Перенос амортизаторов на ниве как на 21214м
Алексей aka ALER.
Sokolov
Рычаг "удлинился" на 11 мм.
Уменьшение просвета у "старой" Нивы получается при установке "новой" шаровой из-за относительного смещения шара не только "влево" ( на рис. ), но и одновременно "вверх" ( за счёт изменения положения крепёжных отверстий шаровой относительно её пальца ). Т-е. рычаг визуально как бы "прогибается".
Компенсируется или соответствующими проставками под нижнюю опорную чашку пружины ( для стока ), или (и) другими пружинами при лифте.
НИЖНИЙ РЫЧАГ П.П..JPG
tough
Спасибо за ответ, но на сколько я знаю у М и другие пружины с переменным шагом? Тогда получаеться новый рычаг + новая балка+ новые пружины = нива М по передней подвеске без потери просвета? Или я опять чтото упустил?
резервуара (как на 2123)
- передняя пружина 21214 - увеличенной длины на 7 мм. Визуально отличается от 2121 только маркировкой - два цвета: оранжевый - класс А ("номинал"), голубой - класс Б ("мягкие") в свободном состоянии длина 285 мм (у 2121 было 278 мм)
Dron
Я сужу по пресс-релизу, там есть рисунок подвески, на нём пружина 2121-2902712.
Sokolov
Их подкрылки прикрывают, без подкрылков видно хорошо сбоку.
Captain
Рисунок, как заметил Михаил ( LМ ), есть фикция по факту.
Пружины ( в тексте постов ) там свои.
Да и логичней это.
Буду в следующий раз в хорошей точке по запчастям, спрошу что есть на "эМку".
Captain
Я помню больше на крепление смотрел, что-то оно у меня сомнения вызывало.
Подвиду небольшие итоги по передней подвески:
LM писал(а):
На старую "Ниву" можно поставить нижний рычаг 2123, кулак 2123, нижнюю шаровую 2123, поворотный рычаг 2123, концевые рулевые тяги 2123. При этом желательно установить новую верхнюю шаровую опору 21214, т. к. при этих изменениях максимальные углы качания в ней увеличатся, что может привести к прокусываю чехлов и "втыку" пальца в обойму. Но если ездить не слишком агрессивно, то какое-то время "старая" опора будет работать нормально.
Эти изменения дадут плечо обката как 21214М, при этом несколько уменьшится дорожный просвет (до 15 мм), и на старых амортизаторах увеличится склонность автомобиля к раскачке и провалу передней оси. Это можно компенсировать газонаполненными амортизаторами для 2121 (Kayaba, Monroe, Bilstein и т.п.)
+ суда если заменить также балку на М и вместо нижних рычагов 2123 поставить М и пружины М получаем переднюю подвеску М без сварочных работ.
Я правильно всё понял?
Пришло время рассказать о мегабюджетной доработке, которая ну очень полезна и нужна, на мой взгляд. Речь пойдет о задней подвеске.
Немного рассказней предыстории.
Как-то вечером, возвращаясь с города с родителями, догнав 2107, я обратил внимание, что машина то не очень то и кренится. Бла бла бла, слово за слово, и отец уже говорит, что реально полезная доработка была бы, если сделать зад на подобии Шевроле Нивы,или новой 214 Нивы. Как я позже узнал, это ВАЗ 21214М (Модернизированная) . Прям как автомат Калашникова :)
Хм. Очень интересно. Я спросил у гугла, что он думает по этому поводу.
Как видно из картинки, амортизаторы находятся в другом месте. Ближе к колесу и вертикальнее, нежели в стоке на Жигулях. Что это дает? Более правильную работу амортизаторов. Чем прямее расположен амортизатор/стойка, тем лучше он работает. Чем ближе к колесу, тем так-же лучше.
Гуглим дальше, кто таким уже занимался? Ха, а никто! Нашел только две нивы с такими переделками, Классику я не нашел.Вообще.Ага.
Сдается мне, первая жига с такой подвеской.Почти заводская, но в то же время кастом. Не дикий, не жесткий, люди ставят стойки, подвеску от М3 Е30. НО! Это все дорого. Бюджет данной доработки — 1100 рублей — это цена кронштейнов от 2123. ВСЕ!
Будем делать? Будем делать!
В этой записи я расскажу подробно, как это все реализовать, какие подводные камни и на что нужно обратить внимание.
Что нам потребуется?
1) Кронштейн задних амортизаторов ВАЗ 2123/21214 ( 1100 Р )
2) Сварка (варили инвертором)
3) Лист железа 2мм ( был дома )
4) Токарный станок или токарь.
5) Большой кусок делеза для проставки ( был дома )
Берем купленные в магазине кронштейны. Купить оказалось непросто.
Можно, конечно, сделать самому, но не та цена за эти железяки, чтобы выпендриваться на кухне три дня и три ночи.
Предварительно сняв полуоси,примеряем кронштейны.
Они не подходят.
WTF?!
Мосты Нива и Классика только шириной отличаются. Казалось бы. Но нет.
Оказалось, что та часть, где сидит подшипник на классическом мосту большего диаметра, чем на Ниве. Я мерил кронштейн на нашей ниве, туда он подходит как родной.
Берем кронштейны и несем к наждаку/болгарке. Они знают что делать:
Все это примеряется по месту:
Хм.что это.
Сюда будет крепиться нижнее крепление амортизатора.
Цепляем аморт к нему, сморим где вырезать кузов. Да да, надо резать кузов, варить, сверлить и херачить, херачить, херрррачить.
Вырезаем из железа, желательно, 2 мм, вот такие латки:
Для чего? Для усиления подкрылка, чтобы туда потом нормально встал болт, и там ничего не вырвало.
Вырезаем большие латки, сверлим много много дырок как у бывшей для сварки, привариваем по месту.
Далее вырезаем верхние кронштейны, если их так можно назвать:
Сверлм дыррррку для болта. Пробуем аморт.Смотрим :
Вот в таком положении, без пружин, с помощью гидравлических редукторов из страны многонаселенной (домкраты, ага), проверяем артикуляцию подвески, смотрим, как ведут себя аморты. Все ровно, все пучком.
Привариваем так, чтобы верхняя часть могла сходиться, сжиматься под воздействием болта. Грубо говоря, чтобы резинки амортов сзажлиь. На фото видно, что сварено только с низу. Верхняя часть гуляет.
И замазываем мастикой на первое время. Фото не делал. В скором времени это все вскроется и обработается по-нормальному.
Снаружи как-то так:
Нижние кронштейны цепляем на болты коленвала 2101, они каленые, и по длине как раз.
С левой стороны все ок, с правой стороны нужно делать проставку.
Вытачиваем ее из большого куска железа.
Ставится она между кронштейном и ступицей с правой стороны.
Нужно это для того, чтобы не уперлось все в колесо.
Итоги:
1) 13" колесо больше не влезет. Видно это по фото:
2) Нужны проставки колес.Без них будет тереть аморты колеса. Не всегда, но на незначиельном вывешивании моста будет тереть.
Фото с проставкой 5 мм.
Общее фото снизу:
Общие впечатления от переделки:
1) Жопа собралась, и это очень заметно.Поведение машины вообще другое.Никакие домики не дадут этого эффекта. Ниразу никогда.
Я не назнаю как описать, ушла эта раскачка задницы, присущая тазам. Ее больше нет!
2) При нагрузке назад так же все ровно. Успел покатать впятером, это просто огонь, машина так-же уверенно стоит на дороге, не виляет, не качается.
3) Маневр "Переставка" теперь можно выполнять на большей скорости. Конечно, я не делал тесты, подобные журналу "За рулем", но по ощущениям намного лучше.
4) При резком повороте на большой угол прям чувствуется, как жопа едет вслед за мордой.
В общем, доработка реально нужная и полезная.Я ни разу не пожалел времени, потраченного на это. Оно того стоит.
ну вот и ещё один вариант переделки штатной нивы,который можно сделать у нас! плюсы и приимущества описывать не буду,тут и так всё понято,одним словом смотрите и решайте сами!
так это выглядит в теории
так выглядит на практике
]
Первый раз увидев ходовую у Шнивы тоже появилась мысль вкрячить также как вторые, поставив пружины и амортизаторы от Шнивы в Ниву вроде полёт пока нормальный
sasha.lviv писав: а можно мне объяснить преимущества. было круглое, стало квадратное, а чем слабое звено убрали.
tatarin писав: Первый раз увидев ходовую у Шнивы тоже появилась мысль вкрячить также как вторые, поставив пружины и амортизаторы от Шнивы в Ниву вроде полёт пока нормальный
Rulya Повідомлень: 123 З нами з: Чет червня 24, 2010 11:45 pm Автомобиль: Хоть и не Нивка, но тоже 4х4 :)
sasha.lviv писав: а можно мне объяснить преимущества. было круглое, стало квадратное, а чем слабое звено убрали.
tatarin писав: Первый раз увидев ходовую у Шнивы тоже появилась мысль вкрячить также как вторые, поставив пружины и амортизаторы от Шнивы в Ниву вроде полёт пока нормальный
При замене родных задних на Шнивовские( помнишь звонил, советовался) задок стал жёстче, выше и управляемый на виражах( ощущения субьективные- типа что было до и что стало после) Задумываюсь над изменением кастора передних( вторую пару пока не хочу- на некоторых мероприятиях по техрегламенту сразу попадаю в ТР-2, машинка к потоплениям в ТР-2технически не совсем подготовлена) Буду копить денежку и что-то думать
БОРИС 3163 Повідомлень: 1290 З нами з: Сер квітня 28, 2010 10:36 pm Автомобиль: УАЗ 3164 Звідки: nick2121
У меня стояли не просто нормальные, а замечательные амортизаторы KYB Gas-A-Just. Но смысл переделки - улучшение поведения автомобиля (т.к. штатная конструкция имеет ряд недостатков). Модернизированные Нивы (ВАЗ 21214М) с 2010 г. имеют аналогичную конструкцию крепления амортизаторов. Переделкой я пока очень доволен.
Вот так стоят амортизаторы на 21214М:
Клас! Толково зроблено.
Питання №1: - чи не буде затирати резина об верхнє кріплення амортизатора при артикуляції моста?
№2: - судячи з розміщення амортизатора (відносно стандартного розміщення тепер він нижче) чи не вплине це на ресурс амортизатора?
№3: - шо за амортизатори?
Неудобрив я цього. Я так розумію що там гайка вварена в кузов, верхне кріплення постійно перебуватиме в мокроті і буде ржавіти кріплення, цей болт з втулкою в гумці , потім хрен витянеш болта. Рішення відносно аморта практичніше, але не біля колеса там де болота багато буде.
БОРИС 3163 Повідомлень: 1290 З нами з: Сер квітня 28, 2010 10:36 pm Автомобиль: УАЗ 3164 Звідки: nick2121
yura писав: Питання №1: - чи не буде затирати резина об верхнє кріплення амортизатора при артикуляції моста?
Не буде, принаймні в моєму випадку (диски ET25). До речі, на фото видно що від гуми до амортизатора досить велика відстань - при артикуляції ніяк не дістане.
yura писав: №2: - судячи з розміщення амортизатора (відносно стандартного розміщення тепер він нижче) чи не вплине це на ресурс амортизатора?
це від Шевроле Ниви, у 21214М трохи коротший хід. Але моя Нивка вище піднята, тому вони ідеальний варіант.
Особисто мене непокоїть верхнє кріплення (працює на виломлювання), на фото вище видно що у 21214М дещо інша конструкція. Але підсилено ніби нормально. практика покаже.
muxajil писав: Неудобрив я цього. Я так розумію що там гайка вварена в кузов, верхне кріплення постійно перебуватиме в мокроті і буде ржавіти кріплення, цей болт з втулкою в гумці , потім хрен витянеш болта. Рішення відносно аморта практичніше, але не біля колеса там де болота багато буде.
в кузов кроме усилителя ничего не вварино! болт с гайкой идёт сквозной,а насчёт того что не открутится,короткие реактивные тяги так же стоят и почему то откручиваютса! насчёт вырывания крепления,ничего не могу сказать,в тех плане посчитанно и усилино с двойным запасом как будет на практике посмотрим! разница в езде огромная так что оно того стоит,а вы думайте!
Мав на увазі те шо амортизатори тепер біля коліс і нижче від попереднього місця розташування і вони тепер частіше в болоті, воді і т.д. Відповідно думаю що ресурс їхній (амортизаторів) стане менший чи коротший. Чи я помиляюсь?
А як що до цього, що під крилом в цьому місці де є верхнє кріплення ама , швидко бере кодозія? Тай там нема вроді ребра жорсткості, чи я помиляюсь ?
Мав на увазі те шо амортизатори тепер біля коліс і нижче від попереднього місця розташування і вони тепер частіше в болоті, воді і т.д. Відповідно думаю що ресурс їхній (амортизаторів) стане менший чи коротший. Чи я помиляюсь?
у шнивы так само стогят аморты и ездят они в два раза дольше от наших и в 214м так почему то стали делать
muxajil писав: А як що до цього, що під крилом в цьому місці де є верхнє кріплення ама , швидко бере кодозія? Тай там нема вроді ребра жорсткості, чи я помиляюсь ?
насчёт корозии,то место сварки обрабатываетса смолой и я сильно сомневаюсь чтоб оно начало ржаветь,конечно со временем да,но и остальные части кузова ржавеют если их не обрабатывать время от времени! рёбра жосткости,я не буду выдовать всех тех нюансов,могу только сказать что их там четыре и вся конструкция выполнена в виде многослойного бутерброда! на фотках я показал только минимум всех деталей переделки,а дальше извеняйте,бизнес всё таки! одним словом могу сказать бомба.
А який зміст цьої переробки? Як на мене, стара конструкція більш пристосована до використання у важких умовах:
1. Більші колеса при такому розташуванні амортизатору поставити не можна, потрібно міняти виліт колеса, а це в свою чергу веде до більшого навантаження задніх полуосей;
2. Правильно було відмічено, щодо міцності кріплення самого кронштейну, колісна арка йде з тоншого металу ніж задня поперечина кузова, відповідно при встановлені більш жорстких амортизаторів, приведе до швидкої втрати міцності металу.
Особисто, на мою думку, ніякого смислу я не бачу в покращенні дорожних характеристик ніви. Хоч і не в тему, але задні штанги вказані на фото, це дешевий кооператив. І якщо його класти, то тільки на классику. Оригінальні штанги, дають більшу артикуляцію заднього моста, ніж ці із втулками від Самар.
Ніва має залишатися нівою.
БОРИС 3163 Повідомлень: 1290 З нами з: Сер квітня 28, 2010 10:36 pm Автомобиль: УАЗ 3164 Звідки: nick2121
Romi2121 писав: Більші колеса при такому розташуванні амортизатору поставити не можна, потрібно міняти виліт колеса, а це в свою чергу веде до більшого навантаження задніх полуосей
це чому?
1. Проблема виліту дійсно актуальна для передніх коліс.
2. В мене виліт (здається) ET25, але є ШНивські штамповки ET35, ET40. Тобто, різниці практично немає.
3. Стоїть гума 215/80R15 - явно більша від стоку. 235/75R15 теж проблем не бачу. А якщо засунути 33ті чи навіть 31ші колеса. ну там почнуться проблеми зовсім іншого гатунку.
БОРИС 3163 Повідомлень: 1290 З нами з: Сер квітня 28, 2010 10:36 pm Автомобиль: УАЗ 3164 Звідки: nick2121
Romi2121 писав: Особисто, на мою думку, ніякого смислу я не бачу в покращенні дорожних характеристик ніви.
P1350478.JPG
аморты волга пружины шевик
P1350479.JPG
аморты TLC80 пружины TLC80
ты бы хоть уголки (косынки) наварил для прочности. тем более есть наглядный пример крепления передних амортизаторов!!
прочности там хватает испытано обе конструкции уже год работают без нареканий. а передние крепление совсем не пример
прочности там хватает испытано обе конструкции уже год работают без нареканий. а передние крепление совсем не пример
Выйди один раз на не ровную гравийку и прокатись хотя-бы 60 км/ч, будешь сильно огорчён, особенно в первом варианте.
ЗЫ ВОт так и напрашивается вопрос, нафига лепить из подручного (штоковый амм), когда можно приобрести более правильный вариант.
Выйди один раз на не ровную гравийку и прокатись хотя-бы 60 км/ч, будешь сильно огорчён, особенно в первом варианте.
KEROSIN
это была шутка если что. кстати, пока ничего не поломалось и не оборвало. стал всерьез задумываться об ограничении хода моста вниз - уж больно здоровый получается. скорее всего как у раллистов надо делать - подвязкой.
Всем нивоводам привет. Усилил задний мост обваркой по верху. Чашка для пружин переехала на 5 см вверх. Нижние точки крепления амортов стандартной длины буду переносить, приварив втулку прямо на чулок снизу.
Отсюда вопрос: если максимально следовать первоначальному наклону амо, то точка должна быть в 2-3 см от домика нижней продольной тяги, а там совсем "голый" чулок. Вот если приварить вплотную к домику (нижняя точка аморта станет ближе к колесу на пару см), то будет прочно. Но наклон амортизатора совсем чуть увеличится, существенно ли изменится работа подвески и хода?
Жестковато едут 214м амморты при пустом багажнике или обычной загрузке, надоело. Прикупил обычные 2121, оказывается в них без проблем запрессовываются 2123 сайленты.
По длине
Приварил по уху что бы было так же по длине. В сжатом состоянии почти одинаковы, разница несущественная, когда делал крепления на кузове, делал с запасом, примерял.
Где то находил размеры аммортов, в растянутом состоянии обещалось кажется разница в пару сантиметров, оказалось побольше.
Немного поездил по гаражам, мягче, теперь интересно, будет ли закидывать зад на гравийке, с 214м такого не было вообще.
MEW
Скорее всего будет - я пробовал на ШНиве Нивовские удлиненные, ощутимо раскачивалась и пробивало нередко.
Сайленты заарессовал только с подрезкой ухов.
Сейчас ШН н/о, с газовым подпором - оч нравятся! Специально прохватывал на дороге, где предыдущие варианты пробивало, эти - нет даже на более высокой скорости.
Желание странствовать не профессия, а склонность души. Она или есть, или ее нет. У кого есть, тот уж изменить не может. У кого нет, тому незачем. (О. Куваев)
Редко езжу с большой загрузкой, раза 3 в году.
Опробовал аммортизаторы, по асфальту и кочкам хорошо, по гравийке ещё не пробовал. Есть конечно некоторая размазанность при езде по трассе, но ничего особенного на 33" 10.5 гудричах на узких дисках 5.5
Читайте также: