а на сабе нормально.
Также магнитола портит звучание при включении срезов, поэтому подберите оптимальные срезы магнитолой (так удобнее), затем порежьте динамики/саб усилителем, а на магнитоле срезы отключите. Если конечно у вас не 99ый Pioneer — там можно резать магнитолой без потерь.
У меня настроено так:
Твитеры снизу 2500Hz 2ым порядком (пассивным кроссовером) и -2db громкости
Мидбасы снизу 75Hz 2ым порядком (усилителем), сверху 2500Hz 2ым порядком (магнитолой).
Саб 90Hz 4ым порядком (магнитолой).
Не забудьте поделиться, как настроено у вас! :)
P.S.
В связи с большой путаницей, добавляю пояснение, как правильно настраивать задержки для разных магнитол:
Pioneer: с места водителя меряем рулеткой расстояния до всех динамиков и просто вводим эти расстояния в магнитолу.
Kenwood/JVC: с места водителя рулеткой меряем все расстояния, далее из расстояния до саба вычитаем расстояние до каждого динамика, полученные сантиметры вводим в магнитолу для соответствующего динамика, на введенное расстояние динамики будут виртуально отодвинуты задержками, которые мафон рассчитает сам. Если саба нет, то вычитаем из самого дальнего динамика.
Alpine: то же самое, что Kenwood/JVC, только нужно перевести см в милисекунды по табличке.
Всем хорошего звука!
Так у меня установлен саб ЗЯ (закрытый ящик). Если у вас другой короб или расположение, то настройка может отличаться.
В этом посте я расскажу, как применить инструментальный метод к настройке задержек в каналах.
Итак мы свели полосы. Уровни по каналам у нас равные. Итоговая АЧХ после настройки частот и порядков разделов удовлетворительная. Самое время осуществить основное преимущество поканального усиления — времЕнные задержки звука в каналах!
Основная цель — что бы звук приходил от всех компонентов к нашим ушам одновременно, несмотря на разные расстояния до акустики.
Одно из первых, что я сделал, запустив процессор — взял рулетку и измерил расстояния до твиттеров, мидов и сабвуфера. Потом эти значения вбил в калькулятор. Калькулятор Обамовский и принимает данные в дюймах
Вот такие результаты получились на выходе:
Я их забил в процессор, чуть чуть подкрутил на слух и ездил себе, слушал музыку…
Я почему злой был? Просто у меня микрофона небыло…
А теперь проверим всё это дело с помощью микрофона и Room EQ Wizard. Погнали.
И запускаем REW.
Софтина умная. Умеет определять задержку не только методом, когда звук с линейного выхода возвращается перемычкой на вход ноутбука, для определения задержки прохождения сигнала через систему (так многие программы умеют), но и довольно необычным методом — используя один из компонентов акустики в качестве опорного источника. Это очень удобно — ненужно никаких дополнительных соединений. Единственное ограничение — нельзя использовать сабвуфер в качестве опорного сигнала (лучше всего — если это будет твиттер)
Для использования этого метода в настройках программы нужно переключить на вкладке "Analysis" режим расчета с "No timing reference" на "Use acoustic timing reference"
Теперь при первом измерении АЧХ, REW будет определять опорный источник. Нажимаем "Measure"
В поле под надписью "Timing Reference Output" выбираем канал, на котором сидит опорный твиттер (я использовал правый твиттер).
А в настройках процессора, в матрице каналов, делаем так, что-бы звук с выбранного выше канала шел только на этот твиттер. Этот канал и выход с него на твиттер не меняются в процессе измерений. Положение микрофона тоже менять не следует)
Делаем измерение. При следующих измерениях канал под надписью "Timing Reference Output" не меняем, а рядом выбираем канал, на который направляем по очереди другие компоненты.
Делаем замеры по всем остальным компонентам. После этого в REW слева выбираем измеренные данные компонента и в меню сверху нажимаем кнопку "Info".
Во всплывающем окне, нам интересна позиция "System delay"
В идеале на опорном твиттере должно быть 0 мс, но у меня всё время было какое либо значение (небольшое).
Выписываем эти значения со знаком (включая небольшое на опорном). Значения полярные, со знаком минус означают, что источник был ближе к микрофону, чем опорный компонент и соответственно наоборот — положительные, дальше опорного).
Для примера мои значения:
ПТ: -0.15мс
ЛТ: -0.94мс
ПМ: -0.48мс
ЛМ: -1.62мс
САБ: 9.46мс
Дальше берем максимальное положительное значение и отнимаем от него все другие:
ПТ: 9.46 — -0.15 = 9,61мс
ЛТ: 9.46 — -0.94 = 10,4мс
ПМ: 9.46 — -0.48 = 9,94мс
ЛМ: 9.46 — -1.62 = 11,08мс
САБ: 9.46 — 9.46 = 0мс
Вот это и будут значения задержек по каналам, что забьются в процессор.
Дальше запускаем музыку и слушаем центр, всё ли устраивает. Я проверял по диску EMMA 2014 11-й трек, тетка должна петь из центра. Ну и по другим знакомым композициям.
После такой настройки задержек сказать, что звук преобразился — это ничего не сказать. Сабвуфер не выпрыгнул на капот, он просто растворился в музыке. Как и малейшая локализация мидов (не зря же ровняли уровни). Есть небольшие эпизодические привязки звука к твиттерам, но я грешу на то, что они играют на отражение от лобового. Но совсем ненапряжные. Абсолютно точно, на слух сцену я бы так не настроил. Микрофон оправдывает себя.
И коль уж вы дочитали досюда — кину вам пищу для ума. Мы задержали самый близкий компонент (левый мид) относительно саба (у него нулевая задержка) на 11,08мс, а это, зная скорость звука = 11,08*34,4 = 381,2 см. Почти четыре метра, КАРЛ! Линейкой между сабом и левым мидом получилось около 230см. Вот такие дела.
Ну я к слову не один, кто удивился таким задержкам на сабе, в результате инструментального измерения.
Цитата: Очень удивился когда пришлось сдвинуть саб на ТРИ! метра. И еще больше удивился когда потом решил послушать что получилось. Бас стал идти прям с мидов. Никакой локализации абсолютно! Раньше я тупо не догадывался саб отдалять дальше 2-х метров
С магнитолы.орг
Всем тёток на сцене в центре!)
UPD А еще задержки можно настраивать так: Indigital part 8 (Задержи меня правильно!)
Отвечено: Настройка временных задержек на Pioneer mvh s620bt
Может кому то поможет настроить временные задержки на этой магнитоле . Звонил в ПИОНЕР там мне ответили -мы не даём никаких рекомендаций по настройке в каждой машине индивидуально надо настраивать (ну это понятно)
Короче пробовал вводить расстояния от твиттеров и мидбасов замеренные от головы . Получалось всё не правильно . вокал шёл с двух сторон ,фаза и противофаза менялись местами . Задал вопрос Диме Приколоте в Школу автозвука . Он сказал что в 620 Пионере надо от самого большого расстояния вычитать расстояния до твиттеров и мидов и потом вводить в магнитолу ,что я сегодня и сделал .Из расстояния до сабвуфера вычел расстояния до мидов и твиттеров. Баланс выставил в ноль . Далее пришлось повозиться уровнем громкости каждого твиттера и мидбаса . И наконец вокал встал по центру . Далее включил Аудиодоктор с тестовыми записями ,фаза ,противофаза , розовый шум в фазе в противофазе , стереопанорама , всё получилось как и должно быть . Далее проверил уже на музыке которую слушаю . Всем успехов
Спасибо . Повышенная громкость или максимальная? Но повышенной пока нормально . Надо чтобы уши остыли . И на свежие уже послушать заново))
Это субъективное понятие) Повышенная громкость, в моем понимании, это выше средней. Но это все предположительно. Сложно сказать точно когда, зависит от характеристик твитеров, способности переваривать мощность и прочее. Я опасаюсь, что на определенной громкости возможен ранний перегруз твитеров относительно остальных динамиков. Вы и сами поймете если это будет происходить. На слух проявляется некая, как говорят, песочность, возможна резкость на сибилянтах, в общем, станет не приятно слушать, а в это время миды с сабом при этом еще будут лупить чисто и без искажений. Как-то так."
Если Вы впервые на нашем Форуме:
Может кому то поможет настроить временные задержки на этой магнитоле . Звонил в ПИОНЕР там мне ответили -мы не даём никаких рекомендаций по настройке в каждой машине индивидуально надо настраивать (ну это понятно)
Короче пробовал вводить расстояния от твиттеров и мидбасов замеренные от головы . Получалось всё не правильно . вокал шёл с двух сторон ,фаза и противофаза менялись местами . Задал вопрос Диме Приколоте в Школу автозвука . Он сказал что в 620 Пионере надо от самого большого расстояния вычитать расстояния до твиттеров и мидов и потом вводить в магнитолу ,что я сегодня и сделал .Из расстояния до сабвуфера вычел расстояния до мидов и твиттеров. Баланс выставил в ноль . Далее пришлось повозиться уровнем громкости каждого твиттера и мидбаса . И наконец вокал встал по центру . Далее включил Аудиодоктор с тестовыми записями ,фаза ,противофаза , розовый шум в фазе в противофазе , стереопанорама , всё получилось как и должно быть . Далее проверил уже на музыке которую слушаю . Всем успехов
Никогда не пользовался никакими замерами, всегда на монозаписи добавлял сантиметры в дальний динамик на каждой отдельно включенной паре динамиков (твиттера или мидбасы), пока звук не оказывался по центру. А потом включив все динамики добавлял сантиметры одновременно в левый и правый мидбас, чтобы загнать его на торпедо)
Как настроить процессорные задержки по линейке.
Способ первый.
Берем инструкцию к процессору и делаем все вычисления, как описано в инструкции. Даже если мы действительно правильно посчитали и установили правильные задержки – звук как-то не очень радует.
Мы получили одну колонку, это не совсем похоже на один динамик. В общем как-то играет, но как один динамик оно не звучит.
Попробуем разместить наши динамики так, чтобы это было похоже на один динамик
Это больше похоже на один динамик. Этот рисунок заодно наглядно показывает, что переворот любого из динамиков (переворот электрической фазы) ухудшит целостность звучания. На рисунке так же показаны величины дополнительных задержек, которые нужно добавит к измерению по линейке. Эти величины получены измерительным путем, методом измерения импульсного отклика, цифры приведены для 6-ти дюймового мидбаса. Для 5-ти дюймового мидбаса задержка СЧ относительно мидбаса немного меньше +13см. Данные о задержках среднестатистические, поэтому точная доводка осуществляется на слух. Для купольного СЧ задержка относительно мида будет больше где-то на 1 см (+16см.). Для 4" СЧ с большим Mms задержка относительно мида будет меньше на 1-2 см. В каждом конкретном случае при доводке, величины этих задержек могут варьироваться в диапазоне +-3см. для задержки СЧ/Мид, и +-1см. для задержки ВЧ/СЧ.
Измерения линейкой производятся следующим образом, за точку прослушивания, для простоты, берем точку на середине водительского подголовника. Линейку тянем до центра динамика (центр гриля, центр купола), и записываем результаты в сантиметрах.
LH 90 RH 129
LM 92 RM 131
LL 114 RL 150
Начнем с правого канала. Поскольку нас интересует только разница расстояний между динамиками, то берем бОльшее из расстояний и отнимаем от него расстояния до каждого динамика
RH 150-129=21
RM 150-131=19
RL 150-150=0
Расшифруем полученный результат. СЧ расположен ближе чем мидбас на 19 см. значит нам нужно задержать (отодвинуть дальше) СЧ на 19см. по линейке плюс ещё на 15 см. для того чтобы мид и СЧ звучали слитно. Аналогично, ВЧ нам нужно задержать (отодвинуть дальше) ВЧ на 21см. по линейке плюс ещё на 15 см. + 3 см. для того чтобы ВЧ, мид и СЧ звучали слитно. Переведем результат в милисекунды
RH 21+15+3=39см = 39/34=1,15мс
RM 19+15=34см= 34/34=1,00мс
RL 0 см = 0 мс.
Теперь займемся левым каналом, сделаем точно тоже, что и с правым
LH 114-90=24
LM 114-92=22
LL 114-114=0
LH 24+15+3=42см = 42/34=1,24мс
LM 22+15=37см= 37/34=1,09мс
LL 0 см = 0 мс.
Вот мы и получили базовые настройки для 3-х полосного фронта, пока без саба.
LH 2,44 RH 1,15
LM 2,29 RM 1,00
LL 1,20 RL 0,00
Читайте также: