Стартер не крутит на холодную
Подскажите, что может быть. Когда машина прогревается, если заглушить, потом заводится со 2-10 раза. То есть вместо характерного "чих-чих-чих" стартера на холодную, раздается такой тихий "вжииииииии" где-то с секунду по времени и всё. как будто что-то не схватывает.
Думал, проблема в стартере. Отнес в ремонт, там мне его весь перебрали, восстановили. Стал гораздо мягче и лучше крутить на холодную, но на горячую проблема осталась.
yurab4
Мастер советчик
меняй бендыкс (шестерня которая зацепляется за венец маховика). проверить его можно только под нагрузкой.
Mike Miller
Завсегдатай
Не понял, а бендикс это же часть стартера? По идее если он неисправен его должны были поменять.. странно. То есть проблема в любом случае в самом стартере?
Оракул
Да, бендикс - это часть стартера! Называется он правильно "обгонная муфта". Он позволяет стартеру крутить двигатель, но не наоборот. Иначе стартер разнесет на детали при первом запуске.
Всё это в любой книжке написано, но зачем читать, когда можно спросить? Знание - зло!
Кто и что тебе должен - тебе виднее.
Mike Miller
Завсегдатай
секунду, а разве не это мой случай?
Оракул
Кому вопрос задан?
Кто, кроме тебя, знает какой у тебя стартер и каково состояние втулки (если она есть)?
Mike Miller
Завсегдатай
я и сам не знаю, поэтому и спрашиваю тут. Я кого-то оскорбил своим вопросом или незнанием основ принципа работы стартера?
Оракул
я и сам не знаю, поэтому и спрашиваю тут. Я кого-то оскорбил своим вопросом или незнанием основ принципа работы стартера?
Mike Miller
Завсегдатай
ну я просто например когда отдал стартер в ремонт, думал что дело в нем. На втулку внимания не обратил. Возможно причина действительно в ней (ее отсутствии\повреждении), но просто симптомы у всех разные.
Поэтому прежде чем полмашины разобрать без нужны, решил собрать мнения\выслушать накопленный опыт. Не получилось. Вместо этого получил "меняй бендикс и читай книжки".
Есть каталожный номер этой втулки для заказа? Они чем-то отличаются? Как подобрать нужную?
Оракул
Вот так и перебирают полмашины. Прежде, чем что-то заказывать, нужно провести диагностику, то есть понять, что именно неисправно. Может у тебя стартер безвтулочный.
В твоем случае скорее всего бендикс, так как втулка такой эффект вряд-ли даст (холодная заводится, горячая - нет). Как тебе уже сказали, без нагрузки бендикс проверить трудно. Вернее без нагрузки видно такой бендикс, который никогда ничего не заведет. А твой наверняка выглядит нормально.
kalifornia
Оракул
Mike Miller
Завсегдатай
стартер мне весь перебрали в мастерской которая делает стартеры и сказали что он в отличном состоянии. Думаю, если бы проблема была в бендиксе, то мне бы приговорили к его замене.
Единственное что, хотелось бы понять принцип, по которому эта втулка не работает на горячую. Просто для понимания сути вещей, ибо не могу осмыслить эту проблему (какая ей разница втулке, если она все равно разрушенная, завожу я на холодную или горячую).
И по какому номеру эту втулку можно на экзисте заказать
Оракул
стартер мне весь перебрали в мастерской которая делает стартеры и сказали что он в отличном состоянии. Думаю, если бы проблема была в бендиксе, то мне бы приговорили к его замене.
Единственное что, хотелось бы понять принцип, по которому эта втулка не работает на горячую. Просто для понимания сути вещей, ибо не могу осмыслить эту проблему (какая ей разница втулке, если она все равно разрушенная, завожу я на холодную или горячую).
И по какому номеру эту втулку можно на экзисте заказать
Поищи в Инете "обгонная муфта". Там всё достаточно тонко зависит от размеров деталей, а при нагреве размеры изменяются.
Номер не знаю.
Mike Miller
Завсегдатай
Оракул
А втулка причем? Потому, что тему нашел про втулку? С чего ты взял, что втулка неисправна?
Свободное вращение стартера при его включении - это скорее всего бендикс.
А вообще-то, в сервис нормальный нужно ехать. Аборт по телефону малоэффективен.
Mike Miller
Завсегдатай
хорошо, тогда объясните мне такому непутевому, если стартер свободно вращается из-за неисправного бендикса, то он должен при повороте ключа вращаться и непрерывно жужжать, до тех пор, пока я не отпущу ключ, правильно?
P.S. в сервис в любом случае надо ехать, но я думаю все знают, как работают наши сервисы. Мало того, что им нужно объяснить суть проблемы, так потом еще и разжевать и показать что именно нужно сделать и рассказать как, тогда они это починят.
Оракул
Да, правильно. Не знаю, почему он этого не делает. Только здесь не виноваты ни втулка, ни бендикс. Это проблема скорее электрическая.
Нет никакого смысла гадать, что неисправно в примитивной электромеханической системе из одного коллекторного электродвигателя постоянного тока, одного реле, одной подвижной на валу шестерни с обгонной муфтой и второй шестерни, закрепленной на венце маховика (может быть, там еще есть один планетарный редуктор). Это всё ДИАГНОСТИРУЕТСЯ в комплексе слесарем весьма средней квалификации, конструкция стартера не меняется уже лет 40. Никакого шаманства не нужно. И всё сразу становится ясно. Там же будут ОТВЕТЫ на все вопросы, а не догадки.
В нормальный сервис поезжай!
yurab4
Мастер советчик
для полного ремонта этого узла (стартер) поменяй бендыкс и втулку, которая в кпп. вытащить втулку можно длинным болтом на 12.просто вкручиваеш болт и втулка вылазит по болту. делаеш замеры и в автомагазин за новой.
WRH2E
Деспот форума, лепший сябр Феи
хорошо, тогда объясните мне такому непутевому, если стартер свободно вращается из-за неисправного бендикса, то он должен при повороте ключа вращаться и непрерывно жужжать, до тех пор, пока я не отпущу ключ, правильно?
P.S. в сервис в любом случае надо ехать, но я думаю все знают, как работают наши сервисы. Мало того, что им нужно объяснить суть проблемы, так потом еще и разжевать и показать что именно нужно сделать и рассказать как, тогда они это починят.
И опять жуём пережёванное мильон раз до этого.
Даже дамы с форума,прежде,чем ехать в сервис штудируют матчасть,хотя н одного вопроса в техничке нет от них.А тут мы надули губки что нас послали форум читать и в сервисе набабали.А как ты думал ? Закон жизни.
Заставь сервисменов показать на стенде на сколько бендикс жив и почему его не заменли?
Столкнулся с проблемой - при пуске холодного двигателя слышен щелчок реле, сам стартер не вращается. С 5-10 попытки включения-выключения (как повезет) реле шелкает и стартер срабатывет.
Если движок горячий - заводится совершенно нормально с первого поворота ключа.
Подскажите, в чем может быть проблема?
dca121
Профессиональный советчик
Сначала для проверки нужно проверить почистить провода и клеммы на стартере и АКБ затем на клемму 50 (штеккер на втягивающем) подать проводком плюс прямо с клеммы АКБ если стартер начнет нормально крутить то проверять проводку к клемме 50 и контактную группу замка зажигания. Если эта проверка не помогает то проверять контактную группу втягивающего реле для этого осторожно перемкнуть две силовые клеммы (на крышке реле гайки с резьбой М8) толстым мет. предметом стартер должен закрутится (в холостую) если нет то скорее всего что то внутри стартера (например износ щеток).
Skoda439
Просто заглянул
Спасибо. При снятии штекера 50 и подклчении "напрямую" плюса от АКБ ситуация не меняется.
Не совсе понял "замкнуть" этот штекер 50 и толстый провод, идущий от плюса АКБ на стартер?
Skoda439
Просто заглянул
mishanka80
Мастер советчик
Tarat
Я здесь живу
у меня после этой зимы такая-же проблема была разобрал стартер оказалось что в нем ни грамма смазки нету старая смазка вся высохла и превратилась в пластили все шестерёнки смазал а подшипник на втягивующем прокипятил в воде чтобы растапить старую смазку!
Всё поставил на место теперь аж с пол оборота заводится аж непривычно!
Skoda439
Просто заглянул
Сегодня съездил на сервис - оказалось начало умирать втягивающее и была разбита передняя втулка. Отремонтировали. Со снятием-установкой стартера и заменой втягивающего получилось 3800 руб.
Завтра утром буду пробовать как будет заводиться на холодную )))
dca121
Профессиональный советчик
**ДМИТРИЙ**
Постоянный участник
У меня на холодную другая проблема при повороте ключа стартер крутит вхолостую пока чуть не подсадит аккуум,потом заводиться,на горячую иногда заводиться сразу!Втягивающее новое,скажите кто знает это бендикс или втягивающее!
dca121
Профессиональный советчик
Если имеется в виду что стартер крутится а двигатель нет, то виноват бендикс при этом обычно слышно громкий треск.
**ДМИТРИЙ**
Постоянный участник
dca121
Профессиональный советчик
Если имеется в виду что стартер крутится а двигатель нет, то виноват бендикс при этом обычно слышно громкий треск.
**ДМИТРИЙ**
Постоянный участник
Agamemnon
Участник
проверял ли ты приходит ли напряжение с ключа зажигания на стартер? У меня были похожие проблемы. Сначала по стартеру стучал молотком. Потом на % скорости сталкивал. Надоело. Разобрал а это щетка одна стерлась. Если напряжение при повороте ключа зажигания не приходит, значит виноваты контакты ключа зажигания.
**ДМИТРИЙ**
Постоянный участник
проверял ли ты приходит ли напряжение с ключа зажигания на стартер? У меня были похожие проблемы. Сначала по стартеру стучал молотком. Потом на % скорости сталкивал. Надоело. Разобрал а это щетка одна стерлась. Если напряжение при повороте ключа зажигания не приходит, значит виноваты контакты ключа зажигания.
dca121
Профессиональный советчик
**ДМИТРИЙ**
Постоянный участник
Agamemnon
Участник
Опять проблемы со стартером. Не хочет крутить. Напряжение с замка приходит. Не могу понять в чем дело. Щетки нормальные. После переборки работал исправно. Сегодня машина грелась до 98 градусов. И на горячую не заработал. Машина простояла 3 часа. Стартер стал крутить. Что же с ним еще делать?
dca121
Профессиональный советчик
Сначала для проверки нужно проверить почистить провода и клеммы на стартере и АКБ затем на клемму 50 (штеккер на втягивающем) подать проводком плюс прямо с клеммы АКБ если стартер начнет нормально крутить то проверять проводку к клемме 50 и контактную группу замка зажигания. Если эта проверка не помогает то проверять контактную группу втягивающего реле для этого осторожно перемкнуть две силовые клеммы (на крышке реле гайки с резьбой М8) толстым мет. предметом стартер должен закрутится (в холостую)
если втягивающее срабатывает а стартер крутит только при замыкании силовых клемм то виновато втягивающие
Как понять, что виноват именно стартер
Неисправности пускового оборудования авто делятся на два типа: отсутствие контакта (или замыкание), и механическую поломку (износ, или разрушение).
Различить их можно по обстоятельствам, при которых вы не смогли запустить мотор машины.
Четвертый — однозначно указывает на внутреннюю поломку: оторвались магниты, раскрошились щетки, либо — разрушился игольчатый подшипник.
Немного теории: что такое электростартер
Устройство стартера
Что проверять, если стартер не крутит
Демонтаж стартера
Еще две распространенные неполадки, связанные с АКБ: ошибка бортовой системы (если мозгам не хватает тока – БК не даст двигателю запуститься), а также — окислившиеся или незатянутые клеммы. Протрите выводы батареи от окисла, заново подключите провода, проверяя надежность затяжки.
Окисленная клемма АКБ
Не включается втягивающее реле
Если машина не заводиться, нужно понять — это стартер не крутит, или просто до него не доходит напряжение. Для этого питание включается напрямую — от аккумулятора, минуя ключ зажигания. Провод с минусовой клеммы подключают на нижний силовой болт реле, а плюс — на короткое время подключают к его пусковой клемме. Происходит щелчок — значит, соленоид работает, а ток — не проходит на щеточный узел.
Схема втягивающего реле
Подгорели контакты
Последовательно: аккумулятор, силовой провод, контактный диск втягивающего и щеточный узел электродвигателя — образуют цепь высокой нагрузки, пропускающую через себя ток силой от 150 до 300 А. При работе вся цепь ощутимо нагревается, а особенно — контактный диск. Если машина стала плохо заводиться и вам приходилось долго крутить стартер — клеммы силовых болтов оплавляются, их поверхность разрушается, перестает проводить ток.
Оплавленная клемма аккумулятора
Плохой контакт в замке зажигания
Неисправности цепи управления
Условно, цепь, управляющая пуском двигателя автомобиля состоит из:
- Замка зажигания, подающего через разгрузочное реле стартера (есть не на всех машинах) пусковой импульс на обмотку тягового.
- Предохранителя, жгутов проводов и разъемов — соединяющих основные приборы и датчики.
- Датчика положения рычага селектора (в положениях P или N) — у машин с АКПП.
- Датчика-прерывателя, регистрирующего положение педали сцепления (не на всех авто).
Схема подключения иммобилайзера
Отклеились магниты
Износ втулок или подшипников стартера
Износ коллектора якоря
Неисправность щеточного узла
Даже одна поврежденная или сточенная щетка из четырех — фатально влияет на работу устройства.
Замкнули обмотки статора или ротора
Заклинило обгонную муфту
Если стартер издает звуки, но не крутит двигатель — для дальнейшей диагностики потребуется снять его с авто.
Поломка зубьев бендикса или венца маховика
Эта проблема проявляется обычно на автомобилях с солидным пробегом, особенно – после недавней замены маховика, или ремонта пускового механизма. При повороте ключа стартер – усиленно делает попытки запускать мотор: щелкает, жужжит (иногда с визгом), но ДВС не стартует. Здесь проблема в зацеплении.
Поломанные зубья бендикса
Зубья маховика (на большинстве машин) имеют скос, помогающий шестерне бендикса плавнее войти в контакт. При значительной выработке, заедании вилки тягового реле, подклинивании или износе самой шестерни — она не доходит до места надежного контакта, не прилегает по рельефу зубьев. Пробуксовка приводит к большему износу, а, поскольку деталь не ремонтируется — к внеплановой замене.
Виды и конструкция реле электростартера
Существуют три типа реле стартера:
- блокировочное (предотвращающее запуск устройства при работающем двигателе);
- разгрузочное (преобразовывающее меньшие токи в стабильные 12 V);
- втягивающее (тяговое), которое крепится непосредственно на стартер.
Тяговое электромеханическое реле отвечает за:
Схема втягивающего реле стартера
Принцип работы ВР
Схема включения стартера
Почему реле щелкает, но стартер не крутит двигатель
Чтобы мотор автомобиля запустился, бендиксу нужно крутиться с хорошим усилием, при этом — быть в четком зацеплении с зубцами венца маховика.
Чтобы быстро проверить один проблемный узел – отверткой или ключом – стукните 2–3 раза (коротко, резко, но не сильно) по корпусу втягивающего реле, ближе к крышке. Потеря проводимости часто бывает от перекоса пластины, замыкающей пятаки. Так вы заставите ее вернуться на место.
Неисправность, в которой втягивающее не при чем
Изношенная шестерня бендикса
Типичные неисправности втягивающего реле и их признаки
Обрыв или замыкание в управляющей цепи. Могут случиться на любом отрезке — от замка зажигания, до клеммы на корпусе ВР. Эта категория включает: износ контактной группы самого замка, перегоревший предохранитель, замкнувшее реле блокировки, КЗ в жгутах проводки, окисление клемм в колодках. Поломка проявляется по‐разному. Чаще — полным отсутствием реакции устройства на попытки запуска. Иногда — стартер щелкает только вначале, пока не сядет батарея.
Подгоревшие провода и окисленные контакты втягивающего реле
Как проверить втягивающее реле
Проверить ВР можно двумя способами — не снимая с автомобиля и после снятия вместе со стартером. Если вы предполагаете, что сигнал с замка — теряется где‐то в цепи — проведите сначала обычный тест на автомобиле, затем — по результатам, узел можно будет снять и проверить более точно — мультиметром.
Проверка не снимая с автомобиля:
- Поставьте машину на ручник, убедитесь, что она стоит на нейтральной передаче.
- Включите зажигание, оставьте ключ в замке.
- Снимите с управляющей клеммы ВР разъем (тонкий провод).
- Отверткой замкните клемму с верхним силовым болтом (плюс от АКБ).
Проверка после снятия:
Проверка втягивающего реле мультиметром
Для оценки усилия, нужно надежно зафиксировать устройство (за петлю на якоре) на ровном твердом основании. Поверхность не должна проводить ток — например, деревянный, или покрытый картонкой стол.
Способы устранения неисправности
Читайте также: