Подойдут ли гайки от литых дисков к штампованным
Подскажите! Решил перекинуть колеса на зиму (с машиной в нагрузку дали железные диски с резиной). Тут на шиномонтаже меня озадачили, что нужны гайки именно под железо, а те, что стояли на литых дисках, на железные не подходят! Смотрю на рисунок в экзисте - в натуре гайки вроде разные, на железный диск еще с шайбой какой-то идут. Честно говоря, первый раз за всю автовладельческую карьеру приходится железные диски ставить, поэтому с такой проблемой не стыкался. Порыл инет - абсолютно противоположные мнения на этот счет (нужны особые гайки или нет). Но подход у производителя может быть разный да и ставят люди диски разные (кто оригинал, а кто универсал). Наш форум поиском ничего не выдал по этой теме. Поэтому спрашиваю: кто имеет опыт на первом поколении (15 резина) по гайкам, нужно специально для железа какие-то или можно ставить из-под литья? Уж больно цены кусаются на них в экзисте. а нужно ведь целых 20 шт.
Пы.Сы. Просьба советы просто перекинуть резину на литье не давать, этот путь и так понятен. Ответ нужен как можно скорее, завтра ехать далече намечается.
А попробуй поставить железный диск и прикрутить его этими гайками? Будет держаться, значит подходит.
З.Ы. По правде говоря никогда не заморачивался вопросом подходят или нет, просто брал и прикручивал.
С шайбой как раз на литьё идут. Просто конус - на железяку.
Родные Хондовские гайки сферические в месте соприкосновения с диском, соответственно родные Хондовские диски - будь то штамповка, будь то литьё - тоже сферические в месте соприкосновения с гайкой. Ну а любые другие неХондовские диски в месте соприкосновения с гайкой либо плоские, либо конусные, поэтому неродные диски прикручивать родными Хондовскими гайками формально нельзя.
Фактически если диски под конус - многие берут и прикручивают их родными гайками, не видя отличий и не пытаясь разобраться в вопросе. Ничего особо страшного при этом не происходит, только диск с гайкой немного "косячатся". Тем не менее это в корне неправильно - примерно так же, как что-либо притягивать шурупом с конусной головкой через плоскую шайбу.
Я купил на литье, гайки с шйбами, на зиму поставил штамповки, под них пришлось гайки с конусом покупать, потому что с шайбами не центрующие, а на штампе отверстия под конус для центровки. Цена вопроса: 20х25=500 рублей. Попутно тоже вопросик задам, колпаки отдали родные, а они оказывается гайками к диску прижимаются, и вроди гайки должны быть родные с какими-то резиновыми кольцами, может в курсе кто? можно и фото для наглядности, если есть у кого.
оригинальные гайки для литья - сфера, шайб нет.
оригинальные гайки для штамповки - сфера и есть шайбы для фиксации колпака.
Миниатюры
Спасибо за фото, сейчас сходил помотрел на гайки, так и есть, гайки я покупал зря, сейчас чтоб поставить колпаки заменю новые гайки на родные.
Сейчас у меня штамповки прикручены гайками на нижнем фото, а гайки с верхнего фото лежат в багажнике)))
Два комплекта родных гаек имею: обычный и для колпаков. Штамповка Хондовская, колпаки Хондовские, литьё и родное было и не родное.
ни когда да же не задумывался. оказывается как всё хитро бывает.
А у меня разные гайки на зимнее литье и летнее. Летние хондовские полусферы, а на зиму "хондовские", но конусные, что косвенно говорит о их китайском происхождении :)
Мой РА-1 пришел на штатных "железяках с колпаками". Все, наверно помнят, какие на первом поколении были. По наследству ему досталось цефировское заводское литье(на фото есть). Так вот гайки одни, что на литье цефировское, что железо штатное(зимняя на нем стояла). Никаких трудностей и проблем. Сейчас на зиму штатное чайзеровское литье поставил. Снял пластиковые шайбы и все. Ни с гайками, ни с дисками ничего не происходит.
Ээээ. У меня на Королле была штамповка - зима, лето - литье. Все на одних гайках. На 140 вибраций не было.
Никогда не озадачивался этим вопросом. Как правильно - честно говоря не знаю.
Гайка на 12.
Закрытые гайки могут быть разной длины. Штамповка тоньше литья, соответственно шпилька ступицы входит в неё глубже.
В твоём случае забей - у тя гайки сквозные. Лишь бы шпильки не короткие))
Короче отвечаю сам на свой вопрос для будущих поколений! Гайки от штамповки не катят, ими можно литьё испортить, на днях когда переобувался заметил что из под гаек мелкая металлическая стружка сыпется, хоть гайки от штамповки и конусные, но конус нужен больше, такой как на правой гайке.
Короче отвечаю сам на свой вопрос для будущих поколений! Гайки от штамповки не катят, ими можно литьё испортить, на днях когда переобувался заметил что из под гаек мелкая металлическая стружка сыпется, хоть гайки от штамповки и конусные, но конус нужен больше, такой как на правой гайке.
Прежде чем писать для поколений уточняй какие гайки и какое литье.
Конус бывает разный. Диаметр и форма (под конус) отверстий в литье тоже.
Посему единого универсального ответа на твой изначальный вопрос не существует. Надо смотреть гайку и диск. Какие-то крепить можно, какие-то не стоит.
Если даже покопаться в том же Фасте, то там туева хуча самых разных гаек. Какие-то гайки ставятся и для штамповки и для литья а какие-то только для литья определенного вида, для литья другого вида идут другие.
Нет единого стандарта. Производители литья под какие-то гайки сделали, но не факт, что при установке на конкретный авто проблем не будет. При этом на другое авто они спокойно встанут без замены гаек.
Ну а штамповке вообще практически по барабану на то какие гайки. Ни разу не видел полноценное литье в качестве запаски.
у меня стоковый форевый диск на запаске катается ;-) после того как в прошлом году банан в -40 умер за 3 км (растрескался) не поленился, нашел пару стоковых дисков за копейки.
Добавлю, что правильное литье (пользовал Рейс и БиБиЭс) имеют в отверстиях под шпильки стальные закладные, им тоже пох на гайки. На лето поставил Ультралеггеру от ОЗ, пришлось срочно покупать гайки с широким конусом.
Правда, создавать об этом тему на форуме как-то даже в голову не пришло ;-)
Как правило мало кто обращает внимание на конус и его длину.Есть гайки с коротким конусом (тоета-подходят к субе) есть с длинным(у меня на субе).Но что интересно на старых дисках длинный конус (такой же и на BBS) На новых дисках конус короткий. Тк вот когда машина пришла из Японии стояли диски с коротким конусом,а гай ки были длинноконусные.Хотя видимо большой разницы куда и что видимо нет.Раньше тоже не обращал внимания
9 лет
Народ. Могет кто подскажет-поставил на зиму литье КиК СиМаксовское,но гайки от родного литья ( Тренд) как-то странно "подходят" .Могет на нашенское нужны какие-то специфические. Плз-". спасите-помогите. "(В.Пух)
13 июня 2017
13 июня 2017 mobile
TSB 48/2012 - Внедрение новых унифицированных гаек колес.
13 июня 2017
Веталь76
Возможно нового образца гайки идут под конус?
А старого под овал?
Добрый день, посоветуйте. пожалуйста, цельные качественные гайки на оригинальные диски фф2 рестайл титаниум, заранее спасибо:)
| цитата: |
| Эти гайки на оригинальное литьё ФФ2 не подходят. Они для неоригинального литья. |
почему так. у меня они как раз оригинальное литьё и крепят сейчас. это заводские диски Гия. Все подходит.
Те же титаниум диски отлично прикрутят.
| цитата: |
| Эти гайки на оригинальное литьё ФФ2 не подходят. Они для неоригинального литья. |
Почему не подходят? На оригинальном гиевском литье у меня хорошо сидят, площадь касания диска с гайкой в колодце вроде бы достаточная. Проехал с ними уже тысяч пять, всё нормально. А вот Ellis N311, на днях заметил у коллеги, имеют свойство окисляться и покрываться мутным налётом.
Если присмотреться, то понятно, что маленькая гайка провалилась в отверстие для шпильки очень глубоко и держит диск узкой полоской. Даже широкую часть конуса на диске (которую заполняет оригинальная гайка) видно.
На этих маленьких гайках мой Фокус проехал не один десяток тысяч километров. Так что нельзя сказать, что колёса поотваливаются. Но в процессе подбора гаек к литью-реплике на К1 я решил купить гайки именно с оригинальными параметрами, а маленькие поставить на реплику на Кугу. Туда они подошли идеально, т.к. отверстия под шпильки там уже.
Vortex
Всё правильно.
Хорошая иллюстрация к тому, о чём я говорю: гайка в колодце оригинального диска ФФ2 сидит очень глубоко. И держит она колесо именно широкой своей частью, которая в гайках с параметрами Bimecc D6 отсутствует.
4 авг уста 2017
Веталь76
Я проехал на маленьких гайках не одну тысячу км.
Да, колёса не открутились и не отпали.
Но, разобравшись в теме, предпочёл заменить на соответствующий оригинальным параметрам аналог.
Одно дело поставить "маленькие" гайки по незнанию. Другое - осознанно ставить не соответствующий крепёж. Да и какой смысл, если есть альтернатива по цене дешевле оригинала и избавленная от пресловутых колпачков.
Я с осени тоже на Bimec D6 катаюсь, НО всего за 10 месяцев они помутнели и покрылись ржавым налетом. Сейчас, меняя диски в шиномонтаже, сказали гайки начали тянуться.
Полагаю попалась подделка. Брал в екзисте.
Sipe
Не знаю как на этом форуме "плюсануть".
Спасибо, все доходчиво, объективно и даже с картинками
Веталь76
Также спасибо
Вот даже мысли не было выкручивать гайку из Фокуса, но поймал сейчас саморез. И пока стою на шинке - держите фотки. Рабочая поверхность гаек, именно которой они совершаются с диском, хорошо видна.
5 авг уста 2017
341145Cr
Гайка колесная M12X1,50 Конус вращающийся, 30мм закрытая(цельная) кл19мм Форд
| цитата: |
| Рабочая поверхность гаек, именно которой они совершаются с диском, хорошо видна. |
Штангенциркуль?
6 авг уста 2017
Zamok
У оригинальной цельной гайки ФФ2 основание конуса отнюдь не 30 мм.
И зачем вам штангенциркуль? Чтобы при известных геометрических размерах гаек (оригинальной и маленькой) и отверстия под шпильку посчитать площади боковых поверхностей сопрягаемых конусов достаточно листочка бумаги, карандаша и арифметического калькулятора.
В экзисте уже давно ничего не беру,надоели уже эти их постоянные подставы с задержкой заказа Последний раз брал на изнекст во время доставили,но сайт у них конечно,я пока разобрался ночь наступила
Небольшая лабораторная работа на тему сравнения оригинальной гайки для штатного литья ФФ2 с маленькой неоригинальной гайкой. Или - почему маленькими гайками оригинальные литые диски ФФ2 лучше не крепить.
А теперь на чертеже в левой половине оригинальная гайка в колодце, справа от осевой линии - маленькая гайка.
Это достаточно приличный чертёж в масштабе 4:1 (1 см натурального размера равен 4 см на чертеже), поэтому пусть не обнадёживают размеры сопряжения маленькой гайки с диском - на картинке всё в 4 раза крупнее.
Красная штриховка - поверхность контакта оригинальной гайки с диском.
Зелёная штриховка - поверхность контакта маленькой гайки с диском.
И расчёты, и замеры показывают, что образующая конуса контакта у маленькой гайки всего 2 мм против 7 мм у гайки с оригинальными параметрами. Маленькая гайка прочти целиком проваливается в отверстие под шпильку!
А теперь давайте посчитаем площадь контакта каждой гайки с сопрягаемой поверхностью диска.
Площадь боковой поверхности усечённого конуса рассчитывается по формуле:
S = пи * (r1 + r2) * l,
где:
пи = 3,14;
r1 - радиус большого основания усечённого конуса;
r2 - радиус малого основания усечённого конуса;
l - образующая (боковая) конуса.
Для гаек с оригинальными параметрами имеем:
S = 3,14 * (14 мм + 10,5 мм) * 7 мм = 538,8 кв.мм. Округляем до 5,4 кв.см.
Для маленьких гаек:
S = 3,14 * (11,5 мм + 10,5 мм) * 2 мм = 138,2 кв.мм. Округляем до 1,4 кв.см.
Потеря площади контакта при использовании "маленьких" гаек для крепления оригинальных литых дисков ФФ2 составляет:
5,4 кв.см. - 1,4 кв.см. = 4,0 кв.см. , что составляет 74% от изначально заложенной конструкторами площади контакта.
Стоит ли такого риска экономия 500 руб. на комплекте из 20 гаек при покупке маленьких гаек вместо больших?
Бонус для тех, кто дочитал до конца.
У оригинальных литых дисков ФФ3, Куга-2 и неоригинальных дисков ФФ2 диаметр отверстия под шпильку уменьшен с 21 мм до 15,35 мм.
Поэтому их можно крепить на "маленькие" гайки. И поэтому же их нельзя крепить на гайки от ФФ2 с вращающимся пояском.
Для иллюстрации посмотрите на расположение рабочих поверхностей на гайке от Куги-2 (слева на фото) и гайке от Куги-1 (справа). Фото с "Куга-Клуба".
Автокот
Помогите советом!Вчера переобулся.Летом ездил на родных хундаевских литых дисках(у меня рестайл).На зиму одел штампованные диски с шиповкой.Но!Потерялись гайки от штамповки.Обнаружил проблему только в шиномонтаже.Поставил гайки от литых дисков на штамповки.Колпаки с ними надеть не получилось-эти гайки длиннее,и на них нет бортика,который держит колпак.Вопрос:можно ли мне ездить на штамповке с такими гайками от литья?(Конус у двух видов гаек вроде одинаковый).Если нет,то где взять гайки на гетц(что бы еще и колпаки держали).
зы.Заезжал к ближайшему дилеру Дим+ко,гаек нет.Поездил по ближайшим автомагазинам,таких гаек,как на гетц нет.Есть похожие,но без бортика этого.
Brodilis
Я тут бесконечно долго
Ответ:без проблем ездил много раз и не только на Гетце.
экзист гайка колеса с юбкой 0K9A2-37-160 либо
тот же экзист но удерживающую шайбу купить 52953-24000
на гайку без юбки
wxp
Не могу остановиться
Brodilis
Я тут бесконечно долго
смотреть только визуально.Да можно и самому такую шайбу сделать-купить если очень захотеть под конкретную гайку.Потому как
даже в экзисте ребята что то ой-ой-ой хотят в районе 20 руб за нее хотят.
На строитеельном рынке за 20 ведро можно этих шайб подобрать.
Шадов
Автокот
Шадов
Шадов
•JuveliR•
Езжу с гайками от литья. Проблем со ступичной гайкой не вижу т.к. обмазал специальным маслом, да так что грязь за зиму точно до металла не дойдёт. Колпаки фтопку - уродство!
Шадов
я тоже так раньше думал))
А теперь - вполне ничего себе
Бродяга
Гм. Было литьё. Прикрутил штамповку теме же гайками.
150 км пробега колёса и колпаки на месте. Я что-то сделал не так .
Читайте также: