Можно ли стрелять полумагнумом из иж 12
поиск дает разные мнения по поводу патронов мираж и подобных, на которых написано 1050бар, одни говорят что можно стрелять, другие нельзя, что надпись на патроне это не давления патрона, а испытательное давления стволов, одни делают пересче по разных методах, крешнер, атмосферы Паскали. Но так и нет внятного вердикта.
может пора уже все разложить по полках, а то много начинающих да и опытных охотников, не могут принять решения стрелять или не стрелять такими патронами.
вот нашел слова одного участника.
Исходя из разных способов измерения давления, наши 70 МПа это и есть ихние 1050 бар, а ихний магнум - 1350 бар (или 1250 точно не помню). В реальности не один импортный 70мм патрон не превышает давление 700бар (по нашему), у них ГОСТы еще строже наших. Даже на большинстве ихних магнумов 76мм стоит такое же давление 1050 бар, так же как и на самых слабых 70мм патронах.
Ну у кого магнум заряжать и стрелять. если на стволе стоит 65мпа НЕ НУЖНО ПРИМЕНЯТЬ такие патроны. 65мпа примерно соответствует давлению 750бар(ну до 800). Есть патрон например ФИОЧИ. На нем стоит мах 1050бар значит максимальное у них это но минимальное может быть 800-900, т.е этот патрон может развивать в зависимости от температуры 800-1050бар.
плюс на пачке есть надпись(на итальянском и английском) использовать в ружьях с давлением 1370бар.
Хм. но длина гильзы 70, зачем давления магнум в простой гильзе, выходит что эти все патроны не для нашых ружей, я имею виду ружья 12/70.
тогда заграницей их ружья 12/70 получается выдержывают больше давления.
а как же единый стандарт 65мпа для всей европы.
Вообще я стрелял с МЦ21-12 один раз в мороз -15. Патрон был клевер мираж с навеской 36гр и надписью 1050бар. Ничего страшного не случилось. но это было всего раз и в мороз где давление упадет. А вообще все иномарки идут под магнум. Я что-то не видел с простым давлением. На сайте у главпатрона по моему давление простых патронов примерно 750бар.
1 Mpa умножай на 10 получишь бары.
90 Mpa (МР-153) это 900 бар. 1050 и 900 разница не большая.
Коэффициент пересчета 1,2.
90 х 1,2 = 108 бар?
Вообще 1050 это магнум давление. У меня есть МАГНУМ патроны где на пачке написано развивают давление 1050 бар. т.е это именно их рабочее среднее(как написано) давление.
Кто бы сомневался! По любому надо смотреть пачпорт на ствол. Там должно быть инфа по какому давлению испытан. На Мурке 1370 испытывали.
Крешерное давление, это когда ствол "розочкой" (я так понимаю, от слова "Crash")
Испытаны столы с 76-м патронником при давлении 1370 бар. так что струляйте сэбе на здоровье!
Я стрелял миражом 1050бар из тоз-66, патронов так 20шт и ни чего не случилось.
😀 😀 😀 😀
Крешер - это эталонного размера и твердости цилиндрик, обычно медный, кажется. Он вставляется в специальное отверстие, высверленное в стволе непосредственно у патронника. По деформации цилиндрика оценивают давление. С пьезо-методом расхождение до 30%, насколько помню.
Т.е. что крешерный метод, что пьезо - это способы измерения создаваемого патроном максимального давления. Что позволяет потом аналогичным патроном отстреливать серийные стволы и утверждать, что они испытаны давлением Хбар.
Все выпускаемые в России ружья отстреливаются однократно испытательным патроном с двойным превышением эксплуатационного давления. скорее всего к импортируемым теже требования.
Что касается Клевера, то стрелять им можно из всего. Но, стреляя патронами, превышающими нормальное эксплуатационное давление, указанное производителем, мы тем самым уменьшаем (причем быстрее, чем линейно) заявленный тем же производителем ресурс ружья. Который в свою очередь применительно к большинству ружбаек параметр настолько оценочный, что не стоит из-за него сколько-нибудь серьезно париться.
Тема осуждалась тысячи раз. Пора бы запомнить или научиться пользоваться поиском.
Есть два основных способа измерения давления в стволе.
Первый - крешерный, старинный по обжатию медного столбика. Позволяет с очень плохой точностью судить о пике давления по степени деформации столбика. Поскольку деформация измеряется после выстрела, никакой кривой давления снять невозможно.
Второй - Пьезо метод. Измеряется напряжение на обкладках конденсатора, диэлектрик которого сделан из пьезо материала (полярных молекул). Кристалл (конденсатор) вставляется в гнездо ствола, так, чтобы на него воздействовало давление выстрела. Напряжение (заряд) конденсатора пропорционально приложенному давлению. Собственно это метод, который имеет разрешение во времени лучше 0.1мс. Поскольку все процессы заведоме более медленные, данный метод может считаться мгновенным. Этим и определяются его преимущества. Можно снимать процесс изменения давления во времени и с приличной точностью.
Есть и третий метод, по параметрам близкий к "пьезо". Это "тензо" метод, при котором измеряется изменение сопротивления резистивного датчика, наклеиваемого на ствол.
Метод столь же быстр, как и "пьезо" и столь же точен, но только в пределах упругой деформации ствола. Поскольку переход в область остаточных деформаций, это испорченный ствол, особых ограничений метод не накладывает, но требует определенной осмотрительности.
Теперь по пересчету.
Принято считать, что 65МПа или 650 бар, до сих пор встречающиеся на стволах, это обозначение предельного давления обычных ружей, измеряемое КРЕШЕРНЫМ методом. Это значение соответствует 74МПа или 740 бар, "пьезо" и "тензо" методом.
Точно также обозначение 90МПа или 900бар это обозначение предельного давления "магнум" ружей, КРЕШЕРНЫМ методом. Это значение соответствует 105МПа или 1050бар, "пьезо" и "тензо" методом.
Можно ввести коэффициент пересчета, но на самом деле, это не правильно, поскольку результат измерения крешерным методом зависит не только от мгновенного значения давления, но и от (интеграла) времени воздействия.
Соответственно, коэффициент пересчета не может быть постоянным и увеличивается при уменьшении длительности импульса давления.
Именно поэтому, от крешерного метода давно пора отказаться и не путать народ.
Патронные заводы так и сделали. Вы не найдете современных патронов, обозначение на которых соответствовало бы "крешеру". Только "мгновенные" значения. Как при заводских испытаниях, так и в обозначениях на патронах.
Напомню, если на патроне нет ничего - патрон обычный, давление до 74МПа (740 бар) "пьезо". Соответствует 65МПа (650 бар) "крешер".
Если давление патрона больше, то на патроне должно быть обозначено 105МПа (1050 бар). Естественно, "пьезо". Это соответствует 90МПа (900 бар) "крешер". Реально это означает, что давление больше обычного, но меньше обозначенного предела (1050 бар).
У меня отечественное ружье 12 калибра и на нем стоит обозначение 70МПа вместо 65МПа. И что это за дополнительные 5МПа?
jenia22
У меня отечественное ружье 12 калибра и на нем стоит обозначение 70МПа вместо 65МПа. И что это за дополнительные 5МПа?
Нестандартное.
Вам лучше выяснить у производителя какому методу соответствует обозначенное давление на ружье. Не дай бог это "пьезо", тогда непонятно чем из него стрелять.
Надеюсь, что обоначение соответствует "крешеру", тогда Ваш предел примерно 80МПа "пьезо" методом. Вам это ничего не даст, кроме возможности стрелять обычными патронами, поскольку патроны 12К разбиты на группы до 74МПа (обычные) и до 1050МПа (Магнум). Середины нет.
Нет это крешер. У меня ружье "Бекас 12м" а оно выпускается в двух вариантах- 12х70 и 12х76 так вот на магнум варианте стоит 90МПа. Логично подумать что на моем 12х70 давление указано тоже в крешере. Кстати представитель завода (завод "Молот") говорил что обычный "Бекас" и "Бекас" магнум 12х76 отличаются только длинной патронника, а все остальные прочностные характеристики абсолютно идеинтичны, но ружья испытываются разными давлениями. И вот теперь думаю стоит ли мне из своего 12х70 стрелять полумагнумом?
Нужно уточнить, что я имею виду стрельбу этими патронами из отечественых ружей с патроником 70мм.
ясно что из ружея магнум 76мм ими можно стрелять.
но есть патроны мираж 50гр.дроби гильза 76мм магнум и надпись на гильзе 1050бар.
и есть класические 32,34,36гр.дроби гильза70мм и тоже надпись 1050 бар
то что выходить что патрон магнум и класический имеют одинаковое давления?
думаю все нужно уточнить у производителей этих патронов, какие давления в самом деле.
именно так и выходит. а чего странного-то?
так для особо пытливых они не только на коробках и пачках написали какие, так еще и на каждой гильзе: 1050бар - всамделишнее не бывает. Что еще надо уточнять. 😀 😀
Сайга
Нужно уточнить, что я имею виду стрельбу этими патронами из отечественых ружей с патроником 70мм
Popov
Что касается Клевера, то стрелять им можно из всего. Но, стреляя патронами, превышающими нормальное эксплуатационное давление, указанное производителем, мы тем самым уменьшаем (причем быстрее, чем линейно) заявленный тем же производителем ресурс ружья. Который в свою очередь применительно к большинству ружбаек параметр настолько оценочный, что не стоит из-за него сколько-нибудь серьезно париться
Но раз все-таки нужно уточнить, то пожалуйста.
Стрелять патронами Клевер 70мм с давлением 1050бар можно из любого ружья соответствующего калибра с патронником 70мм. НО! К примеру, если это Т-34 с указанным на стволах рекомендуемым давлением 65МПа и ресурсом (условно) 10000 выстрелов патронами, развивающими давление до 65Мпа (крешерн. метод), то ресурс патронами клевер 1050бар будет меньше 10000 выстрелов. Скажем, всего 3000. Причем сами стволы от "превышения" давления не пострадают - ушатается механизм запирания. Единственное к чему следует с осторожностью относиться - это к стрельбе патронами 1050бар с крупной дробью, картечью и пулей из сильных и/или длинных чоков. Тут лучше не рисковать. Крупная дробь в моем понимании это та, что больше единицы.
Другой вопрос, на кой хрен вообще нужен этот Клевер, если он от обычного патрона (Феттер, Азот) по действию ничем не отличается ни на охоте, ни на стенле? Но тут уж каждый сам себе решает 😊. Кому то каждый лишний потраченный рупь вкупе с красивой коробкой и иностранной надписью добавляет уверенности 😊.
Если хотите больше дроби сунар магнум. Либо главпатрон с навеской 36-40гр. У них давление не превысит цифру для обычных ружей.
dark strannic
Если хотите больше дроби сунар магнум. Либо главпатрон с навеской 36-40гр. У них давление не превысит цифру для обычных ружей.
Ерунда какая-то.
Если у Вас вес дроби больше 35г, то при обычном пиковом давлении и допустимом давлении в точке 162мм Вы просто будете иметь низкую скорость. Вечных двигателей не бывает.
у меня есть пачка полумагнум Феттер 12х70 дробь N7, на пачке указано 1050 бар, на сайте у Феттера для этой семерки указано 846 бар.
На стволах Ижа-27 выбито 65Мпа, насколько я понимаю, это равно 740бар, т е формально полумагнумом стрелять нельзя, а фактически?
Кто нибудь-знает под каким давлением испытываются ружья 12х70 на заводе?
Чисто по русски: когда нельзя, но очень хочется то можно! 😊
1 бар=10 в пятой степени паскалей.Так что 65Мпа это 650бар.
Можно, но крайне не желательно
То что выбито на стволах, измеряется крешерным методом, а для патронов измеряется пьезо методом, так что 65Мпа на стволах и 740бар для патронов - это одно и тоже
Мне вот интересно каким давлением испытывают ружья 12х70 на заводе? намного больше 850бар?
Поднимал такую тему, правда патроны были "клевер" жаль тему удалил.
Стрелять нельзя! Если в паспорте прописано допускается стрельба патронами 1050бар тогда еще стоит подумать у меня в паспорте прописано, что можно стрелять патронами 1050бар но у меня и патронник 12х76, ружжо мр-27-1с. Не испытывайте судьбу и жизнь на прочность!
Где то читал, что с 30% процентным превышением. Только то что выдержало один раз 85 бар не факт, что выдержит это 10 раз.
Да пусть стреляет,он и сам грамотный 😀.
То что выбито на стволах, измеряется крешерным методом, а для патронов измеряется пьезо методом, так что 65Мпа на стволах и 740бар для патронов - это одно и тоже
Проще поменяться с кем нибудь на обычные патроны, у кого магнум ружье и не парить мозг. Один хрен износ ружья будет выше номинального.
Спасибо за ссылку
"стволы под патрон 12/70 с максимальным давлением 740бар испытываются давлением не ниже 962бар", что значительно больше чем объявленные 850бар у Феттера
Я как-то приобрел пачку полумагнума в 70- сятке, в какой-то спешке, толи не было ничего более в магазине, сейчас уже не помню для ТОЗ-34, еле дострелял пачку, с смысле скулу отбил, средний палец разбил, но уток сбивал, и с ружьем ничего не случилось, но более не стрелял всем что больше 32грамм из тозика.
С ИЖ27 можно стрелять даже тем,чем с ТОЗ34 нельзя.
Ни фига ему не будет.
А,если подгонка стволов не плотная-шат и от обычных навесок появится.
Правда,это ни на что влиять то-же не будет.
Купите патроны ГП 40г полумагнум, они по давлению в стандарте для 12/70, и вопросов нет. Применен хороший порох магнум(медленный), и скорость неплохая, и давлений не превышает. А от феттера 36г гуано гуаном, скорость не ахти, давление высоченное, дурной патрон.(не в обиду его любителям будет сказано)
862 МПа (среднее значение максимального давления газов, развиваемого патронами при проверке прочности ружья. не менее)
ArdentGlut
На стволах Ижа-27 выбито 65Мпа, насколько я понимаю, это равно 740бар, т е формально полумагнумом стрелять нельзя, а фактически?
Сейчас, годов с 80-х, указывают среднее эксплуатационное давление, максимальное для отечественных ружей, не магнумов, 90Мпа- вольная цитата из ОиОХ 80-х годов, к слову, не в России наш "полумагнум" считается стандартным зарядом для ружья 12х70, сам стреляю преимущественно 36 граммами из ИЖ 26 Е и МЦ 21-12, вроде жив.
С ПРАЗДНИКОМ!
Это не "вольная цитата" журнала, а требования ПМК (Постоянной Международной комиссии Брюссельской конвенции 1969 г. У нас действует с 1984 г.
В магазине продавец спросил меня какое у меня ружьё,и услышав что ИЖ-43 предложил взять патроны полумагнум.Мол-выдерживает.Это правда?Как-то боязно,если честно.
Нормально. Не то что "выдерживает", а можно стрелять, но не усердствовать, не постоянно.
Кстати, какая навеска дроби?
Я из ИЖ 43 КН в основном полумагнумом и стреляю. Самокрутным, по наставлениям с банки Сунар Магнум 42 гр. навеска дроби.
При мне у мужика планка от 43гр. патронов отстала, смотрите осторожно!
Это скорее от непрапая, дефект, нежели от патрона.
Понимаете при этом припомнили ещё несколько случаев подобного дефекта. Поэтому можно зделать вывод что этот дефект имеет систематический характер.
Сам долго выбирал между вариантом ИЖ-43 "стандарт" и ИЖ-43 "Магнум". Сам мучал себя вопросм на тему "реакция стандарта на использование патронов полумагнум" ( прим. "Сафари люкс" и т.д. ). В общем, собрал кучу советов и рекомендаций бывалых. Так вот подытожив все я взял себе Магнум не пожалев-таки на него лишние деньги (и немалые). Более чем убежден, что стволы, пайка стандарта совершенно непредназначены для стрельбы полумагнумом. То есть стрелять, конечнг, можно, но вопрос сколько проживет ружье при такой эксплуатации ограничен лишь вашим везением. Помимо варианта с отлетание прицельной планки есть большая возможность засасывания удлиненной гильзы полумагнума в патронник ствола-стандарта со всеми вытекающими. А так же появления преждевременного шата стволов.
Опять же я замечу, что сам по себе ИЖ-43 это вам уже не ИЖ-54 😊 А исполнение "стандарт" - и без этого проще некуда. Так что не искушайте их прочность, либо покупайте отличные "Магнум"-версии, либо стреляйте обычными патронами.
Итого: стрелять нужно тем, на что ружье расчитано. А уповать на троекратный запас надежности, вложенный на заводе - более чем опрометчиво.
Про более прочную пайку магнумовских стволов это круто 😊
"Ружье укомплектовано прицельной планкой Магнум" 😀 нет в Ижевске толковых маркетологов, за одно это можно цену на 5% повышать 😛
Да ужжжж я смеялсо тоже. а ведь еще есть магнумовские стволы но с патронником 70 😀
Зря смеетесь. Постреляйте из обычных 43х Ижей магнумами. Стволы выдержат, я уверен. Шат только появится, да и то нескоро. А планка соскочит, и было такое НЕ РАЗ.
"Ружье укомплектовано прицельной планкой Магнум" - это ты уже сам выдумал. Я так не говорил.
Смысл в одном: сборка ( и пайка в том числе) Магнумов гораздо надежнее идет. И смеется тут - неуместно, господа.
"за одно это можно цену на 5% повышать" - итак на более чем 2 тыс. рублей дороже стоит. Выше для неё просто некуда. При такой же сборке, как на обычных 43 за такую цену их НИКТО НИКОГДА бы не купил 😛
Разумеется есть, если не верите могу показать в живую, ну или фотку кинуть.
Виталий А
Стволы то есть, но патронник-то 70мм 😊 И ИЖ-43 это же не стендовое ружьё.
А стволы-то от чего на фотке?Это ж вертикалка?
Виталий хотел показать Сан-Санычу, что сушествуют стволы "Магнум" (то есть с допустимым давлением до 1050 бар в патроннике) у которых патронник 70мм, а не 76мм как это "принято".
Ружье охотничье односпусковое, с селектором на предохранителе, УСМ - инерционного типа, с фиксированными чоками, стволы 710 мм., патронник 70 мм. - клеймо об окончательном отстреле оружия бездымным порохом с давлением 17800 PSI. , колодка стальная, вес 3,3 кг.
Существуют версии с горизонтальным расположением стволов(просто под рукой фотки нет).
Для неверующих фото клейма:
Виталий АРазумеется есть, если не верите могу показать в живую, ну или фотку кинуть.
А зачем фотки? У меня у самого ИЖ39..12*70 но патроны держит магнумовских давлений По моему Вы меня лечите 😊 Чай не дебил, сам такое ружжо имею 😊)))
[QUOTE]Originally posted by Митрий:
Зря смеетесь. Постреляйте из обычных 43х Ижей магнумами. Стволы выдержат, я уверен. Шат только появится, да и то нескоро. А планка соскочит, и было такое НЕ РАЗ.
Ну как гриццо безумству храбрых поем мы пестню. СТрелять длинной гильзой из патронника 70 чревато. Если же стрелять магнум зарядами из коротких гильз- выдержит, но на пределе прочности
Смысл в одном: сборка ( и пайка в том числе) Магнумов гораздо надежнее идет. И смеется тут - неуместно, господа.
А Вы откуда это взяли? По моему сами выдумали. Причем тут сборка и пайка? Вы видели сами как спаиваются СТВОЛЫ. тонкой планочкой, притом ширина контактной поверхности всего 1-1,5 мм по всей длине ствола. И без разницы каое ружье. А плюс еще стволы спаиваются в конце и у казенника. И все. Никаких доп паек у магнумов нету, все точно также как у стандарта. В основном прочность магнума достигается за счет большей толщины ствола да подкаливания запорных устройств, и внушению покупателю что МАГНУМ ЭТО КРУТО.
А никакой особо качественной сборки нету, не выдумывайте
Сан-Саныч
В основном прочность магнума достигается за счет большей толщины ствола да подкаливания запорных устройств, и внушению покупателю что МАГНУМ ЭТО КРУТО.
А никакой особо качественной сборки нету, не выдумывайте
[/B]
ИМХО и это не факт. Попадалась на форуме инфа про МР-153, так вроде говорили что стволы не отличаются, отличаются только патронники , даже на 89мм.
Я сказал про двудулки. Кстати если не совру, в МР153 вне зависимости от длины патронника давление одно- стандартный магнум, то есть давление для 12*89 не выше чем 12*76!
Сан-Саныч, я ни разу не слышал, чтобы на Магнум версиях отлетали пр.планки. Я на обычных такое бывает, если люди переусердствуют с зарядом пороха (разумеется я спутал патрон "магнум" и заряд уровня "магнум" 😛. Разве это не наводимт на мысли. Мы оба не наблюдаем воочию сборочный процесс, но выводы и здравая логика говорят в мою пользу 😛
С ГОСТами всё понятно, с патронами тоже более менее. Но мы же в России живем 😊
Мне например (чисто теоретически) интересно действительно на Ижмехе стволы отдельно куются для классических и магнум ружей?
Что-то заставляет в этом усомниться, колодку на 20к отдельно фрезеровать не хотят, что их заставит стволы отдельно ковать. хотя опять же, умом Россию не понять 😊
Но в любом случае это не повод пихать в патронник что попало.
Stream
С ГОСТами всё понятно, с патронами тоже более менее. Но мы же в России живем 😊
Мне например (чисто теоретически) интересно действительно на Ижмехе стволы отдельно куются для классических и магнум ружей?
Что-то заставляет в этом усомниться, колодку на 20к отдельно фрезеровать не хотят, что их заставит стволы отдельно ковать. хотя опять же, умом Россию не понять 😊
Но в любом случае это не повод пихать в патронник что попало.
Это уже обсуждалось. лень искать. Конечно куются отдельно для МР-153, отдельно для ИЖ-27- как же иначе , однако, для ИЖ-27 с патронником 12Х70 и 12Х76 НАВЕРНЯКА куются одни стволы и не только на ИЖмехе так поступают. Кстати наружный диаметр совсем не ковкой определяется, а последующей обработкой. Совсем не очевидно, что стволы для 12Х76 значительно прочнее стволов 12Х70, по крайней мере абсолютно точно, что толщина стволов 12Х76 не на много больше- при стравнении разницы я вообще не заметил, в т.ч. и со стороны "казенника". Испытание патроном повышенной мощности совсем не гарантирует прочность ствола, т.к. ГАРАНТИРОВАНО, что ствол 12х70 тоже выдержит такой же испытательный патрон. мой, по крайней мере выдержал и не один раз и выдержит много больше! Очевидно, что прочность ствола определяется не размером патронника, а при одинаковой марке стали ( 50РА) только толщиной, а этого я, как раз, при сравнении и не увидел. Ну а "пихать" в патронник 70 мм патрон с гильзой 76 мм точно не стоит, даже если развиваемое им давление и позволяет это делать.
Вот это я и хотел уточнить. Значит по теме топика можно сказать, что полумагнумом в 12х70 гильзе из НОВОГО ИЖ-43 стрелять можно. Как поведет себя ружье выпущеное в 50-70гг прошлого века наверняка сказать уже сложно.
Что касается использования 76мм гильзы в ружьях с патронником 70мм, то мне кажется это можно сравнить со стрельбой калиберной пулей через сильный чок. Я например не рискну 😊
". Я например не рискну".
А я стреляю. разумеется с ребрами и если тело пули меньше чока. Без проблем. пока. А вообще, если стрелять полумагнум 40 гр. от Главпатрона (ссылку давал), то можно с любого ствола 12Х70 с клеймом 65 МПа, т.к. патрон развивает давление меньше и именно для этого ствола предназначен.
У меня все ружья со сменными чоками, поэтому рисковать смысла нет. К тому же известно, что пуля летит лучше через получок, а калиберная через четвертьчок.
Stream
У меня все ружья со сменными чоками, поэтому рисковать смысла нет. К тому же известно, что пуля летит лучше через получок, а калиберная через четвертьчок.
Если чоки сменные, то и стрелять из чока нет смысла. , а Полева можно и лучше всего -согласен , через получок. Хотя стрелять с насадками калиберной (да и вообще пулей) если это не "парадокс" не логично и только если очень повезет с абсолютной соосностью . да и то после каждого вкручивания - выкручивания это не гарантировано. Разумеется, что для дроби (сменные сужения и нужны для дроби) это существенного значения не имеет.
А вот "парадокс" у меня не соосный, наверное как и у многих других владельцев. Спасает только калиматор, пристрелян под парадокс.
Попытался без калиматора стрельнуть, даже не увидел куда пуля полетела 😞
Через получок пулей стрелять не пробовал, но подозреваю что он тоже не соосный.
Это на Сайге. На Иже вроде все насадки соосные, там технология изготовления другая.
Подскажите, можно ли стрелять патронами 36 грамм полумагнум (патронник 12х76 90 мпа)? Будет ли какой-нибудь вред от этого ружью?
стандартная навеска на 12 это 32-35грамм, а 36грамм это даже не полумагнум. полумагнум где то граммам к 38. Я со своего ИЖ-12 стрелял так называемым полумагнумом в 36грамм от главпатрона и все норм. отдача комфортная и выстрел резкий. Но стараюсь выше 35грамм не стрелять.
Анатолий, причем тут навеска!?на пачке написано давление которое выдает заряд!феттеровские патроны полумагнум с навеской 40 грамм развивают давление 1050, притом что итальянский парусом выдаст такое же давление при навеске 36 грамм!
почему тогда когда приходишь в магазин в охотничий и спрашиваешь у продавцов пойдут ли патроны з6 грамм на иж 27 говорят пойдут
Clever Mirage с навеской 34грамма тоже выдает 1050бар. и ничего. Стрелял этим патроном с ИЖ-18 и с ИЖ-12 все норм.
Анатолий, с одностволки наверно жесть такими зарядами стрелять!?)из-за малого веса ружья отдача ощутима
Алексей, Ну с одностволки конечно от 36грамм отдача очень заметна, ну и на клевере тоже чувствовалась, но неприятных ощущений небыло А вообще стараюсь что из ИЖ-12 что из ИЖ-18 стрелять патронами с навеской в 32грамма, незачем лишний раз ружье насиловать когда стандартной навески хватает)))
Анатолий, ну я с этим полностью согласен.Если использовать 32 гр. навеску, ружье подвергается нормальной нагрузке!я и с полуавтомата стреляю максимум 40 гр. патронами.
Если оружие имеет патронник калибра 12/76 то безусловно можно, потому что оно испытано давлением 1300 бар Ето я заевляю с полной ответствиностью!
Алексей,как разновидность комбинированные ружья имеют место быть,но не более того.Главный недостаток данного оружия( "тайга", "север") качество изготовления. Как вариант иномарка ( в основном немцы--тройники),но цена соответствующая.
Анатолий, Подскажите у меня Ружьё Иж-27 12к. 70-й патронник 1976г. если патроны самокрут на Ирбис-Охота 35, с навеской 1.8гр. на 35гр.чистой дроби без учёта пыжа контейнера, как многие рекомендуют для этого пороха, а если с учётом пыж контейнера то выходит примерно 37,5гр. пыж + дробь. Т.е получается данный боеприпас вполне подойдёт для данного ружья, без последствий?
Павел Турчин запись закреплена
вступаю в Ваши ряды.МР27М,12х76,725мм,орех,без дульных.Вообщем рядовой ИЖак.Очень рад покупке.Вопрос про патроны,стрелять ли Магнумом?или же обойтись 12х70,не снизит ли патрон магнум ресурс?
Можно стрелять если есть желание. Попробуй потом решиш надо тебе или нет. Я стреляю иногда с мр155 но там тыльник резиновый ито чувстуеться мощная отдача. Какой нафиг ресурс.)))) Оно сделанно для этого.
Павел, вот если в лет в утку бить будеш к примеру то после первого выстрела второй будет сделать сложнее изза отдачи.
Хотя при твоей комплекции это не проблема))))
Павел, ну 80 маловато)))) да попробуй ради интереса пачку возьми отстреляй. Я редко стоеляю 76ым. Сейчас стараюсь магнум заряжать на бобра. По птице вообще спортивные стараюсь использовать или с малой нвеской.
Если патронник 70 мм при стрельбе патроном 76 мм магнум из ствола вместо дроби будут вылетать без форменные куски свинца из-за давления пороховых газов кучность и резкость будет никакая только выстрел и сумашедчая отдача, у знакомого был Зауэр с патронником 65 мм он стрелял патронами 70 мм к концу сезона на уток отошли планки пайки стволов.
Владимир, В паспорте на новый МР 27 читал. Норматив кучности п/чок 50%, чок 60%, магнум 40%. У меня и 153 с 76 патронником, но все патроны 70-е. Если попадаю, то этого хватает, а если мимо, то и магнум не спасёт. Ну и ружьё целее будет.
Арсений, а че сним будет! Создано оно для 76то значит можно стрелять. Уверенн на наш век хвати. Мне ваще побарабану стреляю чем попадеться, на то оно и ружье чтоб стрелять. Это дело каждого, никому ничего ненавязываю. Спросил человек ему ответили.
Андрей, невводите людей в заблуждение. Разница всего лиш в давлении на которое расчитано ружье. Хочеш сказать с 70ого можно стрелять полумагнум они ведь тоже 70ые(короче чем магнум.)
70-ые более чем достаточно, раньше вообще с 65-ых стреляли. Все зависит от стрелка, если не поражаешь, значит или патроны плохие или не туда целешься. Идите на стенд и тренеруйтесь
Владимир, Согласен, ничего с ним не будет, я и не спорю. Газоотвод так вообще пофиг, а на переломке тыщ за 1500 выстрелов ( это сколько сезонов охоты ?) может дать шат. Но опять же я писал, про то что за магнумом не гонюсь на иже 70 патронник и все патроны 70. 153 жрёт всё подряд. На магнум какие преимущества? Я вот про паспорт написал и кучность 40% там как норма идёт на магнуме пофиг с каким сужением.
Я на 12х70 никогда не жаловался,сейчас купил ружье с 76м патронником,поэтому и спрашиваю мнение стрелявших магнумом,т.к сам не стрелял такими патронами.Возьму на пробу.
всё надо попробывать ,ружьё расщитано под магнум ,почему и непострелять , а там сам поймёш нужно оно тебе или нет.
Рассчитан патронник. И только он.Вы в серьез думаете,что на заводе под 76 патронник берут другие стволы,усиляют узлы и т.д. Да нихера. На обычный ствол, с обычными шарнирами,осями,узлами сажают патронник на 76 мм. И всё. Весь ваш магнум. С постоянным настрелом магнумовскими патронами ресурс ружья уверенно падает вниз. Вы его изнашиваете и убиваете сильнее. При сомнительном преимуществе патрона магнум.
Читайте также: