Можно ли ставить газ на машину с автоматической коробкой передач
Эммм а какая разница? АКПП, МКПП? Лачетти автомат с ГБО на моих глазах уже два года катается, ниче вроде.
Пока нет.
Как я понимаю АКПП на двигатель не влияет вовсе - инжектор же все равно инжектит (впрыскивает) и ему все равно что - бензин или газ. А АКПП просто переключает с епередачи на передачи и ничего о топливной системе не знает.. Верно?
никаких противопоказаний нет .
мб "гадкие" люди оперировали не ТОЛЬКО тем что там акпп стоит, но скажем расходом и объемом двигла (скажем на подведомственных фиестомикроенотах выгодность ГБО стремится к пробегу 100 ткм, что имхо равно бесполезняк), но отложилось что ". и акп"
Эмпирически на новой машине (инжектор) двигло ниже 2,0 (средний расход 8,0 и ниже) с пробегом менее 25ткм в год ГБО будет играть роль лишь запасной топливной системы. реальной экономии не будет (ну скажем на 4й год эксплуатации при отсутствии форсмажоров, см. недавнюю историю про гбо на ланцере сэкономите баксов 300, тоже положить на валютный депо штуку-полторы за систему выйдет )
зы: само по себе АКП противопоказанием к гбо не является
двиг 2.4 бенз, пробег 40-45 тыщ в год. 30% - город, 70% - трасса и села.
расход заявленный - 11.2 литра в городе, 9 на трассе.
ну тогда скорее всего нет 100% ограничений. Ну разве что ньюансы типа пластикового коллектора и пр. Ну разве что если двигло 6 горшков это малехо подороже чем на 4
так я и думал. Спасибо всем.
Изменено S. your Sobriety (10:27 20/05/2009)
нет, не верно.
ECU коробки и двигателя плотно сотрудничают, шоб процесс переключения передач и оборотов дрыгателя был в соотвествии с общепринятыи понятиями на это явление.
однако современный способ установки ГБО не дает ни единого шанца этим самым ECU узнать на каком типе топлива они сейчас это делают
В ответ на:
Ну разве что ньюансы типа пластикового коллектора
а какие там нюансы?
или есть еще тупаки/жлобы помышляющие об установке эжекторной установки на инжекторный мотор?
Ну про обороты понятно, но в конце концов - даже по аналогии - разве тахометр начинает врать после установки ГБО? Поэтому я и предположил что АКПП должно быть плавно на вид топлива.
Ага вот чем они аргументируют:
============
Воооот. И экстраполирует это дело(обороты двигателя через пол-секнуды, например). В соответствии с известными ему динамическими характеристиками двигла. А характеристики-то поменялись. Грубо говоря, он переключается на неоптимальных оборотах. Для езды пофик, но ресурс коробок уменьшает.
Бред-не бред, а нетурбированные бензиновые труперы и фронтеры с АКПП с этого дела убиваются. проверено
разумеется. у коробки ж время эрекции(реакции) !=0
на неё нужно заранее сигнал "Переключяйсь" подать
Изменено S. your Sobriety (11:07 20/05/2009)
переключение передач происходит под управлением контроллера управления двигатлем ( на современных машинах с
электрогидромеханическими АКПП )
обороты переключения определяются от параметра "нагрузка"
(вычисляется котроллером впрыска ), обороты двигателя ,
положения педали акселератора , и у некоторых авто от
скорости нажатия на педаль акселератора ( софт кикдаун )и
контроля режима кикдаун ( тапка в пол )
убить акпп можно тем, что происходят частые переключения
изза неправильного управления двигателем. Это возможно
на инжекторных машинах с эжекторным ГБО , при неправильной настройке инжекторного ГБО при газовых мозгах полностью автономных от штатных.
Изменено FORDMAX (11:10 20/05/2009)
И чтобы такого не случилось - нужно ставить ГБО с мозгами, у которых присутсвует обратная связь с родными мозгами инжектора, а именно такое ГБО нынче и ставят в нормальных конторах?
Я правильно прочитал у вас между строк?
В ответ на:
переключение передач происходит под управлением контроллера управления двигатлем ( на современных машинах с
электрогидромеханическими АКПП )
Это на какой древности такие АКПП? У коробки свои мозги
хорошо, на основании чего они работают.. На основании чего они знают что нужно перейти на следующую передачу. О двух параметрах допустим я могу догадаться - о текущих оборотах вала и положении педали акселератора. Это все?
====
вот еще фрагмент спора с тем же человеком:
===
кстати, вот если отвлечься от ГБО, а просто рассматривать МКПП и АКПП,
то в первом случае коробка также чаще убивается быстрее - потму что в качестве автомата имеем звено чистого запаздывания в лице водителя. а в АКПП все работает как часики.
верно?
Не верно. МКПП чугуниевая, а АКПП нежная, как мужской половой детородный [*****]
а! вот, нашел в чем пробел:
смотри - переключение передач окаывается происходит под управлением контроллера управления двигатлем ( на современных машинах с
электрогидромеханическими АКПП ) - и даже если экстраполируется, этот двигатель знает историю, ну, то есть данные на основании которых он экстраполирует - ну да, допустим меняются динамические характерситики - но ведь контроллер как раз это и видит, и уже посылает сигнал на корбку с учетом этого.
===
вот жеж ты блин!
Данные, на основе которых экстраполирует, это зашитая в его таблица зависимости момента от оборотов плюс ткущие данные с датчиков.
Ну. и. датчики - на педали акселератора?
момент при газе не меняется если обороты точно такие же - меняется время между переходом от одной точки в таблице к другой.
Всем привет. Вопрос про влияние ГБО на коробку. Извините за много букв.
Предыстория: F150 2004, Тритон 5.4, 300 сил.
Полтора года назад поставил ГБО 4 поколения KME.
После установки были некоторые проблемы: периодически загорался чек про слишком богатую или слишком бедную смесь в какой-либо из банок и про неправильное давление в топливной рампе.
Потихоньку это все победили. Про давление поставили какой-то датчик-обманку, про смесь - понастраивали и теперь чек загорается очень-очень редко (раз в несколько месяцев может ругнуться про смесь, что на мой взгляд скорее связано с конкретной заправкой, а не с настройками).
Прошлым летом АКПП приказала долго жить. Перестали включаться нормально передачи. Коробка буксовала и т.д. Это было ожидаемо, так как она подглючивала давно. Коробку отвезли в ремонт и там полностью сделали.
С тех пор прошло немного больше года и порядка 30 тыс км. На газу машина едет прекрасно, не дергается, расход правда великоват КМК в сравнении с бензином (+20%), но в остальном все ок.
Недавно в машине вдруг пропала задняя передача. Совсем пропала. Без предупреждения.
На сервисе сказали, что при подключении диагностическим компьютером, не могут считать нормальные показания из-за каких-то проблем по электрике. Позже разобрались и сказали, что мозги ГБО "как-то шунтируют ECU" и поэтому на всех датчиках какие-то непонятные и невалидные значения. После отключения мозгов ГБО, сканер нормально подключился и смог все считать.
Дальше они начали говорить, что АКПП умерла видимо из-за этого. Так как ECU выдавал на нее неправильные сигналы и она неправильно переключалась.
Коробку сняли и отвезли на специальный коробочный сервис (тот же, что и в прошлый раз). Разборка коробки показала, что лента задней передачи подпалена, ну и фрикционы тоже.
Коробочники, сказали, что причина может быть в том, что сила прижатия ленты была недостаточной и она проскальзывала. Типа это из-за того, что мозги выдавали не тот сигнал (или не той амплитуды) при включении задней и поэтому она прижималась слабо. Коробочники про наличие ГБО скорее всего ничего не знают.
Вопрос реальна ли описываемая ситуация? Или сервисмены просто валят всё на нештатную деталь и говорят, что она виновата во всех бедах?
Сейчас моя цель не разбираться с сервисами, а сделать так, чтобы больше в эту АКПП никто не лазил. Есть ли реальная проблема с ГБО и его надо как-то перенастроить/перезапитать и т.д.?
Есть ли в МСК кто-то, кто может нормально продиагностировать установленное ГБО и при этом чтоб знал специфику именно наших машинок (например про обманку давления топливной рампы и т.п.).
Еще раз повторюсь, по езде все работает очень неплохо. машина не дергается, коробка переключается нормально, едет весело. Расход газа - 23-25 литров в смешанном режиме. И это на грязевых колесах 35 дюймов.
Представления ниже информация является плодом совокупности опыта и полученных в процессе эксплуатации и изучения устройства авто знаний, а не экспертным мнением.
Что может сломаться в АКПП?
Как же ездить с АКПП правильно?
1) Не нажимайте одновременно на обе педали (тормоза и газа) при включённом режиме D (Drive).
2) Трогайтесь с места плавно.
3) Избегайте сильной пробуксовки ведущих колёс.
4) Во время коротких остановок не стоит переключать рычаг управления АКПП в положение P (Parking).
5) Не переключать коробку в N (нейтраль) для движения накатом. Экономия топлива, если и будет, то минимальной. Нейтральное положение нужно только для того, чтобы закатить машину на эвакуатор или медленно отбуксировать к месту стоянки/ремонта, сдвинуть с места вручную при необходимости переместить автомобиль на короткое расстояние без запуска двигателя.
6) При езде с тяжёлым прицепом (или на автомобиле, загруженном близко к максимальному весу) стараться двигаться максимально плавно.
Резкие разгоны и торможения увеличивают и без того повышенную нагрузку на все детали коробки передач. Эта же рекомендация действует и при ежедневном движении с обычной загрузкой.
7) Включать Drive, Reverse и Parking только на неподвижном автомобиле.
В противном случае валы и шестерни будут испытывать сильные нагрузки ударного типа, способные привести к выходу коробки из строя.
В холодную погоду после запуска и прогрева двигателя до рабочей температуры примерно в течение 30–40 секунд произведите включение селектора выбора передач сначала в положение Drive, потом Reverse и N (нейтральное положение), (можно и в порядке: R-D-N), удерживая машину тормозом.
Обслуживание АКПП.
Ниже приведены основные правила обслуживания, которыми должен руководствоваться каждый владелец автомобиля, оборудованного АКПП.
- Масло в АКПП может меняться как полностью, так и частично. Замена масла в АКПП – процедура сложная и дорогая. Из-за особенностей конструкции этого сложного агрегата просто так слить масло из автоматической коробки не получится – выльется только часть (примерно половина, не больше). Для полной замены требуется специальное оборудование (имеется на СТО), которое способно вытесняя старое масло, заменить его свежим. При решении вопроса о целесообразности, способе и сроках проведения замены масла для каждой конкретной модели АКПП лучше проконсультироваться у сведущих специалистов из специализированного автосервиса.
Вместе с маслом меняется и фильтр.
Расход на УАЗике несоизмеримо велик. Я в принципе понимал, то что говорят про расход в 13 литров на сотню, это если с горки с попутным ветром. Поэтому установка ГБО была запланирована сразу с приобретением Патриота. С ГБО я сталкиваюсь не первый раз, были 2 легковушки на ГБО 2 поколения и Hover H3 как раз перед Патриотом. Ставил в одном и том же месте кстати Академия ГБО.
Метан или Пропан, вот в чём вопрос.
Итак, почему пропан, а не метан? Тут всё просто. У нас в Питере всего несколько заправок Метана и все они находятся далековато от моего маршрута Дом — Работа. Кроме того, давление для Метана около 220 атм.У Пропана примерно 15 атм. И для того чтобы баллоны для Метана были надёжны они должны быть толстостенные, соответственно тяжёлые. А это ещё вес и затраты на топливо. Есть конечно композитные, но они дорогие и окупаемость тогда получается под вопросом.
Лично моё мнение, что Метан отлично подходит для общественного транспорта и спецтехники, но не для автомобилей.
Расход топлива.
На данный момент, Патриот пробежал более 5000км. С помощью приложения в телефоне (внося данные после каждой заправки) я замерил расход бензина, получилось, что меньше 17 литров (АИ95) не падает. Многие говорят, что к 10000км пробега ещё упадёт.
Расход газа замеряю точно так же. На данный момент (пока ещё два раза только заправлялся) расход примерно 18.5 литров. В данный момент цена АИ95 — 45р. Пропан — 22р. Экономия в два раза. Естественно экономить начнём после того как ГБО окупится.
Почему именно BRC.
Сейчас очень много производителей ГБО. Самыми опытными считаются Итальянцы. Но из всех, одним из лидеров является BRC. Их комплекты, подобраны к каждой машине индивидуально. Кроме того у нах присутствует алгоритм VSR — Valve Seat Recession ( дословно "усадка седел клапанов")
мастер выставляет порог оборотов и нагрузки двигателя, после которых газовый блок управления ГБО начинает замещать часть газа и подавать вместо него порцию бензина. Двигатель не переходит на бензин выше определенных оборотов, вместо этого происходит подача микро доз бензина и только при достижении определенной нагрузки, происходит полный переход на газ. И второй алгоритм Leaning in open loop strategy
(дословно "обеднение смеси при разорванной петле" лямбда регулирования) мастер может убрать излишки газа в режимах повышенных нагрузок, а газовая электроника это сможет четко реализовать.
Устанавливая ГБО BRC уже на вторую машину, всё происходит одинаково. После полной установки ГБО, мы с мастером отправляемся на АГЗС, заправляем автомобиль и едем обратно в сервис. По дороге мастер успевает сделать все настройки. И всё!
Эксплуатация.
Межсервисный пробег для ГБО составляет 10000км. На ТО меняют фильтр паровой фазы и проверяют герметичность соединений.
Газовый редуктор обычно ходит около 100000км, после чего меняют резинки (ремкомплект) и эксплуатируется далее.
Ну а теперь к моему УАЗе. Заправочное устройство (полноразмерное) установлено в штатном лючке бензобака. Очень удобно, что не надо каждый раз прикручивать переходник.
Два баллона по 35 литров установлены в ниши где ранее располагались топливные баки у Патриота.
поставил себе ловато 4го поволения! доволен как удав! в динамике только заметил чуть медленый разгон на низах,до 2,5 тысяч оборотов,а в остальном всё как и на бензине! стоимость 24 с монтажом! хотел сначала брси,но евро и баксом поднялись и цена тоже подскачила! Оказалось газ говно был,залил другого поехала на ура!не хуже чем на 95 на низах!
Василий у меня ловато , ставил пол года назад, отдал 19.500р . Машина люкс с акпп , едет одинаково разницы не чувствую!
Павел, здрауствуй Павел оч интересно расскажи пожайлуста за гбо, как зимой (интерезует автозапуск) куда балон поставили(где запаска)? Поведение авто оч интересно, и как экономия расход газа какой?
Павел, здравствуй, у меня восмиклапанный мотор расход бензина смешаный 9.2литра при моей езде, интересно у тебя какой мотор? Извесно лиссколько км проходит до капремонта или не отличается газ или бензин, и на всякий случай подскажи название гбо.
Илья, здравствуйте! У меня стоит 16ти клапанный двигатель 1.6л с АКПП. Однозначно известно что двигатель с Гбо прослужит дольше чем на бензине. Естественно только в том случае если не ремонтировать гбо самостоятельно а своевременно обслуживать на сервесе (у меня, ТО раз в два месяца). Гбо итальянской фирмы Ловато. Если интересно в интернете есть много видео о влияние газа на двигатель. Я посмотрел и перечитал очень много прежде чем установить, если мучают сомнения рекомендую поступить также.
5 тысяч пробега на газу (БРС), все устраивает, расход в смешанном цикле 10,5 л/100 км. В морозы работает так же уверенно, с одним лишь условием, что греется авто только на бензине, далее ручное переключение на газ. В суровых морозах рекомендуют (по крайней мере мне рекомендовали) поставить некую "рубашку", которая по средствам охлождающей жидкости будет греть газоборудование. Пока мне такой "гаджет" не требуется, если что, поставить можно в любое время, цена 1200 руб. Ставь, не сомневайся. БРС не требует прошивки, поставил и поехал!
Марат, У меня друг , прежде чем продать свою нексию , проехал на газе 200000км . Так что 5тыс это еще не много !
Павел, ничего не хочу читать.я сам механик и знаю что бензиновый двигатель предназначен для бензина и тд и тп.
Ребята, вы зря перерикаетесь сегодня на дворе 21й век электроника выросла в поколении(телевизоры, телефоны, автомобильные бортовые компьютеры, авторации, придумали даже регистраторы ). Моё мнение: первое газовое обородувание было разработано в конце восьмидесятых может что и реконструировали за 25 лет, я конечно утверждать не буду. Я тоже механник и однозначно не говорю сегодня что ГБО это отвратительно, я так говорил в начале двухтысячных(что бензиновый двигатель должен работать на бензине, а газовый двигатель на газу) и последнее время показало на практике что при вскрытии ДВС на газу он работал или на бензине разницы я не вижу, даже после замеров гильз что на бензине износ что на газу одинаковый(опять же кто как раскручивает мотор). Вот если был бы реальный ролик взялибы два одинаковых авто один бензиновый другой на газу нажали на гашетку в пол и какой мотор быстрее выйдет из строя, вот тогда бы это было реальное докозательсво! А на словах мы говорим только то что слышали, не обессуте но это така в реале до сих пор таких роликов я не видел, а такой эксперимент лично для меня дорого стоит, вот поэтому мы тут и спрашиваем у кого что стоит и как себя это ведёт. Всем хочется иметь надежный но дешовый в эксплуатации автомобиль. Это лично я так думаю.
Читайте также: