Опель астра h робот не переключает передачи
Машина (отремонтирована) после аварии, приехала на одной передаче, диагностика Scandoc показала, что коробка не обучена, Вопрос, как правильно , или в какой последовательности надо обучать коробку MTA(Easytronic), Opel Astra-H 2007г.
Изображения:
Скриншот (21.10.2014 09-33-41).jpg
Юрий Венжин
Mihail_K
Адаптация точки схватывания и обучение коробки, это абсолютно разные вещи. Соответственно и работы будут разные.
Kotso
bleed clutch hydraulik а это что за утилита, просто я с этим никогда ещё не сталкивался поэтому спрашиваю совета
Юрий Венжин
Прокачка сцепления, делается при замене жидкости, либо если снимали коробку.
"Параметры обучения" - происходит заучивание вкл., передач, сначала на заглушенную, потом на заведённую. Очень, аккуратно с этой функцией, лучше, если этого не требуется, её не делать, иначе, если будет подношена вилка или шток на кулисе(привод от моторчиков) то процедура может завершиться не удачей.
Последний пункт, адаптация сцепления, делается всегда после прокачки, или снятия-установки сцепления. Рекомендуется проводить эту процедуру вместе с заменой жидкости через каждые 30т.км. пробега.
Если что то пойдет не так, спрашивайте, я на этих изитрониках собаку съел
digitall
желательная процедура, замена жидкости никогда не помешает.
для нормального доступа к процедуре желательно снять АКБ и площадку АКБ. Питание подцепить на клеммы удлинителем (клещами)
"Параметры обучения" - происходит заучивание вкл., передач, сначала на заглушенную, потом на заведённую.
Вложения:
Регулировка сцепления и адаптация Easytronic при помощи OP-COM.rar
Fedorov
Юрий Венжин
Машина (отремонтирована) после аварии, приехала на одной передаче, диагностика Scandoc показала, что коробка не обучена, Вопрос, как правильно , или в какой последовательности надо обучать коробку MTA(Easytronic), Opel Astra-H 2007г.
Одному мне это кажется странным?
Какой код активной ошибки был? Т.к. если код по не заученной геометрии или по выходу геометрии за диапазон, то на дисплее будет гореть ошибка и запуска не будет. если сейчас при обучении он увидит выход за диапазон, то опять же запуска не будет .
Sukhov
Какой код активной ошибки был? Т.к. если код по не заученной геометрии или по выходу геометрии за диапазон, то на дисплее будет гореть ошибка и запуска не будет. если сейчас при обучении он увидит выход за диапазон, то опять же запуска не будет .
digitall
Автоком тоже справляется с этими процедурами.
И тоже хотелось у ТС узнать номер ошибки, если возможно?
fitil
Машина приехавшая на одной передаче , после 1 попытки выполнить обучения заморгал "F" и отказалась заводиться, после 2 попытки завелась появились передачи и зад.ход,но во время движения очень долго думала, перед переключением, затем я выполнил адаптацию и машина поехала, отпустил, но через 30 минут он позвонил и сказал что опять осталась одна передача, я отправил его к механикам делать коробку, ну там износ диска,вилки и т.д. Жду.
Вторая машина 2010 года(ошибки точно такие же как на первой), но уже после ремонта коробки с жалобой долгое переключение, выполнил обучение и адаптацию и машина пошла всё ОК. Пока всё. Ко всем с уважением.Юрий
Изображения:
Скриншот (10.10.2014 12-41-22).jpg
Скриншот (10.10.2014 12-41-53).jpg
Юрий Венжин
Странно видеть P1735 в сохранённых . она же вроде не появляется в процессе эксплуатации, она будет только если не провести обучение до конца . а если коробка видит выход за диапазон при движении то там будет другая ошибка. Воде так по памяти, поэтому не понимаю как P1735 может оказаться сохранённой . она есть, либо её нет.
Sukhov
Юрий Венжин
kalinino
kalinino, за просто обучить беру 500 + 350 чтение ошибок перед этим, итого 850 . но для хороший людей настаиваю на замене тормозной жидкости и прокачке, это с обучением и диагностикой 1500.
Sukhov
Kotso
kalinino
Если клиент сам приехал на профилактику, делаю всегда замену жидкости - адаптация 1350. Если с проблемой, диагностика от 500, дальше по обстоятельствам.
digitall
Добрый день если позволите оживлю эту тему.Имеем опель Астра 2007.г. временами не заводился на сервисе меняли шетки моторчика МТА делали адоптации сцепления 2-раза,но причина не ушла , выскакивает F и не заводится,если отверткой крутануть вал моторчика сервопривода сцепления то заводится.Мастер который делал сказал менять блок в сборе,блок привезли с донора а в том сервисе заявили что сломался сканер опельком и не знают когда починят.Родственник обратился ко мне.Я не специалист в этой части но взялся и заменил блок и прокочал в ручную сцепление-удалил воздух.Теперь Р 1733(блок управлениядвигателем\трансмисиейкодирование неверное или с ошибкой) Р1735( Распознование ступени коробки передач соглосование не проведено).Имеем КТС-530.Что можно сделать?.Попытки адаптировать параметры коробки передач КТС-ом не проходят.На шитке приборов -- - без знаков
trudyga-inguch
Добрый день если позволите оживлю эту тему.Имеем опель Астра 2007.г. временами не заводился на сервисе меняли шетки моторчика МТА делали адоптации сцепления 2-раза,но причина не ушла , выскакивает F и не заводится,если отверткой крутануть вал моторчика сервопривода сцепления то заводится.Мастер который делал сказал менять блок в сборе,блок привезли с донора а в том сервисе заявили что сломался сканер опельком и не знают когда починят.Родственник обратился ко мне.Я не специалист в этой части но взялся и заменил блок и прокочал в ручную сцепление-удалил воздух.Теперь Р 1733(блок управлениядвигателем\трансмисиейкодирование неверное или с ошибкой) Р1735( Распознование ступени коробки передач соглосование не проведено).Имеем КТС-530.Что можно сделать?.Попытки адаптировать параметры коробки передач КТС-ом не проходят.На шитке приборов -- - без знаков
Однозначно сначала пытаться перепрограммировать блок (подружить с машиной). Потом все остальные адаптации. Как это можно сделать КТСкой, представления не имею, но скажу одно, даже через SPS, дилерским сканером не всегда возможно это сделать (если блок бу) просто блоки, могут быть аппаратно и программно не совместимы с годом и моделью авто. Есть ещё вариант, пробовать перепаять флэш, но какие будут последствия х.з. вроде как внутрисхемно они все одинаковые, отличий нет. Ещё как вариант, просто перекинуть местами исполнительную часть, и заново потом адаптировать, только придется найти пятиконечные торксы, ну или пилить эти болтики под плоскую отвертку. Можно и старый восстановить, некоторые чудоремонтники, при замене щёток допускают одну нелепую ошибку, поэтому и происходят глюки.
Одна из проблем возникающая на автомобилях Опель с роботизированной коробкой передач, это не возможность переключения передачи. Машина в аварийном режиме движется только на первой или второй передачи. На повышенную передачу машина переходит с сильными толчками и перегазовками на высоких оборотах. На щитке приборов загорается неисправность (машинка с ключом) и лампочка АБС.
АБС и Робот принцип работы
P1711 Сигнал датчика частоты вращения переднего левого колеса вне диапазона рабочих характеристик АБС/TC/ESP.
P1712 Сигнал датчика частоты вращения переднего правого колеса вне диапазона рабочих характеристик АБС/TC/ESP.
АБС Опель
Антиблокировочная система предотвращает блокировку и проскальзывание колес, что дает вам два преимущества: остановка происходит быстрее и вы сохраняете управление автомобилем во время остановки. ABS включает в себя следующие компоненты:
- Датчики скорости
- Электрический насос
- Клапаны
- Блок управления
В следующей статье мы более подробно рассмотрим устройство системы АБС автомобиля Опель.
Ремонт АБС Опель. (Ошибки коробки передач Р1711 Р1712)
P1711 Сигнал датчика частоты вращения переднего левого колеса вне диапазона рабочих характеристик АБС/TC/ESP (Система динамики автомобиля).
P1712 Сигнал датчика частоты вращения переднего правого колеса вне диапазона рабочих характеристик АБС/TC/ESP (Система динамики автомобиля).
Самая частая неисправность — это повреждение проводки или датчиков скорости АБС. Решается заменой датчиков или ремонтом эл.проводки. После ремонта следует удалить ошибки и сделать адаптацию. Если все ошибки удалились и не появляются, значит робот будет плавно переключатся и двигаться на всех передачах.
6 Replies to “Робот не переключает передачи.”
Худший вариант для роботизированной коробки : дительное движение на оборотах мотора, при которых должно происходить переключение с 1-ой передачи на 2-ую. Особенно на подъеме в горку, при полностью загруженном авто. В таких условиях КП часто переключается с низкой на высокую и обратно. Приходится частенько так ездить — готовьтесь раскошелится на замену дисков сцепления.
Почему на подъем дальше второй робот не переключает скорость? Приходится переключаться на механику.
Здравствуйте. Если крутящий момент ниже требуемого и скорость не высокая то передача не переключится. Подъемы разные бывают.
добрый день, была ошибка F , поменяли сцепление, ошибка вроде исчезла но передачи переключала очень плохо поменяли главный цилиндр какой то, ни чего не изменилось, сказали поменять какой компенсатор на педали тормоза, поменяли все равно машина не четко переключат передачи, подскажите что делать?
Здравствуйте. Следует последовательно решать проблему. Первое что мы посоветуем это полная адаптация дилерским сканером. Второе если не поможет заменить Главный цилиндр сцепления на Оригинальный а не китайский!! Мы думаем что на этом этапе ваша проблема будет решена.
Рассмотрим ошибки возникающие при адаптации коробки робот Easytronic. После ремонта любого узла роботизированной кпп, обязательно следует сделать адаптацию. Мастер подсоединяет диагностическое оборудование, заходит в режим адаптации. Если все исправно и правильно отремонтировано, то адаптация проходит с первого раза. Разберемся что такое адаптация и из чего состоит.
Адаптация РКПП (обучение Easytronic).
Адаптация (инициализация) – настройка коробки Easytronic под реальные параметры с учетом износа узлов кпп и сцепления. Блок управления TCM запоминает все параметры и адаптируется под реальное состояние автомобиля. Инициализация состоит из трех пунктов. Если адаптация прерывается на одном из пунктов, возникают ошибки Р1735 и Р1734.
P1734 — Точка касания не заучена. P1735 — Не заучены параметры коробки передач.
- Гидравлическая прокачка системы с удалением воздуха.
- Обучение параметров коробки передач
- Обучение параметров сцепления
Рассмотрим подробнее каждый из пунктов.
Гидравлическая прокачка системы с удалением воздуха.
Блок управления Easytronic выжимает сцепление. Рабочей жидкостью является тормозная (DOT 4). Электро-мотор соединен через редуктор с гидравлическим насосом. Мотор приводит в движение гидравлический насос, создавая высокое давление в контуре сцепления. Когда в систему попадает воздух, его следует удалить так как воздух сжимается и сцепление включается с ударом или вовсе не работает. Мастер открывает воздушный штуцер и заливает свежую жидкость. Затем нажимает кнопку прокачки на диагностическом сканере и стравливает весь воздух.
Обучение параметров коробки передач.
Второй тест состоит из обучения положения вилок переключения передач и состояния синхронизаторов коробки передач. Диагностический сканер посылает сигнал на блок ТСМ, который управляя моторами переключения передач запоминает положение пяти передач и заднюю. При прерывании этого теста прописывается ошибка — P1735 не заучены параметры коробки передач. После этого загорается буква F на щитке приборов и машина не заводится.
Обучение параметров сцепления.
Третий тест заключается в обучении сцепления. В блок ТСМ заносятся параметры остаточной толщины сцепления. На сканере высвечиваются параметры от 8мм-14мм. Диагност на базе этих значений должен сделать выводы о состоянии фрикционного диска сцепления. Если этот тест проходит неудачно возникает ошибка — P1734 точка касания не заучена. Кроме того параметры сцепления заучиваются менее 8мм или более 15мм.
Как правильно сделать адаптацию на Easytronic opel.
Адаптацию следует делать профессиональным оборудованием ОПЕЛЬ — Tech 2. Не рекомендуется использовать мультимарочные или дешевые адаптеры, которые могут не корректно обучить коробку робот. Это приведет к поломке или быстрому износу сцепления и коробки передач.
Адаптация роботизированной коробки передач является одной из основных функций. Поэтому адаптацию нужно выполнять каждые 20-30 тыс.пробега. Прежде всего обучение коробки поможет продлить долговечность узлов робота и предотвратить серьёзные поломки коробки Easytronic.
14 Replies to “P1734 P1735 ошибки адаптации робота.”
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста?
Сделал адаптацию коробки , теперь коробка не включается, не видит передачи.
Что может быть за причина?
PS Адаптацию сделал после того как при включении задней передачи был сильный толчок!
Здравствуйте. Каким сканером делали адаптацию коробки робот? Это важно.
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема — сделали адаптацию , проходит хорошо , все с первого раза но не может запомнить , вылетает в F
Пробовали Опель теч 2, и ещё 2 программами , результат один и тот же.
Здравствуйте. Какие ошибки появляются после как загорается буква F? Возможно проблема в электронной плате блока управления.
Здравствуйте ошибки Р 1735, 1734, 173208,1607.
Опком ничего не может сделать или потому что это опком или мб сцепа усталая
Здравствуйте, хотели сделать адаптацию коробки на Opel Astra H 1.6 2008. Прибором launch, адаптация не проходит горит F.
Ошибок было три к сожалению не записал.
1) что не обучены передачи
2) не обучено сцепление
3) не помню.
Если это важно вычитаю
Здравствуйте! Проблема такая, на скорости 80 км в ч, загоралась ф на приборке, нажмешь на тормоза скинет на пониженую и едет дальше, ошибки были: геометрия кпп, и нет данных со скорости с обоих колес, поменял датчики абс, вскрыли посмотрели сцепление все хорошо с ним! Забрали машину из ремонта и опять эта же история, с этими же ошибками, адаптацию точки касания сцепления проходит хорошо! Ну я решил рискнуть и провести заучивание параметров переключения скоростей, и все, машина ушла в аварию горит ф! Только как не пробовал, ни хрена, че то пошелкает и тайм аут пишет, пробовал протокол менять, ни фига! Ошибка сейчас одна, не заучены параметры переключения, принудительно в тот момент стираю ошибку загорается N завожу двигатель, есть 1.2 и задняя передача, пока двиган работает на понели мигает то н то ф, глушу, горит ф и все… Что делать, куда копать не знаю уже, актуаторы сами смотреть переключения? Говорят вилка может, но ведь 1.2, и задняя то как бы есть, переключает и колеса крутятся
Здравствуйте. Скорей всего из вашего рассказа нам кажется что проблема в самой КПП. Износ вилок или синхронизатора. Поэтому и не проходит адаптацию коробки передач.
А почему при попытке обучения шток на актуаторе выбора передач перемещается только в верх и в низ, и даже не делает попытку вторым электромотором как бы щелкнуть, переключить лапкой?
У актуатора стоят датчики. если он не видит крайние положения, то второй мотор не двигается.
Здравствуйте, опель корса д 2008. Проблема такая,началось все со сцепления, поменяли на новое,забрала машину,едет,на утро с автозавода завела,выхожу гудит но горит ф,заглушили и все. Утащили обратно. Сказали проблема с изиком,сломалась шестерня. Заказали,поставили,забрала,опять через часов 5 простоя завела,обороты набирает,а скорость нет. Увезли на тросу обратно. Говорят проблема с платой,взяли другую вроде бу,перепояли под мою,опят забираю и опять та же история. В общем на сто стоит уже 3й месяц,забирала раз 5,и всегда после простоя возвращаю обратно. Сегодня забрала,накатала 30-40 км,и опять за старое,обороты подлетают до 4-5000 а скорость 5-15 км. После многочисленных попыток ее разогнать,как доходит скорость до 40,все норм,разгоняется дальше без проблем и едет,только остановлюсь опять все по новой,при этом еще и дёргается при высоких оборотах. Помогите пожалуйста, сил уже нет…
Здравствуйте. Конечно когда столько уже сделано, сложно помочь советом. Нужны ошибки, нужен список того что менялось при ремонте.
Здравствуйте подскажите пожалуйста! Поменяли сцепление полностью! Потом сожгли изитроник купили востановленый,машина едет 400-600 километров проезжает и начинают буксовать скоростя ! Абс новые ступицы ошибок нету , в чем дело !?
Здравствуйте. Возможно проблема в неправильной адаптации или проблеме блока управления.
Добавить комментарий Отменить ответ
Свежие записи
Свежие комментарии
- admin к записи P1734 P1735 ошибки адаптации робота.
- Сергей к записи P1734 P1735 ошибки адаптации робота.
- admin к записи P1734 P1735 ошибки адаптации робота.
- Елена к записи P1734 P1735 ошибки адаптации робота.
- admin к записи P1734 P1735 ошибки адаптации робота.
Сегодня расскажем о довольно редкой проблеме, с которой боролись около 3 дней.
Недавно в сервис привезли Опель Corsa C. Диагностика показала ошибку Р1728. Редкая ошибка, но из расшифровки понимаем, что проблема с приводом коробки передач. Силовой мотор скорей всего вышел из строя. Кажется, все просто и понятно, но мы ошибались!
Начали естественно с диагностики и проверки силового мотора коробки передач. Мотор оказался полностью исправный. Мотор выбора передач, тоже проверили. Установив на стенд оба моторчика, пришли к выводу что исполнительный механизм исправный. Естественно, электрик проверяет проводку от блока Easytronic к исполнительному механизму. Проводка целая, контакты на разъемах не окисленные. Решаем проверить как коробка переключает передачи. Может быть заклинило передачу и поэтому моторы не могут её включить. В ручную коробка отлично прищёлкивает все 5 передач и заднюю.
Наступает 2 день диагностики сложной неисправности роботизированной КПП. Остается под подозрением электронная плата управления роботом. Снимаем ТСМ, вскрываем блок. Электронная плата без видимых повреждений, не пахнет гарью. Потратив пол дня, понимаем что сигнал на управления силовым мотором теряется в недрах платы. Пытаемся отремонтировать электронную плату. Перепаиваем силовые транзисторы, хотя проверка их показала, что они исправные. После любой замены элементов, устанавливаем плату и подключаем блок ТСМ на место, делаем адаптацию и смотрим как себя поведут моторы переключения.
Ошибка Р1728 не стиралась. Мы еще поменяли около 10 электронных компонентов, чтобы найти нужный элемент. Микросхемы управления моторчиками, диоды и резисторы.
Прошло 2 месяца полет нормальный, клиент приехал на ТО. Машина едет отлично без нареканий.
10 Replies to “P1728 – Электродвигатель переключения передач.”
ага, мотор XER, геометрия тоже не проходила, он росит включать передачи, последовательно, там тоже в F уходило, вот только на тросе утащил в сервис, завтра буду блок переключения передач снимать, кто-нибудь знает может? как его скинуть быстро.
Здравствуйте.
1-вариант с откручиванием левой опоры двигателя и потом целиком все моторчики выйдут.
2-вариант по отдельности каждый моторчик а потом станину.
Суть проблемы, поменял сцеление в сборе, потом появилась через некоторое время проблема с переходом на вторую передачу, именно с 1 ой на 2ю. при переключении пишет f и все, первое время переключалось через 5 сек, потом через неделю езды F. Мучал авто на снежном режиме, через еще некоторое время началась проблема с переходом на 3 со 2й и все, в один прекрасный момент машина встала(((( F горит и ничего не помогает. Опком пишет Общее количество кодов ошибок: 3 P1728 — Механическая неисправность переключающего электродвигателя (00) — Присутствует P1740 — Неисправность привода коробки передач (00) — Не присутствует P1732 — Достигнут предел параметров коробки передач (08) — Присутствует А да, щетки в блоке управления поменял, жижу заменил и прокачал, не помогло совсем, пытался снять электро мотор с коробки, открутил, но вытащить не смог, мешает блок ABS, грешу на двигатель переключения передач или коробку, точнее вилку 1-2 передачи
Здравствуйте. Какой Опель у вас? есть номер сцепления который вам установили? Адаптацию коробки передач проводили? передачи все проходит без посторонних звуков? И какие параметры заучиваются сцепления?
При включении зажигания мигает F , затем появляется A (4 передача), Так же можно воткнуть заднюю передачу. При попытке включить нетраль, слышно как работает привод сцепления, но переключения не происходит. Я из г. Кисловодск Ставропольского края. Найти здесь мастеров, которые разбираются в роботах, весьма затруднительно. Как быть дальше? Блок переключения не трогал. Авто 2 дня стояла без Аккума.
Здравствуйте. В первую очередь следует зарядить АКБ (аккумулятор) если проблема не ушла, то сделать диагностику Робота любым нормальным сканером. Исходя из ошибок предпринимать действия по ремонту. Возможно был сбой и требуется просто провести адаптацию коробки робот.
Здравствуйте!
Я из Наб. Челнов.
У нас нет на сегодня ни сервисов ни мастеров по опелю.
У меня ошибка и мои действия один в один как у Вас.
Подскажите всё таки плату нужно ремонтировать? Что у вас конкретно было?
Если не щетки и сцепление, то навернулся какой то из двух блоков, либо который отвечает за переключение передач, либо который отвечает за сцепление. Раз нету мастеров, значит надо купить опком и попробовать самому разобраться с проблемой .
Добрый день. машина Opel Corsa D 1.2 XEP easytronic. После смены сцепления в сборе начались проблемы: машина едет нормально первые 40 мин, затем появляется F , при этом машина едет на той же передаче дальше если нажимать газ, но переключиться на другую не может, при торможении чувствуется что глушиться засчет двигателя, как будто не отжато сцепление. Если отключить зажигание и включить заново то проходит тест — моргает F секундр 7-10 потом на табло появлятся N и можно ехать дальше, постепенно интервалы нормальной работы сокращаются до 5 мин, затем может вообще упасть в F и ни в какую не стартовать, пока немного не остынет. После замены сцепления, таких образом катались, пока в какой то момент не сгорел блок управления двигателем, думали в нем дело, после замены на другой проблема осталась та же — 40 мин. поездки, затем F, и интервалы поездки до появления ошибки снижаются. Менялся ГЦС, щетки изитроника, щетки селектора передач, брались щетки с малым сопротивлением Cargo. Ничено не изменилось. Что это может быть по вашему? ошибок через сканер никаких нет, механик и электрик грешат друг на друга. Думаю поменять выжимной, возможно попался брак и он подклинивает после разогрева.
Здравствуйте. Думаем что выжимной подшипник точно не причем. Сцепление или электронная плата робота может так глючить на горячую. Надо пробывать эти элементы менять.
после проверки сканером выяснили что датчик левой ступицы не работает - отработал около месяца, обидно. ступица в норме датчик сдох( ошибку устранили путем замены ступицы в сборе. но это не главное, весь трабл с переключением заключался в том что в гребенке проводов (по правой стороне) несколько проводов прогнили - в итоге все переключается, все нормально! кто откликнулся - спс за советы
у нас была такая же неисправность, но тольако на Корсе. Виноваты оказались щетки. Их до нас некачественно поменяли. Хотя логически объяснить я этот случай не могу.
Друзья, помогите! Загорелся значок АБС и значек машинка с ключиком, поехала в автосервис поменяли переднюю правую ступицу, проехала 2 недели и все по новой загорелось, передачи работают только первая и вторая и задняя. При включении машины спидометр попрыгает раза два и встает в норм. Я тут почитала что это может быть сама коробка?! Так ли это?! Машина Астра Н 2007, робот!
вот теперь после сервиса лезь и смотри сам ,провода идущие к датчику,небось не сделали как положено и они перетерлись.
видеонаблюдение(просмотр объекта через интернет в любой точке мира)контроль доступа,видеодомофоны.ЮГ МО.подробности в личку.
Поддерживаю. Могли провода перетереться, могли фишку не застегнуть как положено. И хорошо бы сканером считать ошибки.
Вчера была такая ситуация: Astra H 1.6 изитроник. Горит лампа машина с ключом и абс. С 1 на 2 переключает нормально, со 2 на 3 и с 3 на 4 только на 4000 оборотах, до 5 не дошел, негде было разогнаться, но думаю также включалась бы. Ручной и спорт режим не включались. Спидометр и тахометр работали без изменений. При проведении диагностики на сервисе выяснили, что необходимо менять правую переднюю ступицу из-за того, что сгнила проводка в ее разъеме. При осмотре ступицы обнаружил, что в разъеме отсутствовала уплотнительная резинка, и попадающая вода и реагенты разъели контакты, так что один из них отвалился. Есть подозрение, что ее могли не установить на заводе. После замены ступицы проблема ушла.
Читайте также: