Какой зуб шкива коленвала ваз 2110 должен находиться в вмт
Здравствуйте! Понимаю что тема уже поднималась, но все же хотелось бы лучше определиться с положением зубов задающего диска относительно ДПКВ. Если честно то пробовал ставить метки и по 19 зубу и по 20 и даже чтоб обидно не было между 19 и 20, и честноь говоря во всех 3 случаях раздницы я не наблюдал. Многие скланяются к версии что все таки лучше 19 зуб. Если сняц ГБЦ то можно увидеть что ВМТ на 20 зубе, тогда получается чо УОЗ можно ставить по 19 зубу? Так все такие какой же зуб точно ставить?
maxail
nominal
И как же тебе это удалось?? Мне тоже попадались машины, на которых ДПКВ стоял и на 19 и на 20 зуб. И разницы я не заметил(клиенты тоже), но для меня это тоже вопрос интерсный, хотелось бы узнать истину.
ДПКВ стоит в позиции 114° после ВМТ. Теперь смотрим, если 1-й зуб принимаем за ВМТ , то с шагом 1зуб=6° получаем 19*6 = 114° , прибавляем 1-й зуб и получаем 20 зубов
vadik
Наврядли, просто шпоночке кабздец начинает приходить. Ябы в таком случае проверил, разборкой состояние шпонки, да и вообще затяжку задающего диска, иначе авто не долго проездит если шпоночка на издыхании.
Johnvaldai
Но обратите внимание, если смотреть положение ВМТ при снятой ГБЦ, то она как раз на 20 зубе, тоесть максимальное сжатий, значит в этот момент у нас ЭБУ даст напряжение на МЗ который и создаст искру на электродах свечи, а на это нужно время хоть и маленькое но время, тоесть пока искра пробьет поршень уже пойдет в низ и искарка может оказаться поздней, поэтому я думаю что 19 зуб лучше, тоесть 20 это ВМТ а 19 это УАЗ, а что вы по этому поводу думаете?
maxail
Нет, ЭБУ даст напряжение на МЗ несколько раньше в зависимости от режима работы двигателя, это и будет УОЗ. А на счет
на 8кл зубилах я ориентируюсь по ремню. Если ремень грм проходит через 1-й зуб после пропуска, значит шкив стоит правильно.
Щёкинец
то она как раз на 20 зубе, тоесть максимальное сжатий, значит в этот момент у нас ЭБУ даст напряжение на МЗ который и создаст искру на электродах свечи, а на это нужно время хоть и маленькое но время, тоесть пока искра пробьет поршень уже пойдет в низ
БУГОГА!
maxail, ЭБУ знает в наступлении ВМТ за 114°.
Да, про искру в ВМТ, слышали про угол ОПЕРЕЖЕНИЯ зажигания что нибудь?
vadik
vadik, Да, про искру в ВМТ, слышали про угол ОПЕРЕЖЕНИЯ зажигания что нибудь?
Это Вы у меня спрашиваете?
maxail
на 8кл зубилах я ориентируюсь по ремню. Если ремень грм проходит через 1-й зуб после пропуска, значит шкив стоит правильно.
Shura_with_KINEF
vadik
Так и должно быть. Вы просто не правильно считаете. Вы считаете по зубам, а надо считать по шагам, а один шаг это зуб + впадина. Ведь шкив разделён не на 60 зубов, а на 60 зубов и на 60 впадин, и именно один зуб + одна впадина = 6 градусов. А 114 градусов делёное на 6 = 19 шагов, Вот и получается что 19ый шаг заканчивается на кромке 20го зуба. И именно там и стоит ДПКВ
рашит
да что же вы такие невнмательные? читайте вдумчиво мануалы! - при совмещении первого зуба с ДПКВ ,КВ стоит в 114гр(19 зубьях) до ВМТ. 1+19=20
MMAGS
Кубань
Кубань, ВСе равно вопрос через некоторое время всплывет. Это как емкость АКБ к зиме или сетки к лету))
[b]vadik[
Да нет в принцепе понятен я просто, подумал что если попробовать ориентироваться скажем как на карбюраторной шестерки, тоесть метка по средине это ВМТ, а метка - А- первая это для выставления УОЗ, раньше или позже. Хотя признаю, что я на счет инжектора заблуждаюсь, но хотелось бы конкретно понять, в чем разница между 19 или 20 зубом если ее на работе авто не ощущаеш?
Эту тему на в фак сбросить
maxail
но хотелось бы конкретно понять, в чем разница между 19 или 20 зубом если ее на работе авто не ощущаеш?
Сибиряк
домовой Кузьма
kimmaster
Не пойму почему разницы нет 19-20? На моей зубилке было смещение на один зуб точно не помню в какую сторону. Так вот ехала она прекрасно но хлопки периодические в глушитель были и СО завышен от неполного сгорания топлива. Установил метки и всё исчезло.
мурзик
Когда восьмёрки только появились, мы пробовали ремень перекидывать по всякому, и пришли к выводу что меняя время открытия-закрытия клапанов(что и происходит при перекидывании ремня) относительно поршня, и регулировки момента зажигания, авто становится мощнее, или на низких оборотах или на высоких. Но уже не помню в какую сторону надо перекидывать, если кому интересно попробуите. Делали это с помощью разрезного шкива, а перекидыванием ремня очень грубо, но тоже деиствует
рашит
мурзик
мурзик, Вы явно не верите нашим испытаниям, ну и правильно. Вы сами попробуите. Как Рома пишет, он не заметил разницы при установке на 19 зуб и смещении шкива на +6 градусов, и я с ним полностью согласен, но он не пробовал поставить на 21ый зуб, это будет -6 градусов. А с Сибиряком я не согласен, УОЗ на инжекторах берётся с ДПКВ и не может изменятся от перестановки ремня а изменяются только углы открытия - закрытия клапанов. Это на карбовых авто при изменении положения ремня, изменяется и УОЗ..Мы тоже всё это пробовали сами потому что не верили чужим словам, но вы ведь тоже со мной согласитесь что всё таки что то меняется при изменении углов открытия-закрытия клапанов.
рашит
Здравствуйте! Понимаю что тема уже поднималась, но все же хотелось бы лучше определиться с положением зубов задающего диска относительно ДПКВ. Если честно то пробовал ставить метки и по 19 зубу и по 20 и даже чтоб обидно не было между 19 и 20, и честноь говоря во всех 3 случаях раздницы я не наблюдал. Многие скланяются к версии что все таки лучше 19 зуб. Если сняц ГБЦ то можно увидеть что ВМТ на 20 зубе, тогда получается чо УОЗ можно ставить по 19 зубу? Так все такие какой же зуб точно ставить?
Тема - бред от начала и до конца. Люди ж говорят дело, даже транспортиры прикладывают, но продолжение следует.
Обобщу, а умные может еще добавят:
- положение задающего диска на коленвалу раз и на всегда задано при изготовлении и коленвала., соответственно вопросы, на какой зуб ставить и какой УОЗ получится, отпадает;
- УОЗ окончательно выставляется ЭБУ по данным ДД и таблиц обучения, поэтому +\- ползуба при изготовлении шкива будут откорректированы;
- если шкив провернуло его надо менять;
- если купили чугунный шкив как на фото, его надо менять;
- ставить ремень ГРМ по отношению к зубам на задающем диске не правильно, для этого есть метка на маховике (см.фото);
Здравствуйте! Понимаю что тема уже поднималась, но все же хотелось бы лучше определиться с положением зубов задающего диска относительно ДПКВ. Если честно то пробовал ставить метки и по 19 зубу и по 20 и даже чтоб обидно не было между 19 и 20, и честноь говоря во всех 3 случаях раздницы я не наблюдал. Многие скланяются к версии что все таки лучше 19 зуб. Если сняц ГБЦ то можно увидеть что ВМТ на 20 зубе, тогда получается чо УОЗ можно ставить по 19 зубу? Так все такие какой же зуб точно ставить?
maxail
nominal
И как же тебе это удалось?? Мне тоже попадались машины, на которых ДПКВ стоял и на 19 и на 20 зуб. И разницы я не заметил(клиенты тоже), но для меня это тоже вопрос интерсный, хотелось бы узнать истину.
ДПКВ стоит в позиции 114° после ВМТ. Теперь смотрим, если 1-й зуб принимаем за ВМТ , то с шагом 1зуб=6° получаем 19*6 = 114° , прибавляем 1-й зуб и получаем 20 зубов
vadik
Наврядли, просто шпоночке кабздец начинает приходить. Ябы в таком случае проверил, разборкой состояние шпонки, да и вообще затяжку задающего диска, иначе авто не долго проездит если шпоночка на издыхании.
Johnvaldai
Но обратите внимание, если смотреть положение ВМТ при снятой ГБЦ, то она как раз на 20 зубе, тоесть максимальное сжатий, значит в этот момент у нас ЭБУ даст напряжение на МЗ который и создаст искру на электродах свечи, а на это нужно время хоть и маленькое но время, тоесть пока искра пробьет поршень уже пойдет в низ и искарка может оказаться поздней, поэтому я думаю что 19 зуб лучше, тоесть 20 это ВМТ а 19 это УАЗ, а что вы по этому поводу думаете?
maxail
Нет, ЭБУ даст напряжение на МЗ несколько раньше в зависимости от режима работы двигателя, это и будет УОЗ. А на счет
на 8кл зубилах я ориентируюсь по ремню. Если ремень грм проходит через 1-й зуб после пропуска, значит шкив стоит правильно.
Щёкинец
то она как раз на 20 зубе, тоесть максимальное сжатий, значит в этот момент у нас ЭБУ даст напряжение на МЗ который и создаст искру на электродах свечи, а на это нужно время хоть и маленькое но время, тоесть пока искра пробьет поршень уже пойдет в низ
БУГОГА!
maxail, ЭБУ знает в наступлении ВМТ за 114°.
Да, про искру в ВМТ, слышали про угол ОПЕРЕЖЕНИЯ зажигания что нибудь?
vadik
vadik, Да, про искру в ВМТ, слышали про угол ОПЕРЕЖЕНИЯ зажигания что нибудь?
Это Вы у меня спрашиваете?
maxail
на 8кл зубилах я ориентируюсь по ремню. Если ремень грм проходит через 1-й зуб после пропуска, значит шкив стоит правильно.
Shura_with_KINEF
vadik
Так и должно быть. Вы просто не правильно считаете. Вы считаете по зубам, а надо считать по шагам, а один шаг это зуб + впадина. Ведь шкив разделён не на 60 зубов, а на 60 зубов и на 60 впадин, и именно один зуб + одна впадина = 6 градусов. А 114 градусов делёное на 6 = 19 шагов, Вот и получается что 19ый шаг заканчивается на кромке 20го зуба. И именно там и стоит ДПКВ
рашит
да что же вы такие невнмательные? читайте вдумчиво мануалы! - при совмещении первого зуба с ДПКВ ,КВ стоит в 114гр(19 зубьях) до ВМТ. 1+19=20
MMAGS
Кубань
Кубань, ВСе равно вопрос через некоторое время всплывет. Это как емкость АКБ к зиме или сетки к лету))
[b]vadik[
Да нет в принцепе понятен я просто, подумал что если попробовать ориентироваться скажем как на карбюраторной шестерки, тоесть метка по средине это ВМТ, а метка - А- первая это для выставления УОЗ, раньше или позже. Хотя признаю, что я на счет инжектора заблуждаюсь, но хотелось бы конкретно понять, в чем разница между 19 или 20 зубом если ее на работе авто не ощущаеш?
Эту тему на в фак сбросить
maxail
но хотелось бы конкретно понять, в чем разница между 19 или 20 зубом если ее на работе авто не ощущаеш?
Сибиряк
домовой Кузьма
kimmaster
Не пойму почему разницы нет 19-20? На моей зубилке было смещение на один зуб точно не помню в какую сторону. Так вот ехала она прекрасно но хлопки периодические в глушитель были и СО завышен от неполного сгорания топлива. Установил метки и всё исчезло.
мурзик
Когда восьмёрки только появились, мы пробовали ремень перекидывать по всякому, и пришли к выводу что меняя время открытия-закрытия клапанов(что и происходит при перекидывании ремня) относительно поршня, и регулировки момента зажигания, авто становится мощнее, или на низких оборотах или на высоких. Но уже не помню в какую сторону надо перекидывать, если кому интересно попробуите. Делали это с помощью разрезного шкива, а перекидыванием ремня очень грубо, но тоже деиствует
рашит
мурзик
мурзик, Вы явно не верите нашим испытаниям, ну и правильно. Вы сами попробуите. Как Рома пишет, он не заметил разницы при установке на 19 зуб и смещении шкива на +6 градусов, и я с ним полностью согласен, но он не пробовал поставить на 21ый зуб, это будет -6 градусов. А с Сибиряком я не согласен, УОЗ на инжекторах берётся с ДПКВ и не может изменятся от перестановки ремня а изменяются только углы открытия - закрытия клапанов. Это на карбовых авто при изменении положения ремня, изменяется и УОЗ..Мы тоже всё это пробовали сами потому что не верили чужим словам, но вы ведь тоже со мной согласитесь что всё таки что то меняется при изменении углов открытия-закрытия клапанов.
рашит
Здравствуйте! Понимаю что тема уже поднималась, но все же хотелось бы лучше определиться с положением зубов задающего диска относительно ДПКВ. Если честно то пробовал ставить метки и по 19 зубу и по 20 и даже чтоб обидно не было между 19 и 20, и честноь говоря во всех 3 случаях раздницы я не наблюдал. Многие скланяются к версии что все таки лучше 19 зуб. Если сняц ГБЦ то можно увидеть что ВМТ на 20 зубе, тогда получается чо УОЗ можно ставить по 19 зубу? Так все такие какой же зуб точно ставить?
Тема - бред от начала и до конца. Люди ж говорят дело, даже транспортиры прикладывают, но продолжение следует.
Обобщу, а умные может еще добавят:
- положение задающего диска на коленвалу раз и на всегда задано при изготовлении и коленвала., соответственно вопросы, на какой зуб ставить и какой УОЗ получится, отпадает;
- УОЗ окончательно выставляется ЭБУ по данным ДД и таблиц обучения, поэтому +\- ползуба при изготовлении шкива будут откорректированы;
- если шкив провернуло его надо менять;
- если купили чугунный шкив как на фото, его надо менять;
- ставить ремень ГРМ по отношению к зубам на задающем диске не правильно, для этого есть метка на маховике (см.фото);
На каждом форуме по теме диагностики впрыска, периодически возникают вопросы о том, какой зуб задающего диска соответствует верхней мёртвой точке, как ЭБУ считает зубцы диска и сколько их
все-таки отсчитывает ЭБУ. Чтобы разобраться в этом вопросе вернёмся к азам физики.
По закону Фарадея ЭДС индукции это отношение приращения магнитного потока в единицу времени со знаком минус. Почему со знаком минус - рассматривать не будем, для этого нужно еще и закон Ленца смотреть. ЭДС резко нарастает при подходе переднего фронта зуба задающего диска к сердечнику датчика положения коленчатого вала (ДПКВ), при проходе под сердечником ДПКВ самой поверхности зуба ЭДС не возникает и при прохождении заднего фронта зуба ЭДС возникает вновь, но с противоположным знаком. Или другими словами: контур должен пересекать линии магнитной индукции, при движении вдоль линий DФ=0 ЭДС не возникает.
ДПКВ и зубчатый задающий диск – не что иное, как индукционный генератор импульсов. Если катушка находится в переменном магнитном поле, то в катушке индуцируется напряжение. Напряжение индукции зависит от:
а) скорости изменения магнитного поля;
б) числа витков катушки;
в) знака изменения магнитного поля [нарастание или убывание].
Индукционный датчик.
Датчик включает в себя постоянный электромагнит с обмоткой и зубчатый диск.
При вращении диска магнитное поле замыкается либо через зуб (ВАЗ), либо через впадину (ГАЗ).
Магнитный поток, проходящий через обмотку, то увеличивается, в результате чего в обмотке индуцируется Э.Д.С. переменного знака. Сигналы датчика проходят через формирователь импульсов и далее поступают на управление первичной обмоткой катушки зажигания.
При увеличении скорости выходное напряжение датчика будет меняться по двум параметрам:
а) возрастет частота импульсов;
б) напряжение вырастет с долей вольта до сотни вольт.
На рисунке ниже, синим цветом, показана осциллограмма ДПКВ, а красным зубцы задающего диска.
Всплеск положительной полуволны осциллограммы происходит при прохождении перед сердечником ДПКВ переднего фронта зуба задающего диска. Переход через ноль (ось времени) образно соответствует середине зуба диска. Отрицательная полуволна осциллограммы формируется при прохождении перед сердечником ДПКВ заднего фронта зуба задающего диска. Следующий переход через ноль соответствует середине впадины между зубцами диска.
В цепи формирования сигнала ДПКВ для TTL применяется микросхема LM1815, слева показана осциллограмма на входе и выходе этой микросхемы взятый из даташита.
Ниже показан реальный сигнал ДПКВ снятый после микросхемы формирующей сигнал для TTL. Только здесь первый всплеск после пропущенных зубьев не положительный, а отрицательный (провал) либо осциллограф подключен не к тому выводу ДПКВ, либо это сигнал снятый с ДПКВ автомобилей ГАЗ. Сути дела это не меняет, просто отсчет зубьев ведем по нижней части осциллограммы.
Ниже, показан скриншот из мануала Мазды, иллюстрирующий соответствие точек осциллограммы ДПКВ реальным зубьям задающего диска
Определимся, какой же зуб задающего диска является ВМТ для ЭБУ инжекторных систем автомобилей ВАЗ, берем первый попавшийся мануал для инжекторной классики и читаем:
Ничего не понимаем т.к. ранее глянув на живой диск и ДПКВ, непосредственно на авто, видим, что при установке ВМТ по меткам, ДПКВ смотрит на 20-й зуб задающего диска. Слегка удивляемся исчерпывающей информации, почерпнутой в мануале и вооружившись транспортиром проверяем сами.
Видим, что 114 гр. приходятся как рсередину 20-го зуба. Очередной раз убеждаемся, что надо верить только собственным глазам.
Подскажите, если ставить по метке на маховике, то на ДПКВ смотрит на 21 зуб шкива, как лучше выставить все же - на 20?
Подскажите, если ставить по метке на маховике, то на ДПКВ смотрит на 21 зуб шкива, как лучше выставить все же - на 20?
Всё у Вас в порядке.
если считать то и будет выглядеть как сердечник на против 21 зуба
Да задался, потому как перебирал двигатель, собрал сейчас. ТАЗ 2109 Уточнение, может важно - сердечник ДПКВ находится напротив 21го зуба
Да задался, потому как перебирал двигатель, собрал сейчас. ТАЗ 2109 Уточнение, может важно - сердечник ДПКВ находится напротив 21го зуба
Вот если бы у Вас был осциллограф и Вы сняли осцилку с ДПКВ относительно ДД или ДР. То точнее было бы можно определить:)
А так Работает :))) Ну и не мешайте:)))
а может проще снять свой шкив и с ним в магазин и сравнить совместив отверстия под шпонки шкивов.
А то накладно помоему как покупать для того что бы убедится.
главное быть уверенным в том который без :))) А то чуды не заводские попадаются с большими промахами:)))
по маховику, при этом метки на шкиве коленвала тоже совпадают, а вот на задающем на 21м зубе получается
по маховику, при этом метки на шкиве коленвала тоже совпадают, а вот на задающем на 21м зубе получается
Проверьте вот еще как
Если метки выставлены правильно и с задающим диском все в порядке. То первый зуб задающего диска после пропущенных двух находится точно напротив рабочей ветви ремня ГРМ.
Если метки выставлены правильно и с задающим диском все в порядке. То первый зуб задающего диска после пропущенных двух находится точно напротив рабочей ветви ремня ГРМ.
Точно напротив первого? А не напротив второго? :bw:
Просто недавно у себя (ваз-21124) смотрел метки и ремень был напротив второго зуба, напротив первого зуба есть метка ВМТ на нижней пластиковой крышке ГРМ, при этом у меня ДПКВ был напротив 20-ого зуба, а метка на маховике точно в ВМТ. Распредвалы при этом на пару милиметров "не били", но ремень довольно старый, возможно растянут и точнее не выставишь.
Читайте также: