Не включается нейтральная передача на ваз 2109
всем привет. на ваз 2109 конкретно вело сцепление, первая и задня с хрустом включались. поменял и ведомый и корзину и выжимной, все поставил, собрал. единственное тчо сделал не по технологии, это то что не было болванки для оцентровки ведомого диска внутри корзины, поэтому я ведомый диск заранее приклеил к корзине на двусторонний толстый черный скотч, на 4 больших куска. сейчас не включается ниодна передача вообще. при попытке слышен хруст, трекс, но преедача не втыкается. на заглушенной все переключается. ставишь передачу, жмешь сцеппление, заводишь, и она катиться начинает. помогите пожалуйста что это такое? сцепление ВИС.
П. с. я не думаю что двусторонний скотч так намертво приклеил диск к корзине, что короба постоянно крутится.
мало новое, как раз поменял, трансмисионка минеральное. было залито точно аткое же, трос менял в начале апреля, то бишь прошло 3 месяца. старый обрывало. натяжка троса уже почти в талого, сцепление чуть выше тормоза. на точно аткой же затяжке троса на старом сцеплении педаль была в 2 раза ниже тормоза.
и кстати раньше всегда так же менял, оправки не было, клеил вообще на герметик, он разрушается бесследно, а тут решил скотч попробовать. со старой корзиной и ведомым тоже саоме проделал, приклеил интереса ради, потом балонником еле отодрал, намертво приклеивает, но я думаю в картере сцепления полюбому такие силы, что скотч должен сразу оторваться
приклеил и зазор считай на толщину скотча. попробуй вотнуть завести и не до конца отпуская газануть не много подпалишь не страшно. подшипник отодвинуть не может
Выжал сцепление, газ придавил, меееедленно отпускаешь сцепление и поддаешь газу. Есть шанс, что скотч твой сгорит или сотрется. Если не поможет, разбирай и центрируй диск оправкой.
Проблема как раз в том, что все новое. Надо под корзину подложить стальные шлифованные шайбы толщиной от 0,5 до 1,0 мм. Тогда нажимный диск сможет освобождать ведомый диск достаточно для того, чтобы отключать КПП. Про скотч можете забыть : )))))
Кататься с шайбами придется от нескольких сотен до 3000 км.
Да, ломать КПП не надо - она абсолютно исправна.
Здравствуйте. После переборки коробки передач ВАЗ – 2108 (был расколот корпус) пропала нейтральная передача. Рычаг установлен в нейтральном положении, а начинаешь крутить стартер – машина дёргается при движении.
При сборке вторичного вала проверял осевым смещением скользящей муфты синхронизатора включение 1-2 и 3-4 передач. Всё работает. Вал перебирал дважды.
Скинул и вскрыл коробку. Обнаружил, что действительно у меня вместо вилки включения 5-й передачи стоит вилка 3-й передачи. На месте 3-й – стоит штатная вилка (итого две вилки 3-й передачи). Но ведь изначально так и было. Коробка работала идеально. Так же при сборке 5-й передачи, затягивая гайку на вторичном валу обнаружил, что далеко до нужной степени затяжки клинит скользящую муфту синхронизатора.
При вращении первичного (вторичного) вала коробки даже в нейтральном положении вращается и дифференциал.
Помогите люди добрые! Надо ездит на работу (120 км. в обе стороны). Пришлось меняться сменами. Бросаюсь на людей уже. Извёл меня карабас. В чём может быть причина
Skorp
Бывалый
При затяжке гайки на вторичном валу похоже у тебя вал приподнимается ближе к крышке 5-ой передачи. И похоже у тебя втыкается или первая или третья передача. А вообще-то валы фиксируются стопорными кольцами, которые вставляются в пазы своих подшипников. А сверху накрываются платой и эта плата затягивается 4-мя винтами впотай. Так как ты перебирал вал из-за второй передачи, то предположу что возможно ты упустил какую-то шайбу.
Проверь положение подшипников, а именно когда располовинешь корпус, погляди на канавки подшипников. Они должны быть на одном уровне. А так же шестерни первичного вала должны точно совпадать со своими парами на вторичном валу. И ясное дело, что теперь валы должны быть так и собраны в корпусе (это к слову о пропущенных шайбах).
И разберись с вилкой 5-ой передачи.
Вложения
Алексей 71
Молодой-зеленый
Очень благодарю за ответ! Коробку вскрыл. Сейчас проверю положение валов, подшипников. Сам в первую очередь грешу на следствие того, что не мог толком протянуть гайку вторичного вала из-за подклинивания синхронизатора 5-й передачи. Вот понять бы ПРИЧИНУ. При первой сборке вала я действительно упустил упорную шайбу толщиной милиметра два (собирал по видеоинструкции
на 11 мин. она уже стоит, а мастер не указал на установку). Я собрал и обнаружил эту шайбу, пришлось перебрать. Шайба ставилась на коробках до 1989 г. Моему зубилу 25 лет. И обнаружил я свою невнимательность по осевому люфту на шестерне первой передачи.
Побудьте пожалуйста на связи или оставьте координаты. Для постановки машины на ход осталось меньше суток. Мало ли спрошу у Вас ещё.
А вилки я ставил те, что стояли.
Туговато, в натяг крутится шестерня первой передачи.
Алексей 71
Молодой-зеленый
Проверил положение канавок задних (роликовых) подшипников. На одном уровне!
Вот ещё что: я поменял синхронизатор 1-2 передачи. Слегка завальцованы зубья были на родном. Точнее я поменял скользящую муфту, а ступицу оставил свою. Так как купленная была под синхронизаторы нового образца, а у меня все старого.
Повторюсь, что на собранном валу передачи смещением скользящих муфт синхронизаторов включаются хорошо.
Skorp
Бывалый
Алексей 71
Молодой-зеленый
Есть идея. Подшипники то на одно уровне. А вот шестерни вторичного вала примерно на милиметр ниже шестерён первичного вала. Как я говорил перед шестернёй 1 передачи у меня ставится упорная шайба (2 мм.) и последней при сборке вала ставится так же упорная шайба (чуть толще - 3 мм.) Если поменять их местами, то подшипники остануться на одно уровне и шестерни выровняются.
Может дело в этом? Может быть я поменял их при сборке местами.
Skorp
Бывалый
Пока погоди. Проверь проточки штоков в отверстиях для шариков. Уточни почему шестерня первой передачи тугая (возможно трёт о корпус) И проверь зазоры между муфтами и шестернями передач, они должны быть примерно равные. Если переставишь кольца, то у тебя первая и третья передачи приблизятся к порогу включения, зазоры муфт уменьшатся. Ну и если перестановкой колец зазоры станут как надо, то так и есть что в самом начале перепутал. Всякое бывает.
Алексей 71
Молодой-зеленый
Всё же думаю дело в упорных шайбах. Так как между шестернёй четвёртой передачи и верхней шайбой есть люфт примерно полмиллиметра, а ведь она ложится напрямую на шестерню, так же на остальных шестернях, включая первую есть такой же зазор. Проточки подшипников и верхние срезы валов на одном уровне. Обсадить подшипник на валу не получается, да и проточки сместятся.
На проточках штоков 1-2, 3-4 передач есть свежие задиры от фиксирующих шариков
Но это всё теория, а на практике я уже дважды снимал коробку.
Алексей 71
Молодой-зеленый
Не в шайбах дело, их не поменять друг с другом. Начиная с синхронизатора 3-4 передачи вал утолщается. нижняя будет болтаться вверху, а верхнюю вниз не посадить. Тупик.
Skorp
Бывалый
Алексей, заглядывал в отверстия под шарики? Если коробка разобрана, то маркером отметь точно по центру проточек нейтралей. А когда закрутишь половинку корпуса, загляни в отверстия и поймёшь на сколько тебе шарики передвинут твои штоки. Разумеется при правильной сборке эти три риски маркером будут видны в отверстиях и шарики точно отцентрируют штоки в положении нейтрали. Дальнейшие перемещения валов приведут к включениям или к приближению порога включения.
Алексей 71
Молодой-зеленый
Алексей 71
Молодой-зеленый
Перебрал вал. Что получается: шестерни вторичного вала снова ниже шестерён первичного вала. Причём если на второй передаче это едва заметно, то на 3-й около полмиллиметра, а на 4-й около 1 мм.(даже больше). Плюс люфт вилки на синхронизаторе 3-4 передачи.
А ведь синхронизатор 3-4 передачи осаживается до прилива на валу.
Итого, прихожу к выводу, что всё это выливается в подклинивание 3-й передачи.
Риски на штоках нанёс и они при сборке находятся на одной линии.
Что делать Skorp.
Поменять вилку и синхронизатор 3-4 передачи?
Skorp
Бывалый
По возможности сделай фото. Что-то мне думается что у тебя шестерни и дистанционные шайбы имеют большой износ. Это возможно от некачественного масла. По-крайней мере так похоже, если собрано правильно.
Skorp
Бывалый
Вилка в синхронизаторе конечно должна иметь небольшой люфт. Ещё замени дистанционные шайбы. Новые должны быть толще. И шестерню четвёртой передачи свою старую сравни с новой в месте выработки, где прилегает к дистанционной шайбе, возможно тоже менять.
AT_64 , Скорее всего,когда устанавливал блокирующее кольцо синхронизатора(латунное) три его выступа (длинные)не вошли в пазы скользящей муфты синхрона.
При таком положении вторая передача включена постоянно.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!
Осим хаим!
еще заметил что 1и2 включени какие то не четкие и не до конца, задняя и 3,4,5 включаються четко, значит снимать корабас и разбирать,
поторопился блин
AT_64 , В следующий раз после сборки вторичного вала пошевели эти кольца.
Если установлены правильно- будут иметь окружной люфт .
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!
Осим хаим!
снял коробку, разобрал, все стоит правильно, снял вилку переключения 1-2 передачи, попробывал в ручную туговато но включаеться(может то что новая не приработалась), а вот после включения второй и выключения обратно, такое ощушение что вторичный вал что то еше цепляет хотя мувта уже встала в нетралку и,
держа деференциал, прокручиваю первичный вал, проверяю сначала пытаеться его провернуть, чуть крутнуть и все нормально стает ,
я задумался может что то я с тягой намудрил,
ну и карданчик поставил от калины, грешил на него поставил родной таже херня,
вот и думаю больше че еще может быть только тяга переключения может что то не так собрал, хотя же други передачи втыкались
Когда включил вторую и потом выключил-проверял ,отошло ли кольцо от шестерни?
Может не разомкнутся,детали новые,брак возможен.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!
Осим хаим!
не там все нормально ,зармыкаеться , туговато, но в нетралку встает и переключить можно на первую,
то что туговато думаю на новые детали,(не приработались,
но вот почему небыло нетралки сам не пойму,
заводиш машину а она на стартере едит, еслиб было бы мельчайшое какое нибудь зацепление она бы не поехала,
а заведешь с выжатым сцеплением, отпуская его , она глохнет,
первый
раз такая хрень, да и машина 2108 тоже первый раз в руках!
Снял корабас, разобрал полностью, и собрал,
при этом проверяя все передачи включения и выключения, и при установки каждой передачи на место все проверял детально, снял все вилки, проверил включения всех передач, все отлично,1-2 включаються туговато но я проверил это чисто из за новой плаваюшей муфтой которая с пружинками и шариками,
но я понял в чем скорее всего был мой косяк, скорее всего я перепутал вилку переключения передач 3-4 с 5 передачью, так как они по креплению болта одинаковые а по высоте разные (чуть-чуть,) так как в прошлый раз при сборке я не проверял толком включения передачь(поторопился) от сюда и получилось что из за этого и была какая нить шестерня в зацеплении на вторичном валу,
щас после всей сборки проверил (ставя каробас в нетраль , врашая первичный вал, вторичный вал не врашаеться, и не врашаеться деференциал)
Наиболее часто владельцы девяток жалуются, что на Ваз 2109 не включается скорость или раздается хруст во время включение и движения назад. Первым делом проанализируйте, что вы за последнее время изменили в коробке или сцеплении. Затем вспомните момент появления отклонений от обычного режима работы. Проверьте уровень масла.
Причины поломки коробки скоростей
Сложный механизм постоянно работает с нагрузкой и в экстремальных условиях. Постоянная вибрация, повышение температур, пыль и грязь. При отказе включения одной или нескольких скоростей, следует проверить:
- натяжение и целостность тросика;
- крепление кулисы;
- выработку на диске сцепления;
- лепестки на корзине;
- целостность подшипника;
- состояние вилки.
Сцепление
При износе дисков сцепления педаль задирается вверх, и ее положение становится выше остальных. В этом случае при включении может раздаваться хруст и рычаг не перемещается, словно упирается в преграду. Не стоит насиловать узел, поскольку это может привести к более серьезной поломке – полетят шестерни.
Для такого износа характерно, что педаль сцепления проваливается в пол и от водителей можно услышать, на Ваз 2109 не включаются скорости. Обычно это касается всех передач, но могут отказать только первая и задняя.
Проверить можно, сняв резиновую заглушку. От разрушенного диска остаются волокна, похожие на спутанные пряди волос. Если подобное явление имеет место, то следует поставить новый диск сцепления.
От постоянных нагрузок тросик растягивается и его надо периодически регулировать, подтягивать. В этом случае на Ваз 21093 не включается скорости первая и вторая, может отказать и задняя. Для устранения поломки надо заехать на яму и подтянуть трос. В случае его износа, сразу заменить. Сделать это можно и своими руками.
Подобная поломка может проявляться и в отказе передач включаться при работающем двигателе. Ограничивается скольжение по шлицам и не происходит фиксация.
Корзина
Причиной тяжелого переключения отдельных передач, особенно если при этом раздается треск, постепенно замолкающий при движении, может быть разрушение прокладочного кольца в корзине. Обратите внимание на наличие снаружи капель масла. Затем снимите корзину и проверьте уплотнительное кольцо и лепестки диска. Обращайте внимание при покупке новых деталей, поскольку на некоторых моделях диск отсутствует и приходится тогда ставить штыри и крепить его самостоятельно.
Кулиса
Прослабленную кулису необходимо подтягивать с помощником. Особых знаний и навыков от него не требуется, просто умение удержать рычаг в нужном положении, пока вы залезете под машину и затянете болты. При ослаблении кулисы на Ваз 2109 не включаются скорости, и в первую очередь задняя.
Поставьте машину на яму или возвышенность, чтобы иметь доступ к днищу. Выставьте рычаг в нейтральное положение, если не включается несколько скоростей. Когда не работает только задняя передача, то регулировку проводите по ней. Помощник должен держать ручку переключения в заданном положении, никуда не отклоняя.
Надо снизу ослабить болт на 13, проверить зацепление шестерен, и установив все на место, затянуть болт. При проблеме с несколькими передачами, все делается также, но выставляется на нейтралке, точнее ручка переключения в среднем положении. Как это сделать, можно посмотреть видео.
Вилка
Чаще всего подводит в дороге. Стоит притормозить на светофоре, а скорости продолжить движение не включаются. Образовавшаяся на корпусе вилки трещина в любой момент может привести к ее разрушению даже при незначительных нагрузках.
Первая скорость не фиксируется
Во время начала движения с места на первой скорости, особенно с трудного грунта типа песка и снега, приходится придерживать рычаг переключения передач, поскольку самостоятельно он не держится, передача отключается на нейтралку. Причин этой поломки может быть три:
- ослабла кулиса и не фиксирует вилку;
- износ шестерни и муфты;
- смещение двигателя на подушках и выбивание коробки.
Следует полностью проверить состояние крепежа всех деталей и узлов. Коробка скоростей жестко закреплена на двигателе. Однако при скольжении мотора на подушках, первую скорость может выбивать. Подтяните все болты и проверьте жесткость крепления на кузове. Такую работу можно сделать самостоятельно.
Закрепите более жестко кулису на рычаге переключения, выберите люфт, ведь именно она отвечает за фиксацию рычага в нужном положении. Для этого вам необходимо поставить машину на яму. Откроете крышку и проведите ревизию. Особое внимание уделите состоянию зубчатого зацепления.
При износе шестерни могут проскальзывать и выскакивать, не передавая вращательный момент. Когда прижимаете рычаг рукой, то муфта прилегает насильственно и происходит зацепление.
Новая коробка
Бывают проблемы, когда забрали машину с СТО, а у коробки передач Ваз 21093 скорость не включается. При этом, когда двигатель не работает, рычаг переключения ходит плавно, без треска. Стоит автомобиль завести, как перестают включаться передачи. Прежде всего, проверьте перемещение шестерни и вилки по шлицам – вдоль оси вала. Поскольку вы вскрыли коробку, то обратите внимание на положение ведомого диска, правильно ли его поставили.
При обнаружении неисправностей вскоре после обслуживания автомобиля на сервисе, не стоит самостоятельно возиться с ней. Отправляете свой автомобиль обратно, и пусть слесаря находят и исправляют свои косяки самостоятельно. Помните, что за переделку некачественного ремонта вы платить не должны.
Ваз 2109 не включается задняя скорость
Расположение задней скорости в крайнем положении чаще всего приводит к ее отказу включаться. Поскольку на нескольких моделях стоят совершенно одинаковые коробки, то и у Ваз 21093 не включается задняя скорость по той же причине. Это может быть короткий рычаг и кулиса недостает до нужного положения.
Достаточно посмотреть на фото коробки скоростей снизу, чтобы определить причину. Ремонт следует проводить на яме, поскольку все придется делать снизу. Вам надо ослабить кулису. Выставить шестерни в зацепление задней передачи и затянуть крепление болта. Рычаг должен быть на положении задней скорости.
Первая скорость не включается при движении
Такая проблема возникает из-за того, что инжекторы не успевают выровнять вращательный момент зубчатых колес, а водитель насильно пытается их соединить. Маховик крутится намного быстрее приводного вала и могут полететь зубья, если усилие будет большим.
Не спешите давить на рычаг. Выведите его в нейтральное положение, слегка надавите, заведя в положение первой скорости, и подождите, пока синхронизаторы сделают свою работу и передача включится.
Для старых коробок имеется инструкция переключения с перегазовкой. Переходя на пониженную передачу во время движения, переведите ручку в нейтральное положение, нажмите на газ, увеличив количество оборотов, и затем плавно переключайте скорость. Этим способом пользуются владельцы сохранившихся ретроавтомобилей, цена на которые в последнее время сильно возросла.
Читайте также: