Рено лагуна 2 не закрывается с карты
Забей, никто туда не полезет. Вон Андрюха на неделю с ключами в машине оставлял и никто не влез.
Я тут пару недель назад вообще отмочил:crazy: Оставил на половину открытым заднее окно на всю ночь. Навик на панеле тоже забыл.
Утром проснулся в окошко глянул и офигел:crazy: Но ничего, обошлось:yahoo:
А именно: Лагуна 2, фаза 2, Initiale, 2 карты, на одной "свободные руки".
Нужно: завести машину, закрыть ее и чтобы прогревалась, пока я гуляю с собакой, завожу ее домой и спускаюсь обратно в машину.
Ни в каких комбинациях с двумя картами не проходит - не закрывается заведенная. Может кто -нибудь знает секрет? :)
Если есть подобные разговоры на форуме, тыкните, пожалуйста меня туда. Что-то не нашла.
если на улице достаточно холодно - пролить швы водой. если нет - скотчем заклеить :)
если серьёзно то: открыть окно нажать кнопку центрального замка, закрыть окно, потом открыть ключём из карты :)
окном может придавить. Лучше через заднюю дверь
зы. у второй фазы обе карты со СР
. Лучше через заднюю дверь
У меня вот не закрывается через заднюю дверь - три двери в итоге закрыты, одна открыта.
только не рычажком, а кнопкой, её чуть нажать надо и провернуть.
А рычажок блокирует дверь от открытия изнутри.
на л2 блокировка "от детей" включается изнутри. Сзади рычажочков не замечено
Посмотрю завтра че там есть у меня, а чего нету) Да и КМК проще через окно закрывать)
Посмотрю завтра че там есть у меня, а чего нету) Да и КМК проще через окно закрывать)
Вовчик, я себе машину закрыл таким способом.. машина была заведена. был на заднем сиденье. открыл заднюю дверь. нажал на кнопку закрытия авто у подлокотника. вышел и захлопнул заднюю дверь. всё.. машина закрыта с работающим мотором.
Одну карту в приемник, заводишь, опускаешь водит. стекло,выходишь, просовываешься в салон, нажимаешь кнопу центрального замка, закрываешь стеклоподъемник, идешь домой. Потом приходишь открываешь механически ключем и все.
Только перед этим убедись, что личинка замка работает, а то я так недавно закрыл не убедившись, пришлось повозиться с замком.
Сам долго мучился с этой проблемой. Дочки баловались в машине с кнопкой ЦЗ. Что они сделали я не знаю, но после троганья стали блокироваться все двери снаружи, т.е. с улицы их не открыть- только кнопкой ЦЗ или с карты. Так вот, когда стала проблема закрыть машину заведенной, как это у меня получилось-вытаскиваю ключ из карты, открываю свою дверь, нажимаю кнопку ЦЗ и удерживаю ее. При коротком нажатии замки дверей щелкают, но не закрываются. При длительном удержании все двери закрываются, кроме открытой. После этого закрываю ее ключем. Але-ап.:)) П.с. карты у меня без функции "свободные руки"
А как карту достаешь то? у меня не достается, как ни пробовал( И у замков есть функция закрытия на ходу, ее можно отключать и включать удерживанием кнопки.
А как карту достаешь то? у меня не достается, как ни пробовал( И у замков есть функция закрытия на ходу, ее можно отключать и включать удерживанием кнопки.
Перед запуском авто карту вставляешь в приемник не полностью, чтобы ее не закусило там, этого достаточно для запуска и все. Не знаю почему у кого то проблемы возникают? У меня тоже при начале движения цз все двери закрывает!
А как карту достаешь то? у меня не достается, как ни пробовал( И у замков есть функция закрытия на ходу, ее можно отключать и включать удерживанием кнопки.
Карта остается в замке, т.к. уменя она в нем блокируется при заведенном двигателе. Про закрытие на ходу это понятно, просто когда я останавливаюсь и выхожу из салона все остальные двери и багажник остаются закрытыми (т.е. снаружи не открыть).
Карта остается в замке, т.к. уменя она в нем блокируется при заведенном двигателе. Про закрытие на ходу это понятно, просто когда я останавливаюсь и выхожу из салона все остальные двери и багажник остаются закрытыми (т.е. снаружи не открыть).
У меня при включенной этой функции, при открытии изнутри водительской двери, открываются все остальные.
У меня при включенной этой функции, при открытии изнутри водительской двери, открываются все остальные.
А карту можно вытащить, смотрите я писал об этом выше!
карта вытаскивается очень легко. Я удерживал где-то в двух миллиметрах от язычка, заводил. Потом вытаскивал.
НО. перед этим экспериментом проверьте работоспособность личинки.
Спасибо за ответы..
Буду думать. Лезть через багажник - нее.
Честно говоря, и ключом механическим ковырять не хотелось бы каждый день. Боюсь, что разболтается заглушка или поцарапаю все вокруг. :)
Не знаю как со свободными руками и у второй фазы.
Но у меня если придержать карту, завести и выдернуть её. Можно смело закрыть и открыть двери с кнопочки на карте.
Не знаю как со свободными руками и у второй фазы.
Но у меня если придержать карту, завести и выдернуть её. Можно смело закрыть и открыть двери с кнопочки на карте.
Но у меня если придержать карту, завести и выдернуть её. Можно смело закрыть и открыть двери с кнопочки на карте.
повезло
А чего никто не пробовал?
на 2-й фазе это не пройдет. карту ж не обязательно вставлять в картридер.
Когда выходишь/отходишь она пишет, что карту не определяет, но не закрывается с кнопки карты при этом. стоит заведенная и все.
А чего никто не пробовал?
у меня и там и там СР. Пробовал неоднократно. Не получается
у меня и там и там СР.
А у меня только на одной карте СР. странно. А может быть такое, что просто аккум сел в карточке? А на сколько его (заряда аккумулятора) для СР хватает?
А как часто вы батарейки меняете в своих картах?
Сходил потыкал, тоже закрывается только кнопочкой в салоне. На карточку не реагирует.
Наврал.:blush:
А как часто вы батарейки меняете в своих картах?
не менял.
Комп ругался в питере. Ехал всю дорогу с воткнутой картой. Ругань пропала
Сходил потыкал, тоже закрывается только кнопочкой в салоне. На карточку не реагирует.
Наврал.:blush:
:lol::lol::lol:
Мы вчера тож самое пробовали у Дена на машине, не получается картой закрыть.
Я не могу понять, когда просит поменять батарейку, это именно ПОМЕНЯТЬ ту, которая видна, или ПОДЗАРЯДИТЬ аккумулятор внутри?
У меня при включенной этой функции, при открытии изнутри водительской двери, открываются все остальные.
Изначально у меня было также, теперь при открытии водительской двери все остальные остаются блокированными, что меня вполне устраивает.:)
Изначально у меня было также, теперь при открытии водительской двери все остальные остаются блокированными, что меня вполне устраивает.:)
Ток чет не понял, как ты так сделал?
Ток чет не понял, как ты так сделал?
так в РЭ и написано :))
Ток чет не понял, как ты так сделал?
Я ж написал-это не я, это дочки в машине побаловались:). А у них спрашивать бесполезно:dntknw:
Я ж написал-это не я, это дочки в машине побаловались:). А у них спрашивать бесполезно:dntknw:
Отправляй дочек в командировку к нам))))
чего орем?))) Я Гош РЭ ни разу не открывал)))))
Так Тёмка н аэто всем и намекает. Там много интересного.
Только у меня эта фигня не работает, кнопка не програмирует ничего. Видимо разные варианты были.
Так Тёмка н аэто всем и намекает. Там много интересного.
Только у меня эта фигня не работает, кнопка не програмирует ничего. Видимо разные варианты были.
Ну у меня пргораммирует автоматическое закрытие и все)
. потыкал, тоже закрывается только кнопочкой в салоне. На карточку не реагирует.
Наврал.:blush:
Егор, поздно сказал))) Вчера вечером на кнопки тыкал и сегодня утром тоже, думал случиться чудо- не случилось
Ребята, а кто нить пробовал заводить машину на прогрев, выходить из авто, закрывать машину вторым ключом, и идти заниматься своими делами пока она греется.
с карты не закроешь.
Если бы воспользовался поиском, увидел бы огромную кучу тем
А именно: Лагуна 2, фаза 2, Initiale, 2 карты, на одной "свободные руки".
Нужно: завести машину, закрыть ее и чтобы прогревалась, пока я гуляю с собакой, завожу ее домой и спускаюсь обратно в машину.
Ни в каких комбинациях с двумя картами не проходит - не закрывается заведенная. Может кто -нибудь знает секрет? :)
Если есть подобные разговоры на форуме, тыкните, пожалуйста меня туда. Что-то не нашла.
Не знаю как на ф2, а на ф1 я делаю так:
- машину открываю ключом (все остальные двери при этом остаются заблокированы)
- запускаю двигатель (климат ставлю на рециркуляцию - для -39С это особо актуально)
- захлопываю дверь и запираю дверь ключом (карточка остается в машине)
- ухожу пить чай
Примечание:
При повторном открывании захлопнутой двери или повторном отпирании ключом запертой двери - все двери разблокируются.
Т.е. потом ключом запирать уже бессмысленно - остальные двери не запрутся.
А зачем карточку оставлять?
Если сможешь не оставлять - не оставляй.
То что карточка при заведенном двигателе остается заблокированной в картоприемнике - меня нисколько не напрягает.
ЗЫ. Кстати, блокировку карточки в картоприемнике можно легко отключить - если кому очень надо.
Зачем вторым - мне и первого хватает.
Карточку вставить полностью,потом вытащить в первое положение.Машина завелась-карта в руках.
Зачем она нужна в руках? Что с ней делать?
страховой показать в случае угона.
Спокойней мне так.
А что в в Л2 фазе 1 карта еще и блокируется? :wacko2: В ф2 можно ее в сумке или кармане носить (что я и делаю) и а если и вставили в картридер, то высунуть в любой момент можно.
А что в в Л2 фазе 1 карта еще и блокируется? :wacko2: В ф2 можно ее в сумке или кармане носить (что я и делаю) и а если и вставили в картридер, то высунуть в любой момент можно.
это свободные руки называется. На ф1 СР неполноценные
Я знаю, что СР :) Я просто не была в курсе, что на 1 фазе карточку нельзя высунуть :)
Тёмка, да можно высунуть у меня. когда хочешь, тогда и доставай.
. Тёмка, да можно высунуть у меня. когда хочешь, тогда и доставай.
да как скажешь . :grin::welcome:
Карточку вставить полностью,потом вытащить в первое положение.Машина завелась-карта в руках.
Интересный вариант. Надо попробывать.
PS: Одна мысля терзает - если сделали блокировку - значит какой-то смысл в этом есть :big_boss:
Я как то то же забыл окно закрыть.
Выхожу утром дождь. А вод стекла нет. Вот думаю пи-сы. Оказалось все просто,сам окно до конца опустил-но самое интересное-ничего не пропало. dance2:
Забей, никто туда не полезет. Вон Андрюха на неделю с ключами в машине оставлял и никто не влез.
:lol::lol::lol:
:good:
У нас мороз был -28
машина не закрылась
аккумулятор принес домой
2 дня машина не закрыта - Колхоз)))))
:lol::lol::lol:
:good:
У нас мороз был -28
машина не закрылась
аккумулятор принес домой
2 дня машина не закрыта - Колхоз)))))
Кому она нужна?Все,кто ездят на моей спрашивают,как она называется.У меня ,после того,как я забрал жену с дочей из роддома,неделю стояла открытой с картой в картридере.Никто даже не нагадил.
Французов угонщики не любят,у меня у мужа сестры с 5 то же никому не надо. Сегодня мыл встретил лагуну хетч на мойке,дал15 процентов скидку на мойку,он за что. я за Лагуну. Гнал он её из литвы 3 года нразад 1,8 ручка обошлась почти в 300тр:crazy:
Французов угонщики не любят,у меня у мужа сестры с 5 то же никому не надо. Сегодня мыл встретил лагуну хетч на мойке,дал15 процентов скидку на мойку,он за что. я за Лагуну. Гнал он её из литвы 3 года нразад 1,8 ручка обошлась почти в 300тр:crazy:
Моя предыдущая,INITIALE,обошлась мне дороже.Но за те деньги,ни одну машину,в похожей комплектации не купишь.Я не пожалел.Я был её хозяином год,ни разу не подвела.
сигналкой? выруби ее нафиг
А у нас есть еще и те, кто устанавливают сигналки:wacko2::wacko2::wacko2:
Рено Лагуна в рейтинге самых угоняемых машин на котором месте.
А у нас есть еще и те, кто устанавливают сигналки:wacko2::wacko2::wacko2:
Есть такие. :shok::shok::shok:
Есть такие. :shok::shok::shok:
Сам не захочешь - хрен заведёшь))))
Сам не захочешь - хрен заведёшь))))
Во-во.Она никому не нужна.Французов все боятся.По крайней мере Рено.
Сам захочешь накакать и то не пойдёшь.:rtfm:
Сам захочешь накакать и то не пойдёшь.:rtfm:
Хватит, Андрюха, стебаться:grin:
Давай уже по топику)))
Да скорей всего попала влага и замерз механизм замка
Если парит, то разбери и смаж ВД-шкой
Нет, забей и жди потепления
Хватит, Андрюха, стебаться:grin:
Давай уже по топику)))
Да я бы помог,но Лягуха загадочна.У некоторых ключём открывается только водительская дверь,у меня все.Как её закрыть зимой при прогреве-вопрос.Мне просто не найти эту тему.
Интересный вариант. Надо попробывать.
PS: Одна мысля терзает - если сделали блокировку - значит какой-то смысл в этом есть :big_boss:
Вчера попробывал (у меня Л2Ф1 без с/р) - вставляем карточку во 2е положение, вытаскиваем в 1е, заводим, достаем карточку и захлопываем водительскую дверь. Открываем заднюю дверь и оставляем так, кнопкой, возле ручника, закрываем машину. Выходим и захлопываем заднюю дверь. Все. Машинка греется, хозяин - свободен. :dance2:
Существенный минус - открыть машину с карточки - никак. Только механически, ключом. :cray:
Существенный минус - открыть машину с карточки - никак. Только механически, ключом. :cray:
Вот. это мне тоже не нравится, т.к.
1. раздалбывается заглушка в ручке двери
2. раздалбывается в карточке вход/выход для ключа.
Вот. это мне тоже не нравится, т.к.
1. раздалбывается заглушка в ручке двери
Фигня, закажи черную заглушку за ~160руб на экзисте купи и раздалбывай ее на здоровье.
У меня к примеру раздолбаться не успевают - я их просто теряю каждые 2-3 года, вот уже 3-я пошла.
2. раздалбывается в карточке вход/выход для ключа.
Еще большая фигня - на карточках 2002г/в пока ничего не раздолбалось. Уж и кнопки и микросхемы от плат отваливаются, но чего-чего, а ключи торчат крепко.
Фигня, закажи черную заглушку за ~160руб на экзисте купи и раздалбывай ее на здоровье.
У меня к примеру раздолбаться не успевают - я их просто теряю каждые 2-3 года, вот уже 3-я пошла.
. открыть окно нажать кнопку центрального замка, закрыть окно, потом открыть ключём из карты :)
Сегодня проверили на Л3 - способ работает :dance2:
дополню кстати (на встрече кто то спрашивал): в Л3 удерживание кнопки в салоне закрытия дверей, приводит к вкл/откл функции блокирования дверей при начале движения.
и ещё: ключём почему то запирается только водительская дверь..
Далее чем с ~5м это кроме хозяина вообще не заметит. А хозяину, если он к этому привык - вообще по барабану.
Тут, как говорится - шашечки или ехать.
Ладно, вчера уже пробовала ковырять накладку. Но она примерзла хорошо к ручке. Ковыряла и боялась, что треснет. Домой бы потом побоялась к мужу возвращаться, если бы ее поломала :nice:
Она не примерзает - нечем ей примерзать, она просто хорошо защелкнута, поддевается снизу ключом, и не страшась ее нужно сдергивать.
дополню кстати (на встрече кто то спрашивал): в Л3 удерживание кнопки в салоне закрытия дверей, приводит к вкл/откл функции блокирования дверей при начале движения.
Дык Тём, в л2 точно также, и в инструкции (к л2) про это написано :grin:
дополню кстати (на встрече кто то спрашивал): в Л3 удерживание кнопки в салоне закрытия дверей, приводит к вкл/откл функции блокирования дверей при начале движения.
и ещё: ключём почему то запирается только водительская дверь..
Ничего нового, все как в Л2.1 - правда в ней дверь все же ключОм запирается :grin:
если серьёзно то: открыть окно нажать кнопку центрального замка, закрыть окно, потом открыть ключём из карты :)
Вчера завел машину, после того, как в мороз - 26 она у меня не завелась и разрядился аккумулятор. Приехал на работу и для того что бы аккумулятор подзарядился я следуя совету этой темы и "ТЁМКИ" :crazy: решил оставить ее с включенным мотором. Помня хорошо только первую часть решения я ее закрыл и поднял стекло. Попробовал открыть с карточки, но :shok: никакой реакции. Ни одна кнопка, кроме "сопровождающиго света фар" не давала никакой реакции. Минуты три я был в шоке - машина стоит работает, но двери никак не могу открыть. Первая реакция была - бежать на работу и связаться в Дорогим Форумом по Инету для получения совета. Потом чуть успокоившись - включилась голова, и я вспомнил про ключ в карте. :yahoo: Адреналина наглотался вволю.
ПыСы: Это все функция СР:crazy: - ее последствия. Так как карточка всегда лежит в кармане, и иногда приходя на стоянку вспоминаю о ней, если забыл ее в другой одежде. А так можно и внешний вид ее забыть и какие кнопки на ней и их функционал. Поэтому о ключе и забыл. Хорошо хоть карточка осталась при мне. :crazy:
Фигня, закажи черную заглушку за ~160руб на экзисте купи и раздалбывай ее на здоровье.
У меня к примеру раздолбаться не успевают - я их просто теряю каждые 2-3 года, вот уже 3-я пошла.
Еще большая фигня - на карточках 2002г/в пока ничего не раздолбалось. Уж и кнопки и микросхемы от плат отваливаются, но чего-чего, а ключи торчат крепко.
Про заглушку можно ссылочку? Как-то отдельно не удаётся найти , только вместе с ручкой.:dntknw:
так а если машина заведенная карточку вытаскивать можно,да? просто мне казалось, что она блокируется в картридере и разблокировка происходит только после выключения зажигания.. поправьте, если ни так :)
У меня была такая ситуация:
Купил машину, с ней были две карты 2х и 3х кнопочные
Сколько не мучался функция своб руки не работала!
Потом заехал в гараж к знакомым, где подключился к компу, и увидел, что функция свободных рук у меня программно включена, датчики в дверях работают, антенны работают. Но карточку в зоне действия антенн не видит!
Это и навело на мысль о том в карточке ф-ция своб руки не работает (хотя открывает и закрывает с кнопок исправно).
Тогда я поехал к офицалам чтобы те еще раз подиагностили. Офицалы подтвердили необходимость замены карты. Вот собственно и все, купил новую, и все работает!
У меня была такая ситуация:
Купил машину, с ней были две карты 2х и 3х кнопочные
Сколько не мучался функция своб руки не работала!
Потом заехал в гараж к знакомым, где подключился к компу, и увидел, что функция свободных рук у меня программно включена, датчики в дверях работают, антенны работают. Но карточку в зоне действия антенн не видит!
Это и навело на мысль о том в карточке ф-ция своб руки не работает (хотя открывает и закрывает с кнопок исправно).
Тогда я поехал к офицалам чтобы те еще раз подиагностили. Офицалы подтвердили необходимость замены карты. Вот собственно и все, купил новую, и все работает!
а у каких именно официалов купил и сколько отдал?
у меня, похоже, тоже карта с тремя кнопками сдохла.
охренеть 7500.
у меня ещё почему-то с карточки с тремя кнопками машина открывается, но не закрывается. В карте проблема? Или такое может быть из-за почти сдохшей батарейки?
ээээ, чота я уже запутался. так как все же работает режим свободные руки то .
ээээ, чота я уже запутался. так как все же работает режим свободные руки то .
Свободные руки: заглушил машину, вынул карточку и положил ее в карман, отошел от машины на полтора метра и она сама закрываца, када ты подойдешь к ней, она сама откроеца)
Помогите разобраться с проблемой. У меня Рено-Лагуна-2, 2002г.в. Покупал машину с двумя ключами, которые относительно нормально работали. Но с осени прошлого года начали барахлить оба.
Пырвый ключ открывает-закрывает машину нормально, входит в картоприемник отлично, но машина его не видит (вначале пару раз было, что машина его узнавала и заводила, но потом ререстала).
Второй ключ на открытие-закрытие не работает, входит в картоприемник только на-половину (дальше не лезет), но если его слегка туда вжать, то машина его видит и заводится.
Вот так и хожу с двумя ключами - одним открываю, вторым завожу.
Как починить кнопки на открытие-закрытие знаю, меня больше беспокоит, можно ли починить ключи, чтобы оба нормально входили в картоприемник и заводили.
Для начала надо снять и разобрать картоприемник,( там ничего сложного нет) и посмотреть что мешает входу карточки.
Внутри картоприемника есть 2 пластинки, которые при вставленной карте должны нажимать на 2 маленькие кнопочки, которые находятся на микросхеме. Бывает такое что они недожимают. У самого было такое. В таком случае надо на конец пластинки приклеить что нибудь, чтобы она сильнее нажимала на кнопку.
Да вроде одинаковые. Ту, что не влазит, я зазбирал, по максимуму посрезал внутренние пазы. Впечатление "толстой" карточки она не создает.
Да вроде одинаковые. Ту, что не влазит, я зазбирал, по максимуму посрезал внутренние пазы. Впечатление "толстой" карточки она не создает.
Карта уже разбиралась/чинилась?
Да, причем обе (чинились кнопки). После ремонта обе и открывали-закрывали, и заводили.
Была у меня похожее.Когда склеил первое время легко входила,а потом видимо шов чуть разошёлся,причём на десятые доли мм,глазом практически не видно.Карта стал влезать чуть ли не с удара))Снова зачищал и очень плотно сжимая склеивал. Клеил супер клеем,хватало месяца на 2-3.
Разобрался я со своими двумя ключами. Тот который не влазил - как писал Sogor дело оказалось в толщине ключа, точнее той его части, которая головой подаётся в картоприемник. Там разошелся ранее клееный шов (голова ключа немного растопырилась) и от этого его не пускало. Проблему решил за 1 минуту - переклеил скотчем по плоскости ключа через головную часть и ключ вошел как положено.
Тот ключ, который машине не видела, я отдал в мастерскую по ремонту сотовых телефонов (этот мастер ранее мне чинил кнопки на ключе). Мастер сказал, что где-то на чем-то отлетели контакты и он их перепаял. Он же починил кнопки на обоих ключах и теперь у меня два рабочих ключа.
Всем спасибо за советы!
Требуется помощь.
Сегодня катался весь день по городу. Ничего не предвещало беды. И в один раз вставил карту, попробовал завести. Картридер карту увидел, панель загорелась. Но с первого раза не завел. Карту достал-вставил. Уже панель не загорается. Красный индикатор при вставленной карте горит и не моргает. Когда карту достаю - руль не блокируется. Попробовал на другом картридере - тоже не работает. Снимал клему аккумулятора на час - не помогло. Где искать проблему? Карта одна.
Да вроде одинаковые. Ту, что не влазит, я зазбирал, по максимуму посрезал внутренние пазы. Впечатление "толстой" карточки она не создает.
У меня так же было. Даже микрон тольщины спереди карты не даёт засунуть её. Совет; как можно больше убрать лишнего. Я её после смазки клеем в тесках зажимал и теперь всё впорядке.
Надо разбирать и смотреть. Скорей всего болезнь ножек на чипе. Надо пропаять.
У меня так же было. Даже микрон тольщины спереди карты не даёт засунуть её. Совет; как можно больше убрать лишнего. Я её после смазки клеем в тесках зажимал и теперь всё впорядке.
Надо разбирать и смотреть. Скорей всего болезнь ножек на чипе. Надо пропаять.
.
по последнему дело не в карте. система иммо неисправна
Требуется помощь.
Сегодня катался весь день по городу. Ничего не предвещало беды. И в один раз вставил карту, попробовал завести. Картридер карту увидел, панель загорелась. Но с первого раза не завел. Карту достал-вставил. Уже панель не загорается. Красный индикатор при вставленной карте горит и не моргает. Когда карту достаю - руль не блокируется. Попробовал на другом картридере - тоже не работает. Снимал клему аккумулятора на час - не помогло. Где искать проблему? Карта одна.
Такое бывает еще из-за проблем с замком рулевого вала.
Если бы не распозновалась карта то красный индикатор бы мигал как бешеный.
А возможно б/у карту с другой машины привязать к своей? Предыдущий владелец сказал, что можно на разборках купить чужую карточку и её тут перешьют умельцы за 500 рублей. Правду сказал или врёт?
Читайте также: