Ваз 2106 не едет без подсоса

Обновлено: 07.01.2025

на 2106 набираю скорость движок начинает захлёбываться (даже прогретый), выдёргиваю подсос тогда машина прёт . рем комплект на карб менян в чём причина.

Какой модели(модификации)стоит на автомобиле карбюратор.
Ремонтный комплект предназначенный для карбюратора какой модели(модификации)поставил.
М ожет не на том языке спрашиваю?

Приветствуем.
Да со 109на первую редко встречал.Стоит небось 07,сказали ему "пятёрошный" поставил 107-170 вместо 112-150 на ГДС поэтому без подсоса и не едит.

вообщем такое развитие событий : батя дал мне старые свечи со своей 14-той , поставил - нормально тянет без подсоса . только вопрос: ничё что я поставил свечи для 2108 инж.?

доброго времени суток,а метки на шкиве вала,и метка на распредвала ,и трамблера,смысле на 4цилиндр разрыв на контактах,а двигатель проверить просто сними 3 наконечники со свеч двигатель на одном цилиндре должен завестись и набирать обороты,и так проверь остальные,а рем комплект зря поменял,смысле калибровка увиличенная на рем комплектах,а бензанасос проверить одень боклашку на выходе и дай обороты хотябы до 4тысяч

У меня была похожая ситуация,но дело было не в карбюраторе, а в бензонасосе. При установке бензонасоса неправильно подобрал прокладки, из за чего либо был большой зазор между толкателем (штоком) и грубо говоря "пипкой" нижней части бензонасоса, либо наоборот большое вдавливание толкателя в эту самую "пипку" =), От этого следует, что будет нехватка поступления топлива в карбюратор, либо при старте автомобиля либо при росте скорости (например при включении 4 передачи, машину начинает дергать и в итоге глохнет).
P.S. А лучше всего назови причину от чего она у тебя карбюр захлебывается. м.б. неправильно настроил после замены рем комплекта карбюратора . А лучше бы не стоило заменять все детали карбюратора (например по той причине что их делают некачественно. Жаклеры, ускорители и т. д. кроме прокладок и всяких мембран, нужно было прочистить и поставить обратно).

Поставил я пекар, проблема у меня такая же, причем спонтанная 300 км могу подряд проехать а потом начинается и может так же пропасть, так и не решилась.

Короче, столкнулся недавно. Стоял в пробке под Колпино. Машина горячая - чуть выше 90. И тут машина начала глохнуть. Постоял, подкачал вручную- проехал 100м и опять заглох. Погрешил на старый фильтр, поменял и поехал. До этого проехал 700 км без сучка/задоринки. Сегодня в Питере в пробке постоял с полчаса и опять то же. Подкачал и поехал и так раз пять. Потом пробка кончилась, все путем! В чем дело?

Все дело в перегреве двигателя вместе с бензонасосом. Когда стоишь нет потоков воздуха для обдува. Тепература меряется всего в одной точке, а в другой она может быть выше. Но чуть больше 90 градусов в принципе хватает для бензонасоса, чтобы сбоить. А с этим можно бороться разными способами - кому как нравится. Проще всего установить тумблер принудительного включения вентилятора обдува двигателя и в пробках просто его включать.

Давно бы поставил, тока у меня вентилятор крутится ремнем генератора. Но в принципе я понял, что это именно проблема перегрева. Теперь планирую приобрести нормальный радиатор, а то мой уже вообще как-будто из трухи состоитю

Может ошибаюсь, но в 1991г на всех моделях и модификациях 2106 устанавливались электрические вентиляторы? Хотя поменять радиатор - тоже вариант.

я пробовал))) на техосмотр даже с ним ездил, хорошо, что меня не спросисли, чё это за херня. )))
короче это не помогает ваще никак! кулер слабенький! а так у меня всё цивильно было, от кнопки :)

Ложиш на бензонасос,желательно новый пекар,кусок паралона и подключаеш к нему трубку от омывателя ветрового стекла.Когда в пробке иногда смачивай поролончик .И попробуй сменить заправку,хотя мало вероятно что это поможет.

У меня почти такая же проблема, только не когда стою а бывает даже когда еду. Просто давлю в тапок а машина угасает потихонечку, иногда даже получается что без подсоса не едет. И ещё по поводу карбюратора, Когда вытаскиваю подсос на полную машина глохнет. что это? Зато когда только заведёшься обороты падают почти до нуля машина нервно дрыгается но не глохнет.

У меня это было из-за забитого распылителя ускорит. насоса. Но так же - промой карб, но не по инструкции от промывки а впрыском промывки в каналы крышки и корпуса (не в диффузоры)

ну всеравно вапрос почему люди всеравно с пекаром снашаются если по теме поискать, и я в ихнем числе ,Пекар онже безотказный супер насос.

на улице зима но вчера было теплее. Вечером минус 10. В небольшой прорбке и на светофорах на ХХ стрелка подёргивалась где то от 300 до 700 оборотов. Поддавал газку немного. Температура двигателя была 90. Потом приехал, машину не глушил. Через минуты 2 обороты упали почти на 0. Двигатель стал захлёбываться. Закгушил, попробовал завестись не смог. Стал проверять искру потому как недавно с этим были проблемы. Искра была ввернул свечи обратно. Завелась. мог ли это нагреться бензанасос и остыть пока я проверял свечи. на улице минус 10. Решётка радиатора у меня закрыта и на движке фуфайка лежт.

Хм. По теме: с внезапной остановкой двигателя, особенно в побках, сталкивался трижды.
1. Летом машина глохла в пробках. Выявленная причина: не хватает мощи генератора на хх, и при долгих пробках и включенных габаритах и ближнем и баней под капотом подъедает аккум, а когда аккум кончался, естественно, глохла. Аккум добил. блин.
2. И зимой тоже глохла, потом. Выявленная причина: странно недогоревший стандартный предохранитель (уже не помню какой), то есть он не перегорел а превратился в окисел, который потом рассыпался при прикосновении.
3. Банально сгорел транзистор в БСЗ, прям на ходу.

А что ты там выпариваешь под фуфайкой, может термостат заменить требуется вперед, чем с фуфайкой ездить, не проветривается опять же и перегрев локальный может быть. Фуфайка инструкцией не предусмотрена.

Такое чувство что на гаваях все живут. Не знаю как у вас, но в новосибирске зимой в среднем минус 20-25 и почти все владельцы отечественных авто и даже некоторые импортных стелят под капотом фуфайки, одеяла и войлок.

У меня примерно похожая проблема, В пробке глохла, но еще есть один интересный факт с первой по третью передачу довольно нормально едет, включаешь 4тую или раскручиваешь движку на 3ей начинает дергаться и глохнуть. Средняя скорость в районе 60 км/ч. Причем может заглохнуть и хрен ты ее заведешь, тока на след утро или же часа через 1,5

Поменял бензонасос и фильтр, та же история температура около 90.

Грешу уже на зажигание (стоит бесконтактное). Подскажите сталкивался кто нить с этим??

Поменял бензонасос и фильтр, та же история температура около 90.

Грешу уже на зажигание (стоит бесконтактное). Подскажите сталкивался кто нить с этим??

когда у меня была королла 89 года. бывало что глохла и 60км в час. потом тоже не заводилась а через часа 2 или через 5 а иногда и на следующий день как миленькая! после её продажи уже узнал что дело было в трамблёре.

Поменял бензонасос и фильтр, та же история температура около 90.

Грешу уже на зажигание (стоит бесконтактное). Подскажите сталкивался кто нить с этим??

Слухай а не помнишь что конкретно в трамблере, бегунок али конденсатор??

Всем здрастье. Столкнулся с такой проблемой. На улице около +20, с пол часика - часик в пробках потолкаешься, холостые обороты падают, глохнет, но не на ходу, а именно на холостых (движок не перегревается, вентилятор включается, температуру держит около 90). Потом, по этим пробкам доберешься, скажем до магазина, заглушишь ее минут на 20, выходишь из магазина, заводишь, а она глохнет, причем даже на педаль газа не реагирует! Как будто бензин кончился! Грешил на насос, у меня после него стоит фильтр топливный, так вот, когда начались такие проблемы, стал обращать внимание, что после насоса в фильтре бензин идет с пузырями и бензина-то, собственно, только на дне в фильтре. Такое ощущение, что бензин просто в пар там превращается! Сменил насос на "пекар", проблема осталась. Поменял все топливные шланги, проверил всю топливную магистраль от бака до карбюратора на предмет утечек и подсоса воздуха - все сухо! Мужики, подскажите, куда копать. Уровень в поплавковой камере в норме, какрбюратор чистый.

почитайте может и найдёте свою проблему.
[/quote]

спасибо большое! Про ЭМКХХ я как-то и не подумал. Завтра гляну его!

Здрастье! Ну что, проверил я ЭМКХХ. Сдергиваем провод с него - машина глохнет - работает, вроде как. Выкрутил его, промыл, на всякий случай, аэрозолью "ABRO" для карбюратора.

Проблема сохраняется. В пробках глохнем. После непродолжительной стоянки глохнем. Но едем без проблем. Силушек моих больше нет бороться с этой проблемой(((

Ещё вариант - закипающий в карбе бензин. В тонких каналах системы холостого хода пробки из паров бензина и создаются.

Ладно смеяться-то. Откуда там такая температура чтоб бензин закипел-то? Впускной коллектор выше температуры ОЖ системы быть не может, а карбюратор от него отделен термопрокладкой, да еще и охлаждается бензином из бензобака где температура не выше температуры окружающего воздуха да еще и сам воздух поступающий из воздушного фильтра так же чуть выше окружающего воздуха. Закипание бензина - исключено в принципе.

А какая - такая? Бензин - жидкость легкокипящая. Потом голова как раз может быть горячее тосола, ибо там выпуск. Термопрокладка? Вообще по штату её как раз и нет. А в пробках карбюратор ничем и не охлаждается. Количества бензина через него идут смешные, воздух в подкапотном горячий. Доказательство для упёртых теоретиков - а ты потрогай карб рукой после часа в пробке.

Уровень топлива в поплавковой - тоже подходит, потому как лично у меня обороты падают только при резком замедлении(когда бенз в поплавковой отливает от жиклёров). Исправлять не хочется, потому как на всех остальных режимах всё нормально.

Sancho_SP,у меня так же.По поводу пузырьков в фильтре есть тема,я создавал.Где мы с соФорумниками рассосали эту проблему полностью.

Дабы больше не повторяться ещё раз напишу.Правильно написал просто,что бенз кипеть не может,но до насоса,а вот в карбе я сам видел как он кипит.
У меня проблемма была комплексная,соответственно и решалась так же.Поменять все патрубки,раз-продуть прочистить бак и магистраль два.вывезди и продуть шланг отвода в в баке.

Та ничего, бывает))

Вопрос как это кипение бензина вот лечить..

Мужики! Не может бензин кипеть на пути следования к карбюратору или в самом карбюраторе. Если вы и видели "кипение" то это было не кипение а бурление воздуха в бензине а попадать в систему он может только через дырку в том самом фильтре где вы это безобразие видели или в бензопроводе до этого фильтра! Не загоняйте себя в тупик! Зря время тратите!

Жигуль

Тему такую искал поиском, но там везде все другое. У меня не глохнет без подсоса, а просто тупит.

Ребят подскажите пожалуйста в чем может быть дело. Машина едет нормально только на подсосе. Если его до упора задвинуть то на педаль газа еле-еле реагирует. Т.е. если вдавить педаль в пол то машина вместо ускорения как ехала так и едет. Причем если попедалировать то рывками она вырывается вперед прибавляя каждым нажатием по 500 об., в общем гораздо резвенько. Но если не качать так еле-еле набирает скорость.. Также что странно стоит немного высунуть подсос, и машина едет как надо! Не тупит, набирает обороты как надо и т.д. Подскажите что это может быть? На днях перебирал карб, может чего не так собрал? Где посмотреть?

>BOSYAK

Жигулеша

Тему такую искал поиском, но там везде все другое. У меня не глохнет без подсоса, а просто тупит.
Ребят подскажите пожалуйста в чем может быть дело. Машина едет нормально только на подсосе. Если задвинуть то на педаль газа еле-еле реагирует. Т.е. если вдавить педаль в пол то машина вместо ускорения как ехала так и едет. Причем если попедалировать то рывками она вырывается вперед прибавляя каждым нажатием по 500 об., в общем гораздо резвенько. Но если не качать так еле-еле набирает скорость.. Также что странно стоит немного высунуть подсос, и машина едет как надо! Не тупит, набирает обороты как надо и т.д. Подскажите что это может быть? На днях перебирал карб, может чего не так собрал? Где посмотреть?

Либо у тебя машина холодная, либо карб забитый, нужно продуть жеклеры, промыть все, посмотреть приводы заслонок, и иголку, посмотреть не оборвался ли привод акселератора(газульки). Вариантов море.

Lev_Ekb

Матерый ЖигулистЪ

если ты лазил в карб и после этого машина стала плохо ездить зачем плодить темы?

правильный ответ: ехать в сервис, регулировать карбюратор и за одно зажигание и уже после этого думать надо ли задавать элементарные вопросы.

вопросик

Жигуль

По машине: двигатель 21011, 1300см. В карбюратор полез так как был бешенный расход, 10л на 60 км хватало. Но ездила не плохо до переборки карба. Из значительных изменений заменил среднюю часть карба, на другую с другого карба. Так как у моей была снята пломба винта добавочного воздуха (переходных режимов) и он был сбит, видимо от этого и расход был. И жиклеры поставил с того карба, поменьше (112-150, 150-150), ща вернул те что были (107-170, 162-170) - без разницы.. У новой средней части вроде как диффузор один больше. А не поставил целиком тот карб так как там нет штуцера для шланга с трамблера, запломбировано. А и ещё, винт качества отвернут на 5,5-6 оборотов (так макс обороты на хх и не троит.

Денег на мастерскую ща нету (700р стоит), тем более обычно все делаю сам. Мне не надо ничего ремонтировать, просто направьте в нужном направлении.
Карб весь чистый, я же не просто так его снимал? Замачивал в бензине, и продувал. Жики тоже.
Тяги в норме. Тем более все прогазовывается но не тянет.

Машина горячая.. И иголка в норме, не пропускает. Уровень в пк в норме.

Да, и карб перебираю по винтикам не первый. Мне нужен ответ именно от тех кто разбирается в работе карбюратора.

И ещё по поводу обращения в мастерскую. Я всем знакомым все сам регулирую и все довольны. И ещё не известно как там сделают.. Все зазоры выставлены по мурзилке, запускается двиг с пол оборота. Мне просто нужно понять изза чего такое возможно, где смотреть тщательнее, что попробовать поменять?

Lev_Ekb

Матерый ЖигулистЪ

вопросик

Жигуль

> поставь жиклеры правильные для своего карба

Может быть дело в каком нить жиклере хх? Точнее, именно так бы это проявлялось?

Смесь регулировал и по ИКС и на слух (по макс оборотам), на холостом ходу. Возможно на другом режиме смесь более бедная а подсосом я ее немного обогащаю? Возможно такое?

если ты лазил в карб и после этого машина стала плохо ездить зачем плодить темы?

Зажигание выставлено по стробу, седня проверял, ровно 2 градуса.

Машина горячая.. И иголка в норме, не пропускает. Уровень в пк в норме.

Извиняюсь за повторы и возможно не понятное изложение сути, пишу с тела и наспех.

поставь жиклеры правильные для своего карба

для карба 2101
1) 130/150 или 135/170
2) 125/190

У меня таких и нету даже.. Что делать? Рем комплектовские какие нить ставить?

Ща есть ток те что перечислил..

Есть возможность у знакомого купить какой то старый карб маркировки 2105-1107010-20. Работает он или не я не знаю, верхние жики (воздушные) 170 - 170. Я бы взял еще неделю назад у него но смутило состояние - весь в окислениях, пыли, если смотреть повнимательнее между деталями (верхней, средней и нижней частью) есть волнообразные щели. Стоит брать такой карб? Гнутый какой-то. Подойдет он вообще мне если реанимировать? Или на детали может взять? вроде со всеми штуцерами как положено, и что главное, регулировочный винт запломбирован )

Lev_Ekb

двигатель! на подсосике, даже небольшом, буквально чуть больше 1000 оборотов делаешь-и все, едет как самолет! все отлично! МЕНЯЛОСЬ: система зажигания полностью, контактная на электронное (безконтактная) выставлялась по стробоскопу, бензонасос, фильтр топливный, фильтр воздушный, карбюратор менялся, что старый карб, что "новый"(б/у) перебирались не раз, продувались, растачивались и мной и специалистами (два спеца их делали, сначала один, потом к другому возил), свечи менялись, в двигатели поршневые кольца менялись, распредвал менялся, клапана регулировались, шланг вакуумника менялся.. . НИ ХРЕНА НЕ ПОМОГЛО. КУДА ЕЩЕ ТАМ МОЖНО ЗАЛЕСТЬ. разве только провода высоковольтные, так а подсос к ним какое отношение имеет?? ? ПОДСКАЖИТЕ, у кого какие мысли! сжигать и выбрасывать жалко, дохрена нового в ней!

что не знаешь?! то, что описал - типичный признак отказаЭПХХ(экономайзер принудительного холостого хода) - это приблуда со стороны салона в карбе, отвечает как раз за обороты на холостом ходу. Про "прокладку" - в смысле,, тачку продавать надо, если задолбала.Без обид!

павел кириенко Мастер (1103) у меня холостой ход под отвертку регулируется! никакой электроники! его менял уже тыщу раз

Расход топлива как? Нет ли подсоса воздуха в вспускном коллекторе? Свечи не черные? Не повело ли половинки карбона (либо основание карбона, что опять таки дает подсос (богатая смесь)
А ещё. Датчих ХХ не прошел ли случайно все эти "испытания". Закороти его трубками. Мож он дурит?.

так в том то и проблема,свечи засирает,богатая смесь! так ведь сначала с одним карбом возился,потом другой поставил,никаких изменений! расход топлива в норме

Николай Иванов Искусственный Интеллект (190802) Есть у них такая беда. Половинки карб в местах болтовых соединений выгибает (основание корб, что к коллектору, тоже). Я вот только свой шлифовал. Там сразу видно как по кругу поводишь так и видно что он не ровный. У меня между половинками перепад краев был до 1,5 - 2 мм. Даже новая прокладка не обжималась и не закрывала щель. Есл. будешь шлифовать наждак не бери. Бери шлиф круг для болгарки, там зерно нормальное. Удачи. Была у меня такая проблема..

Алексей Искусственный Интеллект (609147) так если спецы- то поставили бы как положено, полноценных электромагнитный клапан. То обдирут машину как липку, черте что понавешуют-потом появляются интересные вопросы

Факторов много если честно, вплоть до бензина, а если подсос выдергиваешь значит оборотов на холостых не хватает и это может быть и провода, плохой контакт и все, может клапана плохо притерли, какая компресия в цилиндрах? ! если нормальная то смотреть зажигание надо, катушка, трамблер, угол опережения смотри еще!!

зажигание весной поставил новое(безконтакное)по стробоскопу выстаыил! компрессия 11 во всех цилиндрах,только кольца поставил новые,и 5 тыщ не прошла на них!

Леха Мыслитель (5296) возможно форсунки в карбе слишком узкие, я на москвиче 12 менял их пять раз, делать них.. не умеют. Надо еще посмотреть сколько катушка выдает на провода!!

Дело в карбюраторе провода и все остальное не причом, обедненная смесь подбери жиклер на первую камеру от меньшего к большему .

Жеклер второй камеры больше чем первой. А если поставить в первую камеру от второй? ( в обе камеры от второй)

почистить карбюратор и отрегулировать его и зажигание; посмотреть не в масле ли свечи если да то сальники клапанов и маслосъёмные поршневые кольца заменить ;
отдать в автосервис хорошему мастеру
ОТДАТЬ на обслуживание экзарцисту

Ранее:
1. уверенно заводилась и при -56 (тока аккум заносили в тепло на ночь)
2. при -35 (когда уже спокойно можно использовать газ) - опять же также четко работала на газе
3. в связи с использованием в весенне-летне-осенний период в основном газа - в бензобак бензин почти не лили - в результате при попытках перехода на бензин зимой - бензофильтр был забит лохмотьями ржавчины - фильтр заменили сразу же

1. заводится плоховато, но с учетом мороза вполне ничего, т.к. в теплом гараже вообще без проблем заводилась.
2. по мере прогрева степень выдвигания подсоса можно уменьшить вдвое - но это когда движок до 70-80 град. прогреется, что при наших морозах не всегда реально, разве что когда на стоянке тарахтит
3. без подсоса - тяги вообще нет никакой - только чуть газу дашь - сразу провал и глохнет движок - даже если и прогрет до 90 град.
4. если при езде на прогретом двигателе пробывать прикрыть подсос - движок тупо теряет сразу тягу и если б не на ходу - то заглох бы
5. расход бензина был просто чудовищный - до 40 л/100км примерно - как у трактора
6. на газу все отлично - есть и тяга на всех оборотах и заводится с пол-пинка (на прогретом движке конечно)

Далее - карб - продували, ремкомплект вроде меняли, фильтры прочистили все, отрегулировали, также промыли бензонасос - итак:

1. на газу - все отлично работала, и тяга была - пока не отрегулировали карб чисто как по инструкции - после чего стала на бензине ехать чуть лучше (устойчивее), но без подсоса - все равно никак.
2. на газу вообще перестала работать - даже если движок прогрет до 90 град. - тупо немного чихнет и заглохнет
3. расход бензина снизился вдвое - что-то ок.20л/100 км стала кушать - в принципе уже что-то близкое с учетом морозов и прогревов движка
4. слесаря уверяют, что регулировали чисто карб - газовые регулировки не трогали

5. такой момент - есть небольшой момент - когда в начале нажатия на педаль газа - машина нормально "подхватывает" - но ювелирничать с педалированием газа сами понимаете - глючная вещь, просто когда машинка захлебывается когда чуть сильнее задвинут подсос - то повторно-кратковременными нажатиями удается разогнать машинку, чтоб вошла в режим.

отсылать к карбюраторщикам не надо - здесь их походу просто нет толковых - либо тупо бабло хотят срубить побольше.
замена карба - это не совсем резонно пока считаю, т.к. здесь он стоит 3700 р. (проще с исправной классики позже привезу сам с земли или даже новый за 1500 р. - опять же на земле)

просто непонятно - в карбе ли вообще именно дело - ибо бабки конечно можно и на карб за 3700р потратить и на его замену и регулировку - если бы была уверенность - что дело в этом, ибо кто-то говорит о зажигании, о бензонасосе, о насосе-ускорителе.. К тому как я понял с разговоров - это не первая машина с такой неполадкой - тоже после долгой езды чисто на газе, когда в бензобаке бензина или не было или было мало - но никто эту тему так и не решил - все вот также ездят на подсосе в холода за -35, а чуть теплеет - тупо переходят на газ и спокойно уже ездят.

Заранее благодарю - кто осилит стока букаф..))) и даст мало-мальски грамотный совет!

1. за компрессию тоже говорили - мороз спадет - надо проверить будет

2. каму влом читать - ну и не нада отвечать - я тожа магу поумничать када не нада..)) )

3. нет уж расход раньше был нормал! даже в -50 - не более 15 л/100км - я знаю за расход при морозах - но не 40 л/100 ведь! - да и 20л/100км - многовато.

Юр@ - я если говорю, что и как работало - значит так и работало! как раз при -56 было дело!

если б лично в те холода не ездил на этой машинке - не знал бы и не говорил за это!

Так что лучше по существу вопроса..

- датчик ХХ - я так думаю - работает - забыл уточнить - на стоянке после прогрева - движок работает ровно и без подсоса.

Полюс Холода - нет - с Ямала. впрочем прошлая зима теплая была ниже -52 не было кажись и то пару дней. . а вот позапрошлая - давило как раз под -54..57 град + ветер - на трассе аж руль замерзал периодически на Жиге - периодически останавливаться приходилось, чтоб и рулевое отогрелось чуток и вообще машинка отогрелась и так вот - перебежками ездили наверно где-то с неделю

вася кисин ---свечи новые и зарекомендовавшие себя (марку не помню) , правда после как тосолом залило - прошивало - но протерли и щас вроде не видно, чтоб прошивало.

Лё-он и в африке-Лё - Сусанин ---за керосин проверим. .

Няфка Няфная - копрессию тоже проверим конечно. .

Viktor Haiduk - ну так-то логично. . тока почему раньше при равных условиях он и в -50 работал нормально? а сейчас такая вот хрень. .

с газом выяснил - тупо слетел какой-то воздушный шланг с газового редуктора - т. е. на газу снова все ок!

а вот на бензине - провал пока есть - хх держит если только перегазовку не делать.

а вот труба подачи воздуха от коллектора - отсутствует - забор воздуха идет от подкапотного пространства хотя собственно наличия такой трубки и раньше не припомню - но конечно есть резон сделать как положено.

пока что далее этого не лазил - время нет да и ветрюга на улице - при -25 не очень покопаешься (хотя в -45 приходилось уже безо всяких - но так то иное дело ж..))))

Читайте также: