Какие цепи блокировать иммобилайзером
Данные цепи заблокированы на 99,5 % автомобилей.
Aleksandr777
| Цитата: |
| где пракические примеры, ну хорошо, не показываем, но обозначаться ведь надо для добовления пунктов че тут плохого с вашим опытом добавить в эту десятку ещёодин пункт |
Вот вся правда о блокировках, с практическими примерами:
1. Блокировка силового провода группы потребителей +15 у замка зажигания, или попросту “блокировка по зажиганию”. Время обхода не более 1 мин.
Выявление: в охране при сворачивании личинки замка зажигания не включается ни один потребитель., приборная панель не зажигается. Поставьте автомобиль в охрану и включите зажигание. Если после поворота ключа ничего не происходит, кроме включения сирены, то на вашем автомобиле выполнена именно данная блокировка двигателя.
2. Блокировка управляющей цепи стартера. Наиболее распространённая блокировка при “салонной” установке сигнализации. Время обхода не более 1 мин.
Выявление: (ну тут всё просто) зажигание в охране включается, но стартер запустить невозможно.
3. Блокировка силового провода бензонасоса. Также является наиболее распространённой и простой блокировкой. Время обхода не более 1 мин. Обычно питание на бензонасос подается напрямую с прикуривателя. Второй вариант, когда установлено реле, погруженное в бензонасос, это подключение емкости 1-1,5 литра с бензином под давлением к впускному тракту двигателя под капотом напрямую. Выявление блокировки: в охране двигатель заводится и глохнет через 2-5 секунд.
4. Блокировка цепей питания форсунок. Время обхода не более 30 секунд при доступе в подкапотное пространство. Обход блокировки осуществляется подачей напряжение на форсунки напрямую проводом с аккумулятора в обход блокировки.
Выявление: в охране включается зажигание, но двигатель не заводится.
5. Блокировка цепей питания модуля зажигания. Время обхода, способ и выявление полностью аналогично блокировки цепей питания форсунок.
6. Блокировка цепей питания блока управления двигателем. Время обхода, способ и выявление полностью аналогично блокировки цепей питания форсунок. Обычно угонщик имеет в наличии т.н. “сеть”, которая с одной стороны имеет зажим для подключения к положительной клемме АКБ, а с другой три провода, на концах которых иглы - щупы. Цепи питания форсунок, модуля зажигания, и ЭБУ отрезаются от проводки и запитываются напрямую от щупов.
Существует еще несколько возможностей "хитрых" блокировок, таких как разрыв датчика коленвала, изменение последовательности впрыска и пр.
Выявляются диагностикой с помощью пробника или тестера и затягивают время угона на дополнительные 5-7 минут.
Нужно четко понимать, что угонщик - это прежде всего хороший автоэлектрик.
Реле блокировки может быть спрятано где угодно и иметь какие угодно размеры.
Быть беспроводным, или управляться по цифровой шине, не важно.
Как бы вас не уверяли установщики, что реле глубоко спрятано или вмотано в штатный жгут, время на поиск и деблокировку (обход) цепи, если двигатель заблокирован, составит не более 2-3 минут.
1. Правильно ли я понимаю, что сигнализации (в частности StarLine A91 Dialog, E60 и т.п.) не являются как таковой противоугонной защитой? Их основная задача - непосредственно сигнализирование при несанкционированном доступе в автомобиль, поддомкрачивании, эвакуации и т.д., а так же ряд плюшек в виде, например, автозапуска. Соответственно, от одной сигнализации толку мало, нужно ставить еще, как минимум иммобилайзер?
2. Переходим к иммобилайзеру. Можете коротко объяснить принцип его работы? Всегда ли их принцип работы основан на метке, без которой не заводится двигатель? Иммобилайзер (например, Starline i95) устанавливается дополнительно к штатному или же вместо него?
3. Как работает замок капота? Когда он блокируется и разблокируется? Кто им управляет, иммобилайзер? ЭБУ о нем знает? Т.е. если угонщик заменит ЭБУ на свой, от доп. иммобилайзера толку не будет?
4. Нередко слышу о так называемых "секретках". Например, нажимаешь поочередно сначала одну, потом два раза другую кнопку на руле. Без этих действий двигатель не заведется. Интересно узнать как официально называются эти секретки? Это какая-то дополнительная возможность у иммобилайзеров вместо метки использовать подобный PIN? Можно ли сделать так, чтобы это все было сопряжено еще и с замком капота, т.е. чтобы штатная ручка открытия работала только после ввода PIN?
5. Вопрос конкретно про сигнализацию A91. Где после установки располагается антенный модуль сигнализации? В салоне? Тогда его можно просто заменить от другой сигнализации и работать с другим брелком. Какие сигнализации лишены такого недостатка?
6. При установке сигнализации/иммобилайзера у вас, сотрудники рассказывают про заводской PIN и его смену?
7. Что лучше/надежнее: устанавливать сигналку + иммобилайзер или охранную систему, например Super Agent 2?
8. Предположим на автомобиле установлен замок капота, иммобилайзер (не штатный) и сигнализация. Какие остались уязвимости? Легко ли вскрыть капот при наличии замка? После вскрытия капота, иммобилайзер просто могут выдернуть? Или восстановить разомкнутую им цепь?
Вы правильно понимаете, сигнализация - это охранная система, а для обеспечения противоугонных свойств нужна противоугонная система. Её роль может выполнять либо отдельное устройство - иммобилайзер, либо эта функция может быть встроена в сигнализацию. Так или иначе, у противоугонной системы должен быть свой, отдельный канал авторизации владельца (метка, кнопки, контактный ключ - это не столь важно), а также должна быть блокировка двигателя с дистанционным кодовым управлением и возможность управления замком капота, чтобы обеспечить защиту от различных методов взлома. Встроенный иммобилайзер реализован в сигнализациях Autolis, Pandora и Prizrak.
Штатный иммобилайзер остается работать как был, его не устраняют и не отключают. Только при реализации автозапуска двигателя его обходят, имитируя наличие ключа в автомобиле.
Нештатный иммобилайзер устанавливается отдельно. Собственно к функциям иммобилайзера относятся:
- авторизация владельца по защищенному каналу
- управление блокировкой двигателя
- обеспечение функции "Антихайджек" (защита с работающим двигателем)
- обеспечение режима передачи в автосервис (Валет)
- управление электромеханическим замком капота (опция для части систем).
Starline i95 - моноблочный иммобилайзер, он размещается под капотом, управляется меткой, блокирует двигатель и управляет замком капота. Starline i95Lux и Pandect IS-670 - разнесенные иммобилайзеры, блок авторизации у них находится в салоне (управление также по метке), а реле блокировки двигателя - под капотом, и управляется кодированным сигналом от основного блока. Для управления замком капота в Pandect используется отдельное цифровое реле HM-06. Prizrak - это иммобилайзеры с авторизацией путем ввода кода на штатных кнопках автомобиля. Prizrak-520 управляется только кодом, а Prizrak-540 - меткой и кодом. Цифровое реле блокировки (входит в комплект) размещается под капотом, а реле замка капота поставляется отдельно.
Замки капота электромеханического типа управляются автоматически от иммобилайзера. Запираются при постановке в режиме охраны (обычно это около минуты после выключения зажигания), а отпираются - при включении зажигания и считывании метки (или при вводе кода для "кнопочных" иммобилайзеров). Замок капота нужен для того, чтобы защитить блокировку двигателя от обнаружения и обхода, закрывая доступ в моторный отсек. С ЭБУ автомобиля он никак не связан, как и вся противоугонная система. А система управления замком всегда находится под капотом. Таким образом, мы получаем синергию - система управляет замком, не позволяя его вскрыть, а замок защищает систему от обхода.
Правильная секретка - это иммобилайзер Prizrak. Все остальное - это компромиссы, которые не имеют достаточной стойкости в силу ограничений в выборе цепей блокировки или в силу отсутствия сервисного режима (то есть, при передаче автомобиля в сервис код будет скомпрометирован).
Центральный блок любой сигнализации находится в салоне и его можно заменить на свой. Вопрос лишь в том, что это даст. В случае наличия противоугонной системы, двигатель все равно будет блокироваться, а капот все равно не откроется. При этом, до замены центрального блока сигнализация в любом случае успеет отработать тревогу, то есть выполнит свою функцию.
При установке противоугонных систем на автомобили, наши сотрудники рассказывают о PIN-коде и показывают, как им пользоваться в случае необходимости. Абсолютное большинство систем, с которыми мы работаем, имеют уникальный PIN-код (Autlois, Pandora, Prizrak), то есть при их установке необходимости в смене PIN-кода нет. На остальных системах PIN-код может быть изменен на указанный Вами.
Если система грамотно совмещает в себе охранные и противоугонные функции (об этом я писал выше), то её установка ничем не хуже, чем установка двух раздельных систем.
Из всего вышесказанного созрело несколько практических вопросов, если не трудно, ответьте пожалуйста.
1) Поправьте меня, если я в чем-то ошибаюсь в своих вышеизложенных рассуждениях.
2) Думаю, что ДПКВ блокровать необходимо, в каком месте это лучше сделать? Поближе к контроллеру, добавив ложных проводов и замотав все изолентой? Может, где-то под капотом (но это сложнее замаскировать)?
3) Какие еще датчики стоит заблокировать? Поясните, зачем блокировать датчики, если все равно без них машина работает?
4) Все-таки как подключается угонщиками контроллер, в штатную колодку, или нет?
5) Контроллер БОШ. Какие провода, походящие к нему можно порвать, чтобы контроллер не работал (но, и, конечно, не сгорел при попытке не авторизованного запуска). Это для варианта подключения нового ЭБУ в штатный разъем.
6) Практический вопрос для знающих: допустим, накидывают паук на датчик. Какой конец у паука? В смысле это штатный разъем на датчик, или что-то типа крокодильчиков? Для чего спрашиваю? Если это штатный разъем, то можно попытаться сделть колпачек на датчик с болтом таким образом, чтобы для снятия фишки необходимо было бы снять колпачек - это лишнее время. Если крокодильчики, то такую цепь можно посадить на землю нормально замкнутым реле. Попутный вопрос: если таким образом посадить на землю провод ДПКВ - не сгорит контроллер?
7) Вообще, есть ли смысл блокировать стартер и бензонасос, если блокировки так легко обходятся?
На свою старенькую шестерку ставил сигналку в салоне. Блокировку поставили на зажигание. Есть смысл?
9) Полностью снял приборку в десятке. Блин, места много, но расположить блок сигналки негде! Везде доступно. Где-то на форуме читал, что ставят под щиток приборов. Но там, на сколько я понимаю, первым делом и поищут. Кто-то ставил над бардачком. Но до этого места можно дотянуться рукой. Господа установщики угона.нет, а где ставите сигналки вы, если не секрет?
Вы вполне логично мыслите для человека имеющего как вы сказали небольшой практический опыт.
| Цитата: |
| 2) Думаю, что ДПКВ блокровать необходимо, в каком месте это лучше сделать? Поближе к контроллеру, добавив ложных проводов и замотав все изолентой? |
и так и эдак,чаще-в штатный разъём.Его защита и переполюсовка может реально помочь.
Под капотом лучше ,только экранированным проводом.Либо с пом устройства Car-Man-это наиболее эффективная блокировка сигнала КВ.Механика на капот необходима в любом случае.
| Цитата: |
| 3) Какие еще датчики стоит заблокировать? Поясните, зачем блокировать датчики, если все равно без них машина работает? |
Одно из нестандартных решений-блокировка форсунок по управляющим цепям.Только есть нюансы в способе реализации такой блокировки дабы не вызывать ошибку впрочем как и в случае с датчиками.
| Цитата: |
| 4) Все-таки как подключается угонщиками контроллер, в штатную колодку, или нет? |
и так и эдак,чаще подключаются в штатный разъём вместо родного блока.От этого спасает защита разъёма с пом спец. кронштейнов,срывного крепежа и переполюсовка контактов с целью вывести из строя блок вставленный вместо родного.
| Цитата: |
| 5) Контроллер БОШ. Какие провода, походящие к нему можно порвать, чтобы контроллер не работал (но, и, конечно, не сгорел при попытке не авторизованного запуска). Это для варианта подключения нового ЭБУ в штатный разъем. |
Блокировка по зажиганию (она должна включаться раньше и выключаться позже остальных чтобы блок не успевал прописать ошибку датчиков).Переполюсовка выводов "зажигание" и "земля" приведёт к кончине не родной блок если речь идёт о ВАЗ-овском блоке.
контроллер не сгорит ,просто зажжёт чек и покажет что дпкв сидит на земле.Заводиться не будет.
1414 17
Это абсурд , в понимании ТОЭ.
6
Доброго дня всем. Тоже изучаю цепи которые можно разорвать. Пробовал пока вынимать различные предохранители. IG1 30А - машина глохнет, IGN COIL 20А - глохнет, FUEL PUMP 15A - глохнет, INJECTOR 15A - машина НЕ глохнет. Вытащил предохранитель и померил мультиметром на обоих контактах +12 вольт. Не понимаю какой смысл в предохранителе если при его отсутсвии цепь остаётся под напряжением. Kia Rio 2018 Prestige AV AT Кто знает как такое может быть?
Ответить 1
6 32
Добрый день! Так блокировки не делают, нормальный установщик никогда не будет "рвать" цепи предохранителей. Эти цепи угонщик восстановит в два счёта. Блокировку топливного насоса (пред. "Fuel pump") можно делать только в дополнение к остальным, дабы ввести в минутное заблуждение и выиграть чутку времени. Потому что простая подача 12в. на бензонасос с прикуривателя/плафона тоже решает задачу. Хочу ещё так же отметить, что "секретки" никакие никто искать тоже не будет, а все цепи восстановят в их обход (угонщики - отличные спецы). Все блокировки делаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО под капотом, соответственно, на него нужен замок, желательно электромеханический. На вопрос "почему же на выводах предохранителей при его отсутствии есть 12в.", моё мнение такое, что просто через что-нибудь звОнится(какой-нибудь потребитель/модуль). Так что это не 12в. с нужной силой тока, а просто потенциал, который не обеспечивает работу защищённой цепи.(возможно, я не прав)
При отключении некоторых потребителей, Вы можете зажечь ошибку, в некот.случаях не сразу, а лишь при троекратном включении зажигания, купите диагностич. сканнер, стоит копейки, да и потом может пригодится.
И да, поздравляю Вас (и всех нас), Вы - владелец САМОЙ угоняемой машины в России.)))
6 32
Я лично пришёл к тому, что у меня в момент блокировки "рвётся" сигнал с ДПКВ и сигнал с ДПРВ. Причём, одновременно. Плюс ко всему, нужно (желательно) заблокировать диагностический разъём, что бы нельзя было прописать дополнительный чип иммобилайзера. Ну, или хотя бы его перепиновка, но только так, что бы не испортить оборудование дилера, да и угонщику тоже вредить нельзя - сожгут машину.
6
Спасибо что откликнулись. Я не установщик и не электрик, когда-то учился на автослесаря и потом даже работал но сейчас профиль сменил последние 10 лет. Я просто отдаю себе отчёт сам сделаю и аккуратней и качественней, где-то может оригинальней чем чужие люди наспех на потоке пусть даже это ОД да ещё и втридорога. И самое важное в случае чего я буду знать куда лезть если сигнализация глюкнет на дороге. Теперь по существу: Начал с предохранителей потому что минимальное вмешательство в проводку, конечно же будет замок капота дополнительный, пока сопротивляется замок капота и скинутая масса с аккумулятора будет надёжной защитой от угона, а когда капот откроют то пофиг какая блокировка, разорванную цепь восстановят пауком. А насчёт предохранителя INJECTOR он как я понимаю отвечает за питание форсунок, вынимаю, двигатель продолжает работать. Если кто-нибудь из вас занимается подобным вопросом что бы у себя на машине проверили и тогда сравним. Насчёт угоняемой машины Киа Рио: она же классная-вот всем и нужна. Можно купить у дедушки из деревни азлк 2140 и вообще двери не закрывать потому что такой авто на. никому не нужен.
Вот это можно реализовать в рамках второй очереди при установке дополнительного иммо.
Ответить 1
6 32
Я Вас понял, собственно, сама концепция защиты от угона Вам понятна, а не понятны нюансы блокировок (именно цепи, которые приводят к остановке двигателя). Причём, желательно не вызывающие ошибок. Насчёт 18 года не знаю, т.к. у меня 14й, но вот к примеру я реализовал блокировки все с помощью иммобилайзера старлайн i95. Более того, can-шину тоже им заблокировал, надо блокировать обязательно два провода - "can low" и "can higt". Все эти блокировки произведены прямо около ЭБУ и ещё он накрыт сейфом на срывных болтах. С помощью этого иммобилайзера конечно можно просто снять питание на ЭБУ, но я не стал, а добавил реле и заблокировал датчики. CAN шину тоже им заблокировал, использовал его функцию "минус когда метка рядом" и плюс с замка зажигания. Правда, тут есть нюанс - эта блокировка CAN шины сделана мною на дополнительных оптронах. И тоже под сейфом ЭБУ. В салон же приходит один лишь провод от пищалки иммобилайзера, да и она стоит сзади салона, что бы создавалось впечатление, что иммобилайзер где-то в салоне. Маяк "Автофон" который спрятан не в запаске и не под крышей (все это снимается и выбрасывается). Этот маяк с помощью платы расширения может тоже одну блокировку осуществить, если конечно он не в "спящем" режиме. Но лучше конечно в спящем, потому как любая тревога и противодействие владельца - потенциальная опасность. Угонщики всё-равно подготовленней нас. Так что да, лучше надёжные блокировки и побольше и похитрее, потому что угонщик не будет с собой таскать всё оборудование (глушилки, пауки, заводилки, сканеры частот, детекторы поля, провороты, электроинструмент, т.д.) Будут пробовать уехать только при помощи одного-двух методов. А если не вышло, то в большинстве своём дальнейший риск не оправдан.
Читайте также: