Какие мосты лучше на уаз спайсер или тимкен
А почему он жестче? Где текут тимкены? Почему тише? И откуда большая надежность?
Да, к стати, а почему если эксплуатировать летом и без экстрима, то прочные и надежные спейсеры, а если зимой и с экстримом, то ненадежные и непрочные тимкены. Не сходятся у тебя концы с концами.
Тимкен.
Про течь. Если имеется в виду что по стыку двух половинок (а больше течь негде), то это наверное когда они кривые изначально. Согнуть их в процессе эксплуатации трудновато будет. Они из толстого чугуна.
Про тишину. Шумит в мосту главная пара. Неужели на спейсере она сильно отличается от тимкена? У меня мосты отрегулированы, я их не слышу, может они и шумят, но за шумом раздатки их не слышно.
Про жесткость. Не конструктор, расчетов не знаю, но большое количество знакомых уазоводов весьма скептически относятся к прочности спейсеров. Имеется большое количество свидетельств, что гнутся они при наезде картером на препятствие. Народ говорит, что тимкены попрочнее будут.
Про надежность. Перебрал оба своих моста после пробега 50000 км. Залез туда из любопытсва, а не по нужде. Кроме одной упорной шайбы шестерени дифференциала все в идеальном состоянии. А анализ конструкции показал. Что дубовее и с меньшим количеством деталей трудно что либо придумать. Если составные части моста не левые и все правильно отрегулировано, то там вообще ломаться нечему.
Следует еще добавить такую прелесть спейсеровких мостов как шкворня с пластмассовыми вкладышами. Вот уж где гимн надежности и прочности.
Преимущество спейсера перед тимкином заключается толь в одном. Для замены потрохов и регулировки спейсер не надо снимать с машины, а тимкен надо снимать и половинить. Но это во первых не так уж и сложно (кородку с раздаткой воткнуть гораздо сложнее), а во вторых требуется не часто.
Откуда? Сами конструктора ОАО "УАЗ" рассказали в соответствующем документе:
Про клиренс тоже не надо, уже подсчитали, что у спайсера клиренс на 1 см больше, чем у "колхоза". Подсчитали путем замера расстояния от центра оси колеса, до нижней точки картера моста. Получили 128 мм у спайсера и 138 см у колхоза.
Вкладыши действительно быстро дохнут, но только в случае разгерметизации полости поворотного кулака. Не думаю, что с водой и песком подшипники протянут больше, чем пластиковый вкладыш.
При отсутствии воды и при правильной регулировке ходят вкладыши по 20. 40 тыщ.
Изменения или замена одного узла неотвратимо порой требует вмешательства в другие узлы.
Так, установка КПП 5-ступки, привела уже к переносу ручника, замене "черепахи", возможности установки подлокотника от УАЗ Патриот. Также меняются оба кардана (пока катаюсь на заднем приводе, укоротив старый кардан). И вот тут приходят в голову мысли и про замену мостов…
Дело в том, что мосты Спайсер в числе прочих отличий, имеют более длинный "хвостовик" (фланец, к которому привинчивается кардан), чем у мостов Тимкен или "гибридов". Если меняются карданы — может сразу поставить мосты Спайсер от Хантера? Также пока не заморачивался с дисками — у Тимкен и Спайсеров разный вылет диска. После покупки "тапок", переход на Спайсера будет ещё дороже.
Военные мосты для себя не рассматриваю — медленно, сложно, неэкономично. Машина готовится скорее для трассы и лёгкого бездорожья. И там, где потребуется, выбор будет сделан в сторону комфорта, экономичности, скорости (за счёт внедорожных способностей в т.ч).
Также не интересны "гибриды" — переходить на них с нормальных Тимкенов (которые у меня стоят), на мой взгляд смысла не имеет никакого.
И вот под тему карданов (да и пока не выбраны диски и резина) захотелось ещё раз, собрать и взвесить все плюсы и минусы этих типов мостов. Информация не из личного опыта, а из открытых источников. Но я старался быть объективным, с учётом своих требований.
Информативными источникамм информации послужили форум и описание мостов Спайсер.
Удобство ремонта
Первое, неоспоримое преимущество мостов Спайсер это удобство ремонта. Снял крышку — и вот он дифференциал. Не нужно снимать мост полностью и половинить его.
Но хочется упомянуть еще про одну операцию, а именно замену сальника. И тут выявляется особенность Спайсеров — это сжимаемая, одноразовая втулка между подшипниками хвостовика. Нужно контролировать усилие затяжки, чтобы не перетянуть подшипники (или каждый раз менять втулку — что я бы посчитал большИм неудобством). На Тимкенах такой проблемы нет — затяжку можно делать по максимуму.
Регулировка
Автолюбители отмечают более удобную регулировку подшипников ведущего вала и самого корпуса дифференциала у мостов Спайсер. Тимкены, как и в случае ремонта, потребуется "выкатывать" и половинить.
Аргумент о том, что неразъёмная конструкция картера главной передачи обеспечивает более точную регулировку (и статичность) кажется также обоснованным.
Сама регулировка, при штатной эксплуатации с небольшими пробегами, будет требоваться не слишком часто в обоих случаях.
Тем не менее, вроде как перевес на стороне Спайсеров. При этом хочется отметить, что и Спайсер далеко не идеал удобства. Дифференциал на "Жигулях", насколько мне известно, регулируется полностью в снятом состоянии. В УАЗе всё-равно приходится его собирать, и если ты не угадал с регулировками — снова разбирать и подкладывать шайбочки.
Неподрессоренная масса
Как показал предыдущий опыт, найти точные показатели по массе агрегатов порой проблематично — данные значительно разнятся.
Вес мостов Тимкен в сборе (сухая масса):
* передний мост — 120 кг
* задний мост — 100 кг
Вес редукторных мостов ("военных") в сборе (сухая масса):
* передний мост — 140 кг
* задний мост — 121,5 кг
Про вес мостов типа Спайсер, маркетинговые материалы Ульяновского Автомобильного Завода стыдливо умалчивают. И похоже, что не спроста. Те значения характеристик, которые мне попадались, в сумме всегда превышали показатели для Тимкенов (передний мост скорее всего тяжелее):
* передний мост — 135 — 170 кг
* задний мост — 100 кг
Так что тут, возможно, Спайсеры немного проигрывают.
Наличие блокировок дифференциалов
Тема для меня не слишком актуальная и первостепенная, но всё же учитываю и этот параметр. Идея о внедрении блокировок есть, но она не первостепенна. Понятно, что есть варианты под оба типа мостов, но для Тимкен будет проще и дешевле (подходят от БТР). Но по данному пункту на истину не претендую. Могу ошибаться.
Радиус поворота
Для УАЗ 3153 радиус поворота — вопрос больной (он целых 7,6 метров! это чувствуется сразу же).
ШРУС: Бирфильд vs Вейс
На Спайсерах на переднем мосту установлены новые шарниры равных угловых скоростей (ШРУС), которые как утверждаются позволили уменьшить радиус разворота.
Использование шаровых опор вместо шкворней и колес с вылетом 40 мм (ЕТ=40 мм) позволяет:
! снизить и стабилизировать момент сопротивления повороту;
! улучшить стабилизацию управляемых колес на всех скоростях движения автомобилей;
! повысить устойчивость и управляемость автомобилей;
! повысить ресурс шаровых опор;
! улучшить ремонтопригодность всего узла в целом.
Некоторые пишут, что переход на Спайсеры сопровождался снижением шума. Но тут нужно брать в расчёт состояние мостов, которые были установлены до перехода и карданов. Поэтому насчёт шумности Тимкена и тишины Спайсеров у меня есть некоторые сомнения. Поясню — тип шестерёнчатой передачи ГП одинаков. В обоих типов мостов они конические, со спиральным зубом и не гипоидные (гипоидные тише в силу конструктивных особенностей, именно такие ГП устанавливаются в большинстве современных автомобилей).
Похоже, что ожидать каких-то отличий в "акустической комфорте" не приходится.
Главные пары
По наличию главных пар (ГП) с различными вариантами передаточных чисел Спайсеры вне конкуренции. Есть и штатные (4,111 и 4,625), и различные дополнительные варианты от тюнинговых фирм. Тимкен (и гибриды, само собой) могут предложить 4,625 и 5,125. Что-то другое найти можно вряд ли.
До июля 1989 г. в гражданские мосты устанавливалась главная пара с передаточным числом 5,125 (41 зуб), сейчас — с передаточным числом 4,625 (37 зубьев). Если пытаться понять, какая ГП стоит на Спайсере, то подсчёт количество зубьёв на ведомой шестерне ничего не даст — их 37 в обоих случаях. Нужно считать зубья на ведущей шестерне. На Спайсерах с передаточным числом 4,111 их будет 9, а с передаточным числом 4,625 на один меньше — 8.
Но в моём случае, я имею двигатель УМЗ 4218 (и собственно мыслей о его замене на что-то другое нет). Поэтому мне интересна пара 4,625 или 4,65. Вариант есть для обоих мостов.
Но можно попробовать и 4.111, тогда нужно смотреть в сторону Спайсеров. Для "быстроходности" и экономичности внедряется 5-я передача. И есть сомнения, что пара 4,11 будет по силам для 4218. Также пишут, что Патриоты с ЗМЗ 409 в 2016-ом году опять вернулись к ГП 4,625 — ибо с 4,625 двигатель тянет лучше, а нагрузка на мосты получается меньше, и соответственно ходят мосты дольше. Повышение передаточного числа главной пары скорее всего связано именно со стремлением снизить нагрузку на мост, т.к. именно более тяговитый дизель ставился на мосты с парами 4,625 — конструкторы, похоже, также берегли и мосты.
Вопрос насчёт ГП пока висит в воздухе — тут всё зависит от Ваших требований, стиля езды и того, где и с какой скоростью нужно передвигаться. Но Спайсера тут дают большую свободу действий — больше вариантов ГП и более легкую их смену (в отличии от Тимкенов, где нужно "половинить" мосты).
Возможность штатной установки дисковых тормозов на передний мост
Хочу сразу сказать, что эта тема дисковых тормозов имеет для меня очень большой вес. Возможно, этот параметр был бы решающим. Но, по порядку…
Мосты Спайсер имеют передние дисковые тормоза. Но такие же тормоза могут быть у "гибридов". Если говорить про Тимкен, то есть вариант с установкой корпусов поворотных кулаков от УАЗ 3160 (найти их может оказаться проблемой, скорее всего нерешаемой), где есть штатные крепления для суппортов.
Так что, в теории, "ничья" — передние дисковые тормоза могут быть на всех типах мостов, а задних дисковых нет ни у кого. В свете ужесточения требований технических регламентов установку нештатных деталей в тормозную систему не рассматриваю. Но в продаже поворотных кулаков от УАЗ 3160 нет. Поэтому на практике для установки передних дисковых тормозов нужны Спайсеры.
Возможность штатной установки "самоподводов" на задний мост
На заднем мосту на Спайсеров устанавливаются барабанные механизмы с автоматической регулировкой зазора. В описании Хантера указано, что на Спайсерах присутствуют дополнительные отверстия в тормозных щитах, что позволяет "контролировать износ накладок, при обслуживании, не снимая колесо и тормозной барабан". Плюсик к Спайсерам.
У Тимкенов тормоза регулируются вручную, но грамотный вариант "без колхоза" с установкой самоподводов, найти и реализовать скорее всего возможно.
Для Тимкен подходят самоподводящиеся рабочие цилиндры от ГАЗ, но следует обращать внимание на шаг резьбы — нужные имеют шаг резьбы 12x1,00 мм (у ГАЗа, в отличие от УАЗа, шаг резьбы на большинстве моделей рабочих тормозных цилиндрах 12x1,25 мм — найти сложно, но попробовать можно). Также, попадалась информация, что есть и УАЗовские самоподводы на Тимкен. Также есть рабочие лициндры от УАЗ-3160 (но, резьба вроде как 10х1,25). По диаметру цилинды также различаются — 28,32 и 35мм. Но, обдумать и подобрать оптимальную конфигурация для своего Тимкен особого труда не составит.
Также, стоит упомянуть, что в условиях бездорожья, самоподводы быстро "убивают" колодки. И по-хорошему, требуется чистка тормозов после каждой серьёзной грязевой вылазки (но, вроде как пока не собираюсь).
Никакой большой разницы, но мне самоподводы показались предпочтительнее.
Выносливость, надёжность
Говорю о стоковой или околостоковой комплектации авто, с колесами до 32". И те и те мосты вроде как такой вариант спокойно и надежно выдерживают. В штатной эксплуатации также, как мне кажется, особой разницы не будет.
Про форму крышки картера мостов Спайсер в форме лопаты и очень удачной для бездорожья разрезной формы Тимкенов знают все, но для сравнения упомяну (хотя, для меня это не принципиально).
Про хвостовик кардана на Тимкенах хочется написать отдельно. Подшипник 102304М, который расположен ближе к центру моста, убивается, если проворонить люфт на хвостовике. Но опасаться следует других последствий. Дело в том, что при этом подшипник может выломать вместе с куском моста, в котором крепится его внешняя обойма. В результате будет необходима замена всех "внутренностей" и, как минимум, половинки моста (можно конечно и заварить, в статье как раз упоминается эта проблема и такое решение — но говорить о какой-то соосности и точности на мой взгляд не придётся). Проверять люфты хвостовика на "колхозах" очень важно.
Стоимость ремонта
По субъективному опыту, если деталь предназначена для Хантера (и не дай бог для Патриота), то порой ценник увеличивается в разы. Поэтому тут Тимкен по некоторым позициям должен определённо выигрывать, с учётом наличия пунктов металлолома, разборок и наличия новых запасных частей на вторичном рынке.
Итоги размышлений
Вроде как я затронул все параметры, которые казались мне значимыми. Не брал в сравнение параметры, которые мне показались субъективными — к примеру течи масла у Спайсеров (по крышке) и Тимкенов (по разъёму) и т.п.
Каждый может сделать выводы для себя сам, с учётом своей специфики эксплуатации и ожиданий. Если честно, то преимущества Спайсера для себя вижу, но они не очень выдающиеся… И если буду брать Спайсера — только Б/У. Вариант покупки новых мостов конечно не рассматриваю — экономика выглядит очень странной, да и имел я уже дело с новыми агрегатами (я про РК и КПП). Также понимаю, что переборка старых может выйти не дешовой, но в любом случае это будет дешевле и познавательнее… :-)
Всем привет.
Имеются в наличии два спайсера с Хантера. Лежат на продаже, но спросом не пользуются. Вот и задумался, может вкатить их себе. Из нюансов:
-Новые шрусы
-Новые карданы
-Шестерня спидометра (снова менять)
— Ну и самое противное, переделка переднего с пружин на рессоры.
Вот и спрашиваю вас, дорогие подписчики, что делать? И стоит ли?
УАЗ 31514 1996, двигатель бензиновый 2.4 л., 150 л. с., полный привод, механическая коробка передач — своими руками
Машины в продаже
Комментарии 33
Случайно нашёл бортжурнал, вот у вас замарочки) думал из названия чьо вопрос о качестве ресурсе запчастей этих производителей, хотел сказать что и тимкен и спайсер на америкосов всякое делает…крестовины спайсер уже долго живут. Больше ничего не брал. Но среди нас мнение что это очень средний производитель.
А тимкен однозначно отличный выбор если речь о ступицах, подшипников мостов, шестернях…
Как-то так
А у вас тут о мостах в сборе речь…
Dana, GM… Хорошо было бы
Выбирался я весной на попутках с вахты. С геологоразведки шли две буханки — парни подобрали меня, за что им большое спасибо. Так вот первая на гашетке в пол прёт и прёт, а мы на второй 30 метров едем, потом вытаскиваемся. И чаще только с помощью первой. Ответ в том, что на первой мосты Тимкен, а на второй Спайсер. Тимкен глину режет колоколом главной пары, а Спайсер им перед собой кучу нагребает… Так что, если по раскисшим дорогам и снегу больше передвигаешься оставляй свои, а если больше ровных дорог переходи на Спайсера. А вот пружинную подвеску? По мне она жидкая — слишком много мест качения…
Интересный пример. В основном в городе. Но бывают и вылазки. Не так часто. А касаемо пружинной согласен. Слишком много лишнего.
И это ещё с учётом того, что вторая машина шла уже по протоптанному…
Ну и крышка на спайсере тонкая передняя. Но много котлет на спайсерах. Крепкие блин
У них задачи другие, поэтому для "котлет" не простые Спайсера — всё усиленное(крышка, чулки, сайлентблоки и т.д.) и гл.пара с блокировкой.От тех что у тебя, там только название одинаковое.
Это понятно. Корпус все же держит.
Выбирался я весной на попутках с вахты. С геологоразведки шли две буханки — парни подобрали меня, за что им большое спасибо. Так вот первая на гашетке в пол прёт и прёт, а мы на второй 30 метров едем, потом вытаскиваемся. И чаще только с помощью первой. Ответ в том, что на первой мосты Тимкен, а на второй Спайсер. Тимкен глину режет колоколом главной пары, а Спайсер им перед собой кучу нагребает… Так что, если по раскисшим дорогам и снегу больше передвигаешься оставляй свои, а если больше ровных дорог переходи на Спайсера. А вот пружинную подвеску? По мне она жидкая — слишком много мест качения…
Для грязи тогда уж лучше вояки:)
Выбирался я весной на попутках с вахты. С геологоразведки шли две буханки — парни подобрали меня, за что им большое спасибо. Так вот первая на гашетке в пол прёт и прёт, а мы на второй 30 метров едем, потом вытаскиваемся. И чаще только с помощью первой. Ответ в том, что на первой мосты Тимкен, а на второй Спайсер. Тимкен глину режет колоколом главной пары, а Спайсер им перед собой кучу нагребает… Так что, если по раскисшим дорогам и снегу больше передвигаешься оставляй свои, а если больше ровных дорог переходи на Спайсера. А вот пружинную подвеску? По мне она жидкая — слишком много мест качения…
Поддержу, два пимера из личного опыта катались мы в марте в этом году грязь и снег слегка, зимы толком нет, у меня хантер на 35х краулерах так вот я проскакивал, а за мной деф на 37 боггерах иногда подвисал. Также впереди шел вояка с 35ми симексами итог такой я за ним застрял дважды когда ехал очень медленно на 1пониженной где ходами было не вариант, все остальное время как только я вижу что он цепляет или начинает раскачиваться я его отпускаю вперед метров на 10-15 2я газу хоть грунт промерзший, а картер его режет и машина едет. У спайсера только двойной подшипник хвостовика, больше плюсов нет, я своим тимкенами доволен потому что крепкие — ездил на фбел 160 с родными полуосями и обеими блоками сзади локрайт 100% и ничего не порвал за 6лет
А почему он жестче? Где текут тимкены? Почему тише? И откуда большая надежность?
Да, к стати, а почему если эксплуатировать летом и без экстрима, то прочные и надежные спейсеры, а если зимой и с экстримом, то ненадежные и непрочные тимкены. Не сходятся у тебя концы с концами.
Тимкен.
Про течь. Если имеется в виду что по стыку двух половинок (а больше течь негде), то это наверное когда они кривые изначально. Согнуть их в процессе эксплуатации трудновато будет. Они из толстого чугуна.
Про тишину. Шумит в мосту главная пара. Неужели на спейсере она сильно отличается от тимкена? У меня мосты отрегулированы, я их не слышу, может они и шумят, но за шумом раздатки их не слышно.
Про жесткость. Не конструктор, расчетов не знаю, но большое количество знакомых уазоводов весьма скептически относятся к прочности спейсеров. Имеется большое количество свидетельств, что гнутся они при наезде картером на препятствие. Народ говорит, что тимкены попрочнее будут.
Про надежность. Перебрал оба своих моста после пробега 50000 км. Залез туда из любопытсва, а не по нужде. Кроме одной упорной шайбы шестерени дифференциала все в идеальном состоянии. А анализ конструкции показал. Что дубовее и с меньшим количеством деталей трудно что либо придумать. Если составные части моста не левые и все правильно отрегулировано, то там вообще ломаться нечему.
Следует еще добавить такую прелесть спейсеровких мостов как шкворня с пластмассовыми вкладышами. Вот уж где гимн надежности и прочности.
Преимущество спейсера перед тимкином заключается толь в одном. Для замены потрохов и регулировки спейсер не надо снимать с машины, а тимкен надо снимать и половинить. Но это во первых не так уж и сложно (кородку с раздаткой воткнуть гораздо сложнее), а во вторых требуется не часто.
Откуда? Сами конструктора ОАО "УАЗ" рассказали в соответствующем документе:
Про клиренс тоже не надо, уже подсчитали, что у спайсера клиренс на 1 см больше, чем у "колхоза". Подсчитали путем замера расстояния от центра оси колеса, до нижней точки картера моста. Получили 128 мм у спайсера и 138 см у колхоза.
Вкладыши действительно быстро дохнут, но только в случае разгерметизации полости поворотного кулака. Не думаю, что с водой и песком подшипники протянут больше, чем пластиковый вкладыш.
При отсутствии воды и при правильной регулировке ходят вкладыши по 20. 40 тыщ.
А почему он жестче? Где текут тимкены? Почему тише? И откуда большая надежность?
Да, к стати, а почему если эксплуатировать летом и без экстрима, то прочные и надежные спейсеры, а если зимой и с экстримом, то ненадежные и непрочные тимкены. Не сходятся у тебя концы с концами.
Тимкен.
Про течь. Если имеется в виду что по стыку двух половинок (а больше течь негде), то это наверное когда они кривые изначально. Согнуть их в процессе эксплуатации трудновато будет. Они из толстого чугуна.
Про тишину. Шумит в мосту главная пара. Неужели на спейсере она сильно отличается от тимкена? У меня мосты отрегулированы, я их не слышу, может они и шумят, но за шумом раздатки их не слышно.
Про жесткость. Не конструктор, расчетов не знаю, но большое количество знакомых уазоводов весьма скептически относятся к прочности спейсеров. Имеется большое количество свидетельств, что гнутся они при наезде картером на препятствие. Народ говорит, что тимкены попрочнее будут.
Про надежность. Перебрал оба своих моста после пробега 50000 км. Залез туда из любопытсва, а не по нужде. Кроме одной упорной шайбы шестерени дифференциала все в идеальном состоянии. А анализ конструкции показал. Что дубовее и с меньшим количеством деталей трудно что либо придумать. Если составные части моста не левые и все правильно отрегулировано, то там вообще ломаться нечему.
Следует еще добавить такую прелесть спейсеровких мостов как шкворня с пластмассовыми вкладышами. Вот уж где гимн надежности и прочности.
Преимущество спейсера перед тимкином заключается толь в одном. Для замены потрохов и регулировки спейсер не надо снимать с машины, а тимкен надо снимать и половинить. Но это во первых не так уж и сложно (кородку с раздаткой воткнуть гораздо сложнее), а во вторых требуется не часто.
Откуда? Сами конструктора ОАО "УАЗ" рассказали в соответствующем документе:
Про клиренс тоже не надо, уже подсчитали, что у спайсера клиренс на 1 см больше, чем у "колхоза". Подсчитали путем замера расстояния от центра оси колеса, до нижней точки картера моста. Получили 128 мм у спайсера и 138 см у колхоза.
Вкладыши действительно быстро дохнут, но только в случае разгерметизации полости поворотного кулака. Не думаю, что с водой и песком подшипники протянут больше, чем пластиковый вкладыш.
При отсутствии воды и при правильной регулировке ходят вкладыши по 20. 40 тыщ.
Читайте также: