Лифан или зонгшен какой двигатель лучше
2 Ответ от abesss 25-01-2018 14:36
Здравствуйте господа собаководы! Владельцы мини собачек с двигателем 6.5 л.с с автоматическим сцеплением и гусей 380 мм, подскажите, тянет двоих по 100 кг по льду и неглубокому снегу (до 20 см) или все таки слабоват моторчик.Какие у Вас установлены звезды?
А в идеальном варианте, может у кого-нибудь есть опыт эксплуатации собачки "Конек горбунок" от компании Экстрим моторс.
Прекрасно понимаю, что мощный двигатель+ вариатор и широкая гуся это очень хорошо, но спинааааааа. а потом Диклофенак, Мовалис и т.д. Вес под или даже за100 кг полностью исключает возможность владения таким аппаратом. Заезды с прицепом зимой на большие расстояния по обледенелой и мало знакомой (или вообще не знакомой) дороге так-же не прельщают, да тогда проще уж сразу снегоход.
Интетрнет и форумы уже перерыл, но толкового ответа нет. Большинство пишет что 6.5 мало, но судя по фото звезды на их буксировщиках стоят "скоростные" типа 14/23,13/24 максимум что насчитал было 13или14/32. Интересует как себя ведет подобный переднеприводный буксировщик со звездами 11/42 гусей от динго с санной приставкой (модулем) с зади (по типу ерша или синицы). Передаточное отношение получается 7.64, что теоретически должно обеспечивать достаточное тяговое усилие без нагрузки на двигатель, а распределение массы "наездников" между санями и буксировщиком- обеспечивать достаточную прижимную силу на гусеницу. Но это теоретически. Скорость передвижения не принципиальна, ибо "лучше плохо ехать, чем хорошо идти!"
Спасибо откликнувшимся!
3 Ответ от Андрей Пирогово 25-01-2018 15:49 (25-01-2018 15:51 отредактировано Андрей Пирогово)
По накатанному потянет, В остальных случаях придется потолкать. Ну а двигатель наклонен, чтобы ведомый вариатора за глушак не цеплял.
4 Ответ от dmitry.ladin 25-01-2018 16:07 (25-01-2018 16:13 отредактировано dmitry.ladin)
Здравствуйте господа собаководы! Владельцы мини собачек с двигателем 6.5 л.с с автоматическим сцеплением и гусей 380 мм, подскажите, тянет двоих по 100 кг по льду и неглубокому снегу (до 20 см) или все таки слабоват моторчик.Какие у Вас установлены звезды?
А в идеальном варианте, может у кого-нибудь есть опыт эксплуатации собачки "Конек горбунок" от компании Экстрим моторс.
Прекрасно понимаю, что мощный двигатель+ вариатор и широкая гуся это очень хорошо, но спинааааааа. а потом Диклофенак, Мовалис и т.д. Вес под или даже за100 кг полностью исключает возможность владения таким аппаратом. Заезды с прицепом зимой на большие расстояния по обледенелой и мало знакомой (или вообще не знакомой) дороге так-же не прельщают, да тогда проще уж сразу снегоход.
Интетрнет и форумы уже перерыл, но толкового ответа нет. Большинство пишет что 6.5 мало, но судя по фото звезды на их буксировщиках стоят "скоростные" типа 14/23,13/24 максимум что насчитал было 13или14/32. Интересует как себя ведет подобный переднеприводный буксировщик со звездами 11/42 гусей от динго с санной приставкой (модулем) с зади (по типу ерша или синицы). Передаточное отношение получается 7.64, что теоретически должно обеспечивать достаточное тяговое усилие без нагрузки на двигатель, а распределение массы "наездников" между санями и буксировщиком- обеспечивать достаточную прижимную силу на гусеницу. Но это теоретически. Скорость передвижения не принципиальна, ибо "лучше плохо ехать, чем хорошо идти!"
Спасибо откликнувшимся!
Тоже сначала рассматривал собакина на автомате,тут сразу отговорили,в итоге заказал на вариаторе 9 сил.посмотритефорум Санататур ,там есть тема Самый компактный буксировщик ,как раз там все расписано и видео имеется.А про автомат пояснили что там диски сцепления горят .
На Севере. Рыбалка, охота Архангельская область запись закреплена
Конечно Хонда
Если есть возможность-хонда. А если бюджетнее-однозначно loncin. И надёжность, мягкость работы, и приёмистость и даже звук выхлопа намного лучше того же лифана. Года 3 назад лифан еще был норм, а сейчас на потоке и шару делают. Зоншен-середничек. А loncin для мотоциклов бмв моторы выпускает, за качеством следят, и гарантии у него полтора года
Влад, 2года гарантия , а по движку согласен , у самого два таких движка . Один на Мужике, другой на Тофаларе
2 Ответ от abesss 25-01-2018 14:36
Здравствуйте господа собаководы! Владельцы мини собачек с двигателем 6.5 л.с с автоматическим сцеплением и гусей 380 мм, подскажите, тянет двоих по 100 кг по льду и неглубокому снегу (до 20 см) или все таки слабоват моторчик.Какие у Вас установлены звезды?
А в идеальном варианте, может у кого-нибудь есть опыт эксплуатации собачки "Конек горбунок" от компании Экстрим моторс.
Прекрасно понимаю, что мощный двигатель+ вариатор и широкая гуся это очень хорошо, но спинааааааа. а потом Диклофенак, Мовалис и т.д. Вес под или даже за100 кг полностью исключает возможность владения таким аппаратом. Заезды с прицепом зимой на большие расстояния по обледенелой и мало знакомой (или вообще не знакомой) дороге так-же не прельщают, да тогда проще уж сразу снегоход.
Интетрнет и форумы уже перерыл, но толкового ответа нет. Большинство пишет что 6.5 мало, но судя по фото звезды на их буксировщиках стоят "скоростные" типа 14/23,13/24 максимум что насчитал было 13или14/32. Интересует как себя ведет подобный переднеприводный буксировщик со звездами 11/42 гусей от динго с санной приставкой (модулем) с зади (по типу ерша или синицы). Передаточное отношение получается 7.64, что теоретически должно обеспечивать достаточное тяговое усилие без нагрузки на двигатель, а распределение массы "наездников" между санями и буксировщиком- обеспечивать достаточную прижимную силу на гусеницу. Но это теоретически. Скорость передвижения не принципиальна, ибо "лучше плохо ехать, чем хорошо идти!"
Спасибо откликнувшимся!
3 Ответ от Андрей Пирогово 25-01-2018 15:49 (25-01-2018 15:51 отредактировано Андрей Пирогово)
По накатанному потянет, В остальных случаях придется потолкать. Ну а двигатель наклонен, чтобы ведомый вариатора за глушак не цеплял.
4 Ответ от dmitry.ladin 25-01-2018 16:07 (25-01-2018 16:13 отредактировано dmitry.ladin)
Здравствуйте господа собаководы! Владельцы мини собачек с двигателем 6.5 л.с с автоматическим сцеплением и гусей 380 мм, подскажите, тянет двоих по 100 кг по льду и неглубокому снегу (до 20 см) или все таки слабоват моторчик.Какие у Вас установлены звезды?
А в идеальном варианте, может у кого-нибудь есть опыт эксплуатации собачки "Конек горбунок" от компании Экстрим моторс.
Прекрасно понимаю, что мощный двигатель+ вариатор и широкая гуся это очень хорошо, но спинааааааа. а потом Диклофенак, Мовалис и т.д. Вес под или даже за100 кг полностью исключает возможность владения таким аппаратом. Заезды с прицепом зимой на большие расстояния по обледенелой и мало знакомой (или вообще не знакомой) дороге так-же не прельщают, да тогда проще уж сразу снегоход.
Интетрнет и форумы уже перерыл, но толкового ответа нет. Большинство пишет что 6.5 мало, но судя по фото звезды на их буксировщиках стоят "скоростные" типа 14/23,13/24 максимум что насчитал было 13или14/32. Интересует как себя ведет подобный переднеприводный буксировщик со звездами 11/42 гусей от динго с санной приставкой (модулем) с зади (по типу ерша или синицы). Передаточное отношение получается 7.64, что теоретически должно обеспечивать достаточное тяговое усилие без нагрузки на двигатель, а распределение массы "наездников" между санями и буксировщиком- обеспечивать достаточную прижимную силу на гусеницу. Но это теоретически. Скорость передвижения не принципиальна, ибо "лучше плохо ехать, чем хорошо идти!"
Спасибо откликнувшимся!
Тоже сначала рассматривал собакина на автомате,тут сразу отговорили,в итоге заказал на вариаторе 9 сил.посмотритефорум Санататур ,там есть тема Самый компактный буксировщик ,как раз там все расписано и видео имеется.А про автомат пояснили что там диски сцепления горят .
Fidel
Ветеран
Вот на последнем фото двигатель не похож на Zongshen 190 он должен быть красный, а мы видим черный. У Zongshen черная серия как я понимаю, зимние исполнение двигателя. Я правильно понимаю? И какая это все-таки модель? В каталоге Zongshen не могу найти.
Тип двигателя 4-тактный, горизонтальный, одноцилиндровый, бензиновый, OHV, с принудительным воздушным охлаждением
Максимальная мощность
при 3600 об., л.с. (кВт) 15 (10.6)
Рекомендуемая мощность
при 3600 об., л.с. (кВт) 11.5 (8.5)
Объём, куб.см 420 вот тут более конкретно
Алексей Медведев
Ветеран
Двигатель с чумовым ресурсом и тягой, он просто не чувствует веса а ведь это еще обкатка. Ирбис сделал удачный выбор в бренде, "Zongshen" за качество они отвечают.
Двигатель работает не громко, вибраций практически нет. Он утянет столько сколько рама может и не выдержать)))
Да кстати такой двигатель ставят на снегоход "Итлант Каюр" 420, у этого двигателя можно увеличить мощность без вреда ресурсу путем установки другого карба типа "К65" или 68. вообщем в теме про каюр там эта тема изъедена вся вдоль и поперёк.
Морис
Активный участник
Лично моё общение с двигателями общего назначения Зонгшен не вызвало восторга. Разваливаются глушители, трескаются баки, плохо закрываются пробки бака. Регулятор настроен так, что мотор не выдаёт полной мощности (3600 об.), ломаются ручные стартеры. Лифан сделан качественней. Сугубо моё личное мнение.
Ветеран
Лично моё общение с двигателями общего назначения Зонгшен не вызвало восторга. Разваливаются глушители, трескаются баки, плохо закрываются пробки бака. Регулятор настроен так, что мотор не выдаёт полной мощности (3600 об.), ломаются ручные стартеры. Лифан сделан качественней. Сугубо моё личное мнение.
sansaj
Активный участник
______________________________________________________________________________________________
Я на 98% домашний и скромный. Но, ОХ УЖ ЭТИ 2% .
ЕГЕРЬ89
Новенький
Алексей Медведев
Ветеран
Его много куда ставят, на снегоуборщики, мотопомпы, генераторы, газонокасилки. итд.
Сама фирма очень авторитетная в сфере мото. Мотоциклы у них по качеству почти на ровне с японскими, также есть очень хорошие Подвесные лодочные моторы.
Вообщем движки у них не знаю почему некоторые негативно отзываются.
Лично я за зонги! лучше зонгов может быть Honda или Kohler! Но цена на них -
Fidel
Ветеран
насколь я знаю, этот движок на Каюры ставят и Каюры с ним носятся ооочень неплохо, и нареканий к качеству движков практически нет.
ЕГЕРЬ89
Новенький
Fidel
Ветеран
Кому интересно - в приложении файл с характеристиками движков Хонда, в т.ч. и нашего прототипа, причем даже с величиной клапанных зазоров
Вложения
Fidel
Ветеран
Мне показалось важным - в заводской инструкции на двигатель на стр. 20 указана первая замена масла после первых 5 мото-часов работы, в инструкции на М-15 на стр.14 пишется про замену после первых 20 мото-часов. Я думаю, что лучше следовать инструкции на движок и поменять масло после первых ПЯТИ мото-часов.
Так как все регламентные работы по движку прописаны в мото-часах, первым делом установил на него счетчик мото-часов, он же тахометр.
Такие продаются на али где-то за 560-590 рэ. Они идут и для лодочных моторов, поэтому герметичны. Встроенной батарейки хватает на 5-6 лет, как поведет себя это устройство на морозе пока не знаю, не проверял.
Подключение простейшее - 5-6 витков провода вокруг высоковольтного свечного провода и всех дел.
Холодный движок заводится довольно легко, но даже на теплом движке надо немного прикрывать возд.заслонку (подсос). При первой заправке очень помог насос ручной подкачки топлива - большая красная кнопка
очень удобно, не надо ждать, пока заполнится топливная система.
Воздушный фильтр выполнен солидно, все по взрослому
По электричеству. По моим замерам на выходе обмотки освещения на холостом ходу примерно 10В , на максимальных оборотах за 30В. Подключал лампу 12В 60Вт. Получил такие значения - на 1600об\мин напряжение 7.5В, ток 3.5А, т.е. отдается мощность 26Вт. На 2600об\мин напряжение 12В, ток в нагрузке 4.5А, т.е. отдается мощность 54Вт, на максимальных оборотах 3650об\мин напряжение 16В, ток 5.7А, отдаваемая мощность 91Вт. Т.е. подогревы, напр. 2Х15Вт можно ставить смело, но греть они будут только на марше. Заказал такие подогревы в Йетипро, цена с пересылкой 861 рэ. А вот на рычаг газа пока ничего с подогревом не придумал. Еще обязательно поставлю габаритный фонарь сзади, а может и вторую фару.
Наибольшие вопросы возникли по системе управления дроссельной заслонкой (газом). В этих движках есть центробежный ограничитель оборотов, который, после остановки двигателя, переводит дроссельную заслонку в максимально открытое положение. Видимо из-за этого случилась неприятность. После пробных заездов оставил Мухтарку на улице. Температура -7С, сильный ветер снег.
После простоя примерно час-полтора при заводке мотор резко набрал обороты, гораздо выше холостых и сильно дернулся вперед. Хорошо, что я поставил его рычагом тормоза на стояночный режим, иначе, с отпущенным тормозом или вообще без тормоза в режиме буксировщика была бы беда - или меня снес бы или повредил машины рядом. Но со стояночным тормозом успел среагировать и заглушить мотор. Стал разбираться. На мой взгляд причина оказалось в следующем:
Этот центробежный регулятор, ограничивающий максимальные обороты для использования этого движка в бензогенераторах и т.п., который при остановке двигателя переводит дроссельную заслонку в режим максимального газа, а потом, после запуска, возвращает ее в режим холостого хода, связан с карбюратором и рычагом газа несколькими тягами. Видимо получилось так, что надуло снега, который сначала, на теплом моторе, подтаял, а потом замерз, приморозив механизм возврата и движок после запуска сразу вышел на максимальный газ. Хорошо еще подсос его придушил немного. Это очень опасная ситуация! Стоп-чеки нет вообще, а на буксировщике и стояночного тормоза нет. Если такая махина рванет с места - её не остановить. Поэтому еще раз повторю - не забывайте про стояночный тормоз!
Поговорил с Каюроводами, которые пользуют такие же движки. Мне сказали, что, несмотря на капотирование, где меньшая вероятность надува снега и его последующего таяния и замерзания, на Каюрах отключают этот механизм. Кроме того, открытый дроссель ухудшает запуск на морозе. Этот механизм не дает уменьшить обороты холостого хода ниже 1500об\мин. и не дает поднять максимальные обороты выше 3750 по моим замерам. Конечно, поднимать обороты не стОит, т.к. ресурс этого движка с нижним расположением распредвала и толкателями клапанов может снизиться, но этот механизм я лично у себя, скорее всего, уберу, а верхние обороты попробую ограничить упорным винтом рычага газа.
А в целом силовой агрегат мне понравился. Запас мощности очень чувствуется даже на необкатанном движке. В сочетании с чумовым упором на гусянке, тяга должна быть просто бульдозерной
Fidel
Ветеран
Вот на последнем фото двигатель не похож на Zongshen 190 он должен быть красный, а мы видим черный. У Zongshen черная серия как я понимаю, зимние исполнение двигателя. Я правильно понимаю? И какая это все-таки модель? В каталоге Zongshen не могу найти.
Тип двигателя 4-тактный, горизонтальный, одноцилиндровый, бензиновый, OHV, с принудительным воздушным охлаждением
Максимальная мощность
при 3600 об., л.с. (кВт) 15 (10.6)
Рекомендуемая мощность
при 3600 об., л.с. (кВт) 11.5 (8.5)
Объём, куб.см 420 вот тут более конкретно
Алексей Медведев
Ветеран
Двигатель с чумовым ресурсом и тягой, он просто не чувствует веса а ведь это еще обкатка. Ирбис сделал удачный выбор в бренде, "Zongshen" за качество они отвечают.
Двигатель работает не громко, вибраций практически нет. Он утянет столько сколько рама может и не выдержать)))
Да кстати такой двигатель ставят на снегоход "Итлант Каюр" 420, у этого двигателя можно увеличить мощность без вреда ресурсу путем установки другого карба типа "К65" или 68. вообщем в теме про каюр там эта тема изъедена вся вдоль и поперёк.
Морис
Активный участник
Лично моё общение с двигателями общего назначения Зонгшен не вызвало восторга. Разваливаются глушители, трескаются баки, плохо закрываются пробки бака. Регулятор настроен так, что мотор не выдаёт полной мощности (3600 об.), ломаются ручные стартеры. Лифан сделан качественней. Сугубо моё личное мнение.
Ветеран
Лично моё общение с двигателями общего назначения Зонгшен не вызвало восторга. Разваливаются глушители, трескаются баки, плохо закрываются пробки бака. Регулятор настроен так, что мотор не выдаёт полной мощности (3600 об.), ломаются ручные стартеры. Лифан сделан качественней. Сугубо моё личное мнение.
sansaj
Активный участник
______________________________________________________________________________________________
Я на 98% домашний и скромный. Но, ОХ УЖ ЭТИ 2% .
ЕГЕРЬ89
Новенький
Алексей Медведев
Ветеран
Его много куда ставят, на снегоуборщики, мотопомпы, генераторы, газонокасилки. итд.
Сама фирма очень авторитетная в сфере мото. Мотоциклы у них по качеству почти на ровне с японскими, также есть очень хорошие Подвесные лодочные моторы.
Вообщем движки у них не знаю почему некоторые негативно отзываются.
Лично я за зонги! лучше зонгов может быть Honda или Kohler! Но цена на них -
Fidel
Ветеран
насколь я знаю, этот движок на Каюры ставят и Каюры с ним носятся ооочень неплохо, и нареканий к качеству движков практически нет.
ЕГЕРЬ89
Новенький
Fidel
Ветеран
Кому интересно - в приложении файл с характеристиками движков Хонда, в т.ч. и нашего прототипа, причем даже с величиной клапанных зазоров
Вложения
Fidel
Ветеран
Мне показалось важным - в заводской инструкции на двигатель на стр. 20 указана первая замена масла после первых 5 мото-часов работы, в инструкции на М-15 на стр.14 пишется про замену после первых 20 мото-часов. Я думаю, что лучше следовать инструкции на движок и поменять масло после первых ПЯТИ мото-часов.
Так как все регламентные работы по движку прописаны в мото-часах, первым делом установил на него счетчик мото-часов, он же тахометр.
Такие продаются на али где-то за 560-590 рэ. Они идут и для лодочных моторов, поэтому герметичны. Встроенной батарейки хватает на 5-6 лет, как поведет себя это устройство на морозе пока не знаю, не проверял.
Подключение простейшее - 5-6 витков провода вокруг высоковольтного свечного провода и всех дел.
Холодный движок заводится довольно легко, но даже на теплом движке надо немного прикрывать возд.заслонку (подсос). При первой заправке очень помог насос ручной подкачки топлива - большая красная кнопка
очень удобно, не надо ждать, пока заполнится топливная система.
Воздушный фильтр выполнен солидно, все по взрослому
По электричеству. По моим замерам на выходе обмотки освещения на холостом ходу примерно 10В , на максимальных оборотах за 30В. Подключал лампу 12В 60Вт. Получил такие значения - на 1600об\мин напряжение 7.5В, ток 3.5А, т.е. отдается мощность 26Вт. На 2600об\мин напряжение 12В, ток в нагрузке 4.5А, т.е. отдается мощность 54Вт, на максимальных оборотах 3650об\мин напряжение 16В, ток 5.7А, отдаваемая мощность 91Вт. Т.е. подогревы, напр. 2Х15Вт можно ставить смело, но греть они будут только на марше. Заказал такие подогревы в Йетипро, цена с пересылкой 861 рэ. А вот на рычаг газа пока ничего с подогревом не придумал. Еще обязательно поставлю габаритный фонарь сзади, а может и вторую фару.
Наибольшие вопросы возникли по системе управления дроссельной заслонкой (газом). В этих движках есть центробежный ограничитель оборотов, который, после остановки двигателя, переводит дроссельную заслонку в максимально открытое положение. Видимо из-за этого случилась неприятность. После пробных заездов оставил Мухтарку на улице. Температура -7С, сильный ветер снег.
После простоя примерно час-полтора при заводке мотор резко набрал обороты, гораздо выше холостых и сильно дернулся вперед. Хорошо, что я поставил его рычагом тормоза на стояночный режим, иначе, с отпущенным тормозом или вообще без тормоза в режиме буксировщика была бы беда - или меня снес бы или повредил машины рядом. Но со стояночным тормозом успел среагировать и заглушить мотор. Стал разбираться. На мой взгляд причина оказалось в следующем:
Этот центробежный регулятор, ограничивающий максимальные обороты для использования этого движка в бензогенераторах и т.п., который при остановке двигателя переводит дроссельную заслонку в режим максимального газа, а потом, после запуска, возвращает ее в режим холостого хода, связан с карбюратором и рычагом газа несколькими тягами. Видимо получилось так, что надуло снега, который сначала, на теплом моторе, подтаял, а потом замерз, приморозив механизм возврата и движок после запуска сразу вышел на максимальный газ. Хорошо еще подсос его придушил немного. Это очень опасная ситуация! Стоп-чеки нет вообще, а на буксировщике и стояночного тормоза нет. Если такая махина рванет с места - её не остановить. Поэтому еще раз повторю - не забывайте про стояночный тормоз!
Поговорил с Каюроводами, которые пользуют такие же движки. Мне сказали, что, несмотря на капотирование, где меньшая вероятность надува снега и его последующего таяния и замерзания, на Каюрах отключают этот механизм. Кроме того, открытый дроссель ухудшает запуск на морозе. Этот механизм не дает уменьшить обороты холостого хода ниже 1500об\мин. и не дает поднять максимальные обороты выше 3750 по моим замерам. Конечно, поднимать обороты не стОит, т.к. ресурс этого движка с нижним расположением распредвала и толкателями клапанов может снизиться, но этот механизм я лично у себя, скорее всего, уберу, а верхние обороты попробую ограничить упорным винтом рычага газа.
А в целом силовой агрегат мне понравился. Запас мощности очень чувствуется даже на необкатанном движке. В сочетании с чумовым упором на гусянке, тяга должна быть просто бульдозерной
Читайте также: