Опель астра не работает один цилиндр
Подскажите, пожалуйста! Вчера утром завел машинку - через минуту загорелся "чек", заколбасило и затряслось все под капотом. Открыл капот - похоже не работает один из цилиндров. Вывернул свечи - сырые. Че делать, братаны?
Erich писал(а)Colon Подскажите, пожалуйста! Вчера утром завел машинку - через минуту загорелся "чек", заколбасило и затряслось все под капотом. Открыл капот - похоже не работает один из цилиндров. Вывернул свечи - сырые. Че делать, братаны?
Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.
Многие живы лишь потому, что закон запрещает их убивать.
Читать ошибки и вешаться.. :D
Где коды ошибок?? :rage:
Тут как в морге: вскрытие покажет.
Вы думаете, всё так плохо?? Нет, всё гораздо хуже.
Проверил свечи - в порядке. Скрепка выдает 0351. Только почему-то не передается код 12 сначала. Сразу чешет 0351.
P0351 Высокое напряжение провода эл. регулирования момента зажигания в катушке цилиндров 1+4 C-012
P0351 Низкое напряж. провода электронн. регулирования момента зажигания в катушке цилиндров 1+4 C-012
Проводка к катушке или сама катушка, но начать советую с проводов и свечей.
Тут как в морге: вскрытие покажет.
Вы думаете, всё так плохо?? Нет, всё гораздо хуже.
Возникает несколько вопросов:
1. Раньше при повороте ключа зажигания раздавался щелчок в районе бардачка. Что это было и почему сейчас его нет?
2. Можно ли и какое время ездить с горящим "чеком"?
3. И где, черт побери, находится эта катушка с проводами? И как их проверить?
Заранее прошу прощения - в электрике полный чайник.
Ну, вот. Проблемка разрешилась. Своими силами проверка ничего не дала. Пришлось идти на поклон к кулибину. Возился он ровно сутки. С его слов - провода и модуль в порядке (пробовал ставить жигулевские - результат тот же.) Потом спросил моего разрешения залезть в мозги. Результат - подгорело какое-то сопротивление на выходе. Цена вопроса - 4,5 тыс. руб. Спасибо всем за внимание и за помощь.
Всем привет! Давно я ничего не добавлял в БЖ. Причина тому — машина стояла без движения довольно длительное время. А причина столь длительной стоянки стал всё тот же 4-й цилиндр, который погубил родной двигатель Вишенки (запись в БЖ "Двигатель, который умер"). Отсюда и название поста. А теперь всё по порядку с толком, чувством и картинками :)
Машину, как всегда, эксплуатировал в жестком режиме. И в один момент её начало лихорадить — двигатель троило не по детски, из трубы валил дым, слышался металлический звук, машина не набирала скорость и глохла. Первая мысль, что умерла одна из форсунок. Полез под капот — последовательно отключал форсунки и на 4-м цилиндре никаких изменений в работе двигателя не произошло. Форсунки отвез на диагностику. 3 и 4 форсункам требовалась замена распылителей. Причём на 4-й форсунке стоял распылитель от дизельной Kia (со слов сервисмена).
Заодно решил совместить ремонт топливной с заменой цепи. Менял самостоятельно — ничего сложного нет! Ниже расскажу как поменять. Вот думаю, хорошо — два дела сделал. Но ни тут-то было — всё тоже самое… 4-й цилиндр мёртвый. Диагностика форсунки в другом сервисе показала, что она в отличном состоянии. Тут то я и понял, что дело запахло керосином.
На этих выходных, собравшись с духом, приступил к разборке двигателя. Снял топливную систему и всё нависное на распредвалах. Дальше потребовалось снятие турбины. У болтов (torx) крепящих трубку масляный фильтр-турбина были сбиты звёздочки и открутить их не представлялось возможным. Пришлось разбирать передок целиком (как оказалось не зря), чтобы наварить на них болты и скрутить.
Как снять турбину на z13dth — лезем под машину и отсоединяем катализатор от остальной части выхлопной трубы (мне не удалось, пришлось отсоединять до сажевого фильтра), открутить масловозвратную трубку и отвинтить гайки сверху турбины. И опускаем турбину вниз, после отсоединяем от неё катализатор.
Оценил состояние радиаторов. Оно не айс. Радиатор охлаждения под замену. Радиатор кондея — пока думаю, если найду на разборке за недорого, то поменяю.
Дальше необходимо снять масляной насос и заодно получить доступ к цепи. По ссылке как самостоятельно заменить цепь на z13dth без снятия поддона. Первый раз у меня ушло на это пол дня. Геммороя добавили шпильки крепящие поддон к насосу. В тот раз я заменил их на болты, поэтому мне было легко :)
Дальше было самое легкое — открутил болты крышки и 2 шпильки по середине. И вот результат — коромысла 4-го цилиндра разбиты в труху! КАК? Что могло произойти?
Астра Н 1,8 2007, троит, глохнет, ошибка первого цилиндра
Вот собственно весь набор проблем, с которыми боремся уже неделю.
Машина начала троить, на холодную завести проблема, пока не прогреется колбасит не по-детски, глохнет, на ходу периодически глохла. Висела ошибка на 4-ом горшке. Проверили катушку - все ок! Свечи живые. Померив компрессию и заглянув видеоскопом в 4-ый горшок, увидели треснувший клапан. Пока собирались на ремонт(примерно месяц) треснул еще и на 1-ом, как показало вскрытие. Перетряхнули маленько поршневую(коли полезли), кольца, маслосъемники, криминала нигде нет, движок для своего пробега более чем(140т.км). Заменили клапана, компрессия по 12 очков везде. Все собрали и. ХРЕН! Все тоже самое. Ошибка на 4-ом горшке так и осталась, проверяем катушку, 4-ая уже внезапно молчит. ОК! Покупаем новую, пропадает ошибка на 4-ом горшке и. появляется на 1-ом Проверяем катушку - все ОК!
И тут начинаются танцы с бубнами. Перетряхиваем проводку. Все фишки на датчиках и тд и тп. Чисто случайно забываю надеть фишку на выпускной датчик распредвала и. машина как буд-то бы только из салона. Заводится идеально, хоть на холодную, хоть на горячую, едет, не глохнет. Вопрос: то ли я дурак, то ли лыжи не едут?
Электрик начинает намекать на то, что касяк с метками, механик говорит, что прежде чем все собрал, вручную проворачивал валы, смотрел метки(уже не первую машину мне перебирает). Оба хорошие спецы, оба хорошие знакомые. Может ли этот датчик чудить? Ошибки по нему не было, сейчас естесно есть, машина без него работает. Покупать для проверки новый, который от 3к и выше, как-то не очень хочется ибо и так уже ввалил порядком. Шта делать? Потихоньку уже начинается нервный тик.
Перелопатил инет, перечитал темы, ничего подобного не нашел. Кто с подобным сталкивался?
Собрали б мотор неправильно, отключение ДПРВ вряд ли помогло бы, сбои в работе мотора все равно должны были остаться. Всякое конечно бывает, я имею в виду то, что чаще происходит статистически. И почему только по одному цилиндру, неправильное положение любого из р.в. должна сказываться на работу всего мотора. Мне, не видя машину, пока больше нечего добавить.
Opel Astra 2001 Z16XE - не работает 1 цилиндр
Opel Astra 2001 Z16XE - не работает 1 цилиндр
Вложения Опель Астра G(D317WVM) Z16xe DD + Run 11082015.mwf (5.54 МБ) 799 скачиваний Px.jpg (229.88 КБ) 12664 просмотра ДД при прокрутке.jpg (166.33 КБ) 12664 просмотра ДД при ХХ.jpg (252.16 КБ) 12664 просмотра ДД при ХХ при троении.jpg (354.64 КБ) 12664 просмотра
На мой взгляд, такую картину можно увидеть, если представить, что выпускной клапан в 1 цилиндре имеет механическую регулировку и установлен очень маленький зазор. При запуске клапан еще холодный и он закрыт - цилиндр работает. Также и по осциллограмме прокрутки мы видим, что клапан закрыт. Что произойдет по мере нагрева клапана при механическом варианте - он станет неплотным - цилиндр откажет, но по эффективности во время резких перегазовок будет не хуже других, так как в нем появляется неплохая компрессия из-за высокой скорости поршня, о чем уже не раз говорили. Вывод - в нашем случае механическую регулировку может симитировать заклинивший гидрик на выпускном в 1 ц. Привет хозяйке
Спасибо Serg57i да конечно и я сколько сталкивался с этим проявлением, вот не хватало понимания этого процесса, и ни как не могу охватить своим разумом представлеия этого заклинивания, ну как говорят всему свое время или если тупой то это надолго
Вот почему при добавлении КАРБА эффективность не поднимается? значит впускной в закрытом состоянии, ну или с очень малым открытием, то есть гидрик клинит и он не открывается? ну и соответственно компрессия в цилиндре конечно будет как раз хорошая , я правильно понял? а может все же пружина сломанная и витков не хватает , что бы открыть клапан на ХХ ? а на оборотах (при чем только резких), за счет инерции все же открывает, но тогда ,почему после запуска сразу работает 15-20 секунд? извините мысли в слух
да кстати если кто думает о высоковольтной части , катушку подменяли раз, и я ее вешал на проверенные вв провода когда CSS and Px делал - ничего нигде не шьет
сейчас разговаривал со слесарем который разбирал двигатель: снимались поршня осматривались, разбиралась головка - клапана,пружины и проверялись гидрокомпенсаторы, по мимо того гидрики с 1 на 4 были поменяны местами. клянется, что двигатель идеальный
Что буду смотреть все сигналы поочереди : форсунки, ВВ- часть , проверка на подсос воздуха. хотя форсунки и подсосы проявляются при подаче ЭФИра
Зажигание там вроде DIS - посмотреть смогу на Автоскопе на ВВ проводах?
zmey писал(а): Вот почему при добавлении КАРБА эффективность не поднимается? значит впускной в закрытом состоянии, ну или с очень малым открытием,
При добавлении карба эффективность может не подниматься при отсутствии компрессии в цилиндре. Если, как Вы говорите, не открывается впускной - это можно проследить по хвосту графика эффективности, если снять с совсем небольшой перегазовкой в конце. График проблеммного тогда пойдет параллельно остальным, только ниже из-за плохого наполнения.
Сам пока склоняюсь к своей версии - заклинившего, т.е. ставшего абсолютно жестким гидрика выпускного первого, но сомнения,конечно, есть. То, что говорит слесарь, пока в расчет не берем, мыслим абстрактно, как говорится. Про ослабленную пружину этого клапана - тоже есть мысли.
Пока что можно сделать для добычи дополнительной информации - во время снятия теста ЭРЦ можно попробовать , как затроит, отключить форсунку первого, если возможно, также - брызнуть осторожно карбом в район форсунки 1-го и в район окна впускного коллектора 1-го. - это на тему подсоса.
Похожая ситуация была у меня на гольфе 4.Подтраивал на холостом.Приехал после капиталки.Надул дымом-утечек нет,снял CSS выявил проблемный второй цилиндр.Снял РХ там потери выше нормы.Компрессометр ранее показал по 12 кг.см в каждом цилиндре.Не стал я снимать РХ в остальных цилиндрах,там думаю все в порядке.Подозрение пало на подклинивающий гидрик,но был и вариант просаженного клапана.Выход один-снимаю клапанную крышку(движок 1.4 ANW распредвалы стоят в кл.крышке )и меняю гидрики со второго цилиндра в четвертый.Визуально гидрики подозрений не вызвали ни каких.Собираю все на место,пуск,и снимаю CSS. Кульминация. и проблема осталась в цилиндре 2.Снимаю крышку клапанов снова,смотрю какой клапан во втором цилиндре выступает выше всех,подрезаю на 0.5 мм нижнюю часть гидрика,и проблемы с троением больше нет.Движок работает ровно.
Вложения 1 CSS00.mwf (17.93 МБ) 648 скачиваний гольф денчик новый Px+Longer00.mwf (7.57 МБ) 647 скачиваний
продолжение исследования: по ВВчасти проблем особых не увидел (кстати не какой там DIS нет все цилиндры работают не зависимо, то есть COP), так и по первичному сигналу, сигнал форсунок однозначный и ТУТ после того как влез иголкой в форсунки - троение стало как-то по мягче - тут же сделал CSS - эффективность цилиндра возросла и мне это показалось подозрительным
Вложения ВВ часть.jpg (170.66 КБ) 12443 просмотра Первичка.jpg (91.01 КБ) 12443 просмотра форсунки.jpg (89.28 КБ) 12443 просмотра Эфир стало лучше.jpg (80.84 КБ) 12443 просмотра форсунки синхра по 1-му цилиндру.mwf (807.63 КБ) 716 скачиваний
решил проверить форсунки на стенде : ничего особого не увидел, все ровно как и говорила хозяйка авто: "Уже проверяли! нормально льют" Решил осмотреть контакты клемников и если, что поджать их и вот рузультат : ткнув в первый клемник он почемуто ПРОВАЛИЛСЯ !оказываеься какой то умелец сломал фиксатор внутренней части и поэтому скорее всего не было жесткого контакта на 1-й форсунке- когда я влезь туда иглой контакт появился и форсунка заработала как надо: три диагностики - очистка форсунок, полный разбор двигателя с выниманием первого поршня, проливанием герметичности клапанов, замена КЗ и кучи свечей, не говорю о замене всех фильтров, Б\Н, - замены 1-й форсунки на другую (правда БУ) новая 160 долларов оказалось заказать ! Я не знаю на какой это стадии случилось до проблем или во время проблем , но факт мне повезло из-за привычки поджимать контакты (от ВАЗов осталось) хотя на Опеле там нет таких проблем. что было потом опишу позже и поверьте это не интрига.
Вложения Клемник форсунки1.jpg (108.26 КБ) 12443 просмотра Клемник форсунки22.jpg (118.63 КБ) 12443 просмотра
Не ужели ошибка по обрыву цепи 1 форсунки ни разу не проявилась? Или проявилась, да махнули рукой? По CSS не похоже на плохой контакт форсунки.
Что-то тут не так. Как тогда объяснить это. Если бы пропуски были из-за форсунки - по-моему вершинка первого просто бы была выше всех, как бывает в нерабочем цилиндре. А здесь по ДР-ХХ видны явные проблемы с компрессией. А впрочем - Вам конечно виднее.
тут я думаю центровая осциллограмма все же вот эта будет, на до было на ней заострить внимание: все цилиндры окей
Opel Astra 2001 Z16XE - не работает 1 цилиндр
Opel Astra 2001 Z16XE - не работает 1 цилиндр
На мой взгляд, такую картину можно увидеть, если представить, что выпускной клапан в 1 цилиндре имеет механическую регулировку и установлен очень маленький зазор. При запуске клапан еще холодный и он закрыт - цилиндр работает. Также и по осциллограмме прокрутки мы видим, что клапан закрыт. Что произойдет по мере нагрева клапана при механическом варианте - он станет неплотным - цилиндр откажет, но по эффективности во время резких перегазовок будет не хуже других, так как в нем появляется неплохая компрессия из-за высокой скорости поршня, о чем уже не раз говорили. Вывод - в нашем случае механическую регулировку может симитировать заклинивший гидрик на выпускном в 1 ц. Привет хозяйке
Спасибо Serg57i да конечно и я сколько сталкивался с этим проявлением, вот не хватало понимания этого процесса, и ни как не могу охватить своим разумом представлеия этого заклинивания, ну как говорят всему свое время или если тупой то это надолго
Вот почему при добавлении КАРБА эффективность не поднимается? значит впускной в закрытом состоянии, ну или с очень малым открытием, то есть гидрик клинит и он не открывается? ну и соответственно компрессия в цилиндре конечно будет как раз хорошая , я правильно понял? а может все же пружина сломанная и витков не хватает , что бы открыть клапан на ХХ ? а на оборотах (при чем только резких), за счет инерции все же открывает, но тогда ,почему после запуска сразу работает 15-20 секунд? извините мысли в слух
да кстати если кто думает о высоковольтной части , катушку подменяли раз, и я ее вешал на проверенные вв провода когда CSS and Px делал - ничего нигде не шьет
сейчас разговаривал со слесарем который разбирал двигатель: снимались поршня осматривались, разбиралась головка - клапана,пружины и проверялись гидрокомпенсаторы, по мимо того гидрики с 1 на 4 были поменяны местами. клянется, что двигатель идеальный
Что буду смотреть все сигналы поочереди : форсунки, ВВ- часть , проверка на подсос воздуха. хотя форсунки и подсосы проявляются при подаче ЭФИра
Зажигание там вроде DIS - посмотреть смогу на Автоскопе на ВВ проводах?
zmey писал(а): Вот почему при добавлении КАРБА эффективность не поднимается? значит впускной в закрытом состоянии, ну или с очень малым открытием,
При добавлении карба эффективность может не подниматься при отсутствии компрессии в цилиндре. Если, как Вы говорите, не открывается впускной - это можно проследить по хвосту графика эффективности, если снять с совсем небольшой перегазовкой в конце. График проблеммного тогда пойдет параллельно остальным, только ниже из-за плохого наполнения.
Сам пока склоняюсь к своей версии - заклинившего, т.е. ставшего абсолютно жестким гидрика выпускного первого, но сомнения,конечно, есть. То, что говорит слесарь, пока в расчет не берем, мыслим абстрактно, как говорится. Про ослабленную пружину этого клапана - тоже есть мысли.
Пока что можно сделать для добычи дополнительной информации - во время снятия теста ЭРЦ можно попробовать , как затроит, отключить форсунку первого, если возможно, также - брызнуть осторожно карбом в район форсунки 1-го и в район окна впускного коллектора 1-го. - это на тему подсоса.
Похожая ситуация была у меня на гольфе 4.Подтраивал на холостом.Приехал после капиталки.Надул дымом-утечек нет,снял CSS выявил проблемный второй цилиндр.Снял РХ там потери выше нормы.Компрессометр ранее показал по 12 кг.см в каждом цилиндре.Не стал я снимать РХ в остальных цилиндрах,там думаю все в порядке.Подозрение пало на подклинивающий гидрик,но был и вариант просаженного клапана.Выход один-снимаю клапанную крышку(движок 1.4 ANW распредвалы стоят в кл.крышке )и меняю гидрики со второго цилиндра в четвертый.Визуально гидрики подозрений не вызвали ни каких.Собираю все на место,пуск,и снимаю CSS. Кульминация. и проблема осталась в цилиндре 2.Снимаю крышку клапанов снова,смотрю какой клапан во втором цилиндре выступает выше всех,подрезаю на 0.5 мм нижнюю часть гидрика,и проблемы с троением больше нет.Движок работает ровно.
Вложения 1 CSS00.mwf (17.93 МБ) 648 скачиваний гольф денчик новый Px+Longer00.mwf (7.57 МБ) 647 скачиваний
продолжение исследования: по ВВчасти проблем особых не увидел (кстати не какой там DIS нет все цилиндры работают не зависимо, то есть COP), так и по первичному сигналу, сигнал форсунок однозначный и ТУТ после того как влез иголкой в форсунки - троение стало как-то по мягче - тут же сделал CSS - эффективность цилиндра возросла и мне это показалось подозрительным
Вложения ВВ часть.jpg (170.66 КБ) 12444 просмотра Первичка.jpg (91.01 КБ) 12444 просмотра форсунки.jpg (89.28 КБ) 12444 просмотра Эфир стало лучше.jpg (80.84 КБ) 12444 просмотра форсунки синхра по 1-му цилиндру.mwf (807.63 КБ) 716 скачиваний
решил проверить форсунки на стенде : ничего особого не увидел, все ровно как и говорила хозяйка авто: "Уже проверяли! нормально льют" Решил осмотреть контакты клемников и если, что поджать их и вот рузультат : ткнув в первый клемник он почемуто ПРОВАЛИЛСЯ !оказываеься какой то умелец сломал фиксатор внутренней части и поэтому скорее всего не было жесткого контакта на 1-й форсунке- когда я влезь туда иглой контакт появился и форсунка заработала как надо: три диагностики - очистка форсунок, полный разбор двигателя с выниманием первого поршня, проливанием герметичности клапанов, замена КЗ и кучи свечей, не говорю о замене всех фильтров, Б\Н, - замены 1-й форсунки на другую (правда БУ) новая 160 долларов оказалось заказать ! Я не знаю на какой это стадии случилось до проблем или во время проблем , но факт мне повезло из-за привычки поджимать контакты (от ВАЗов осталось) хотя на Опеле там нет таких проблем. что было потом опишу позже и поверьте это не интрига.
Вложения Клемник форсунки1.jpg (108.26 КБ) 12444 просмотра Клемник форсунки22.jpg (118.63 КБ) 12444 просмотра
Не ужели ошибка по обрыву цепи 1 форсунки ни разу не проявилась? Или проявилась, да махнули рукой? По CSS не похоже на плохой контакт форсунки.
Что-то тут не так. Как тогда объяснить это. Если бы пропуски были из-за форсунки - по-моему вершинка первого просто бы была выше всех, как бывает в нерабочем цилиндре. А здесь по ДР-ХХ видны явные проблемы с компрессией. А впрочем - Вам конечно виднее.
тут я думаю центровая осциллограмма все же вот эта будет, на до было на ней заострить внимание: все цилиндры окей
Читайте также: