Как убрать раковины в стволе охотничьего ружья иж 27

Обновлено: 08.01.2025

Очень сильно волнует вопрос удаления или ликвидации раковин на старом антикварном оружии. Эти раковины имеются не только внутри ствола но и на внешних плоскостях - так вот как все таки можно безболезненно удалить не потеряв при этом вид старинного оружия?

Шустовка это чисто заводская манипуляция. В других условиях этого не сделать, так как помимо всего прочего стволы перед шустовкой распаивают, а после сводят и спаивают.

Ну, при шустовке сномается тонкий слой металла внутри канала ствола. Убираются раковины, но увеличивается сам диаметр канала. Бой, после такой процедуры, может стать абсолютно никаким, все зависит от мастера, который шустовал. Слышал, что на ЦКИБе за шустовку просяк около 400$.

Хм.
Допустим, имеется вводная:
- гладкоствол б/у
- не хромирован
- раковины по внутреенней поверхности от микрона до миллиметра глубиной
Задача - свести "внешние повреждения поверхности" к разумномуму минимуму.
Чем и как?

Оставить все как есть. Раковины на бой не влияют, а лишь требуют повышенного внимания при чистке. Опять-таки, сделайте отливки, я почти уверен, что нет раковин в миллиметр, это все светотени создают подобный эффект.
Сам являюсь владельцем Зимсона с многочисленными раковинами по всему каналу ствола. Бой отменный.

SUNtehnik писал(а): Оставить все как есть. Раковины на бой не влияют, а лишь требуют повышенного внимания при чистке.

Мужики а я слышал что делают такую херню - в ствол загоняют по размеру плотно-плотно метал - потом опкатывают ствол и режут в нем по новой, типа так в пушках раньше делали а потом вроде как короткостволы перестволить так пытались? Кто че слышал аль нет?

У знакомого есть ТОЗ-63, так там раковины по-моему, как раз до 1мм - весь ствол, переходной конус (правильно назвал?) - все в раковинах. Меня больше волнует безопасность стрельбы с такого ствола. Может, стоит уменьшить навеску дроби до 22-24гр. и пороха сыпать соотвественно? (16й клб.) или дымаря сыпать?

"BRUNOX" - ружейное УНИВЕРСАЛЬНОЕ масло швейцарского производства. Замечательно, помимо прочих приятных достоинств, своей ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ ЖИДКОТЕКУЧЕСТЬЮ, т.е. способностью расползаться по металлической поверхности, ПОЛНОСТЬЮ покрывая его тонкой пленкой. Именно это обстоятельство перекрывает доступ атмосферного кислорода к металлу, из-за чего окислительные процессы (корродирование) становятся невозможными!
Это не масло, а . голубая мечта пожилых ружей!
Удачи!

Вот меня интересует еще как можно с маузера раковины удалить, особенно в тех местах где клеймение стоит!

SUNtehnik писал(а): Шустовка это чисто заводская манипуляция. В других условиях этого не сделать, так как помимо всего прочего стволы перед шустовкой распаивают, а после сводят и спаивают.

vittpitt писал(а): Очень сильно волнует вопрос удаления или ликвидации раковин на старом антикварном оружии. Эти раковины имеются не только внутри ствола но и на внешних плоскостях - так вот как все таки можно безболезненно удалить не потеряв при этом вид старинного оружия?

Есть два пути - нарастить металл с избытком а потом отсечь излишки до размеров оригинала + последующие операции
Или
сошлифовать до самой глубокой каверны. и будет выглядеть соответствено.
ЗЫ - как то меня уговорил профессионал "отреставрировать" вешь (поворонить всего то). До сих пор жалею, а ведь знал, что оригинальный сохран - это оригинальный.

Повреждение стволов охотничьих гладкоствольных ружей встречаются достаточно часто. Основной причиной таких повреждений является неаккуратно собранные патроны, ошибки при сборке патрона, некачественные комплектующие использованные для сборки патрона и намного реже внешние объекты попавшие в канал ствола ружья перед выстрелом.

Патрон, как фактор повреждения ствола

Основная причина появления "гороха" или кольцевого раздутия на стенках ствола - это последствия некачественной сборки патрона. "Горох", то есть небольшие шарообразные выпуклости на стенках ствола появляются обычно при выстреле из ружья с рассыпанным дробовым снарядом. Это может произойти из-за плохого закрытия патрона, выбранный метод не выдержал испытания выстрелом. Достаточно часто встречается в ружьях которые использовались с металлической гильзой. Кольцевое вздутие ствола обычно оставляет после себя застрявший в канале ствола или перед сужением пыж. Повреждения этого типа можно увидеть как визуально по теневым кольцам, так и ощутить тактильно, проводя кончиками пальцев по металлу ствола. Важно обратить на это внимание при приобретении б/у ружья.

Повреждения этого типа не являются критическими, и ремонтируются в лицензионной мастерской, куда оружие отправляют по направлению ЛРО. Грубо говоря, в мастерской в канал ствола вставляют специально выточенную металлическую втулку подогнанную точно под диаметр ствола в месте повреждения. После чего поверхность ствола снаружи правится через оправку легкими ударами молотка. При этом часть повреждений не исправляется, так как распаивать и снова спаивать стволы никто не будет, поэтому место под межствольной планкой не обрабатывается.

Основной причиной появления этих повреждений является некачественное закрытие патрона, например, дробь выкатилась из патрона в канал ствола перед выстрелом и при выстреле основной сноп дроби вмял отдельные дробины в стенки ствола. Кольцевое раздутие обычно проявляется при использовании плотных и жестких пыжей или пыж-контейнеров. Кроме того, застрявший пыж при последующем выстреле может привести к разрыву ствола. Так что при слабом выстреле, нетипичном звуке или отдаче при выстреле, стоит посмотреть стволы ружья. От таких случаев не застрахованы даже патроны заводского производства.

Внешние факторы

При ходовой охоте в канал ствола может попасть снег, хвоя с деревьев или грязь, мало-ли по каким буеракам проходит охотник. По этой причине при движении по сильно пересеченной местности или по заснеженной чапуре необходимо следить за стволами ружья, при необходимости на ствол можно одеть полиэтиленовый пакет, "изделие №2" или отрезанный палец с перчатки, перед выстрелом эту приспособу стоит снять, хотя при стрельбе они не мешают, но выходят из строя, а мы знаем - "экономика должна быть экономной". Ну, и можно заклеить ствол бумажным скотчем или накрыть его полиэтиленовой косынкой-уголком от пакета привязанным на ствол тоже можно легко и быстро. Если же черпануть снег, грязь или еще какой то мусор стволами и выстрелить, то могут возникнуть проблемы, вплоть до разрыва ствола. Что неприятно и даже опасно.

Когда же были произведены выстрелы из стволов, дульная часть которых была забита сырой землей или сырым снегом, то они разрывались перед тем местом, где снаряд встречал препятствие. В некоторых случаях даже отрывались части стволов.

При стрельбе из ствола, опущенного в воду, получался отрыв части ствола на величину его погружения и т. д.

Все эти испытания показали, что аварии ружей возникают главным образом потому, что в стволы попадают посторонние предметы.

Сам я ношу ружье по "таежному", на плече вниз стволами под углом в 45 градусов вперед или горизонтально на сгибе руки. Поэтому особо затычками не заморачиваюсь.

Часть моих знакомых охотников использует пробки которыми затыкают ствол на дульном срезе, перед выстрелом их выдергивают закрепленным шнуром. Основная опасность в этом случае в том что часто люди забывают снимать "предохранитель" , а он хотя и входит в ствол на пару мм, все равно может грозить разрывом ствола при заклинивании.

Так сложилось что я являюсь владельцем 5 гладкоствольных ружей - это два МЦ-21-12, ТОЗ-91-12, ТОЗ-34-28 и ТОЗ-БМ-16. Как видно, калибры ружей достаточно разнообразны: 12,16 и 28. Ружья все рабочие, нет ярко выраженных сейфовых жителей для которых нужна консервация. Скорее тут нужно три комплекта для чистки ружья. И вот тут нужно подойти к вопросу с некоторой ответственностью. Охотничьи гладкоствольные ружья очень терпимы к владельцу, точнее к его желанию и возможности производить с ними гигиенические процедуры, чем многие и пользуются. Выглядит это примерно так - зачем его чистить? Это не автомат, засорятся там нечему, пуля и пыжи стволы чистит, особенно часто люди уповают на осаленные войлочные пыжи. Они ж со смазкой, после выстрела ствол чистить не нужно. Это мне позавчера коллега по несчастью заявил, беседовать я с ним особо не стал, дело то его, да и в возрасте он приличном, не переубедить.

Но сказал ему, и повторю тут одно, ствол ружья сделан из стали, сталь как и любой другой материал может химически корродировать, а под нагаром это заметно не будет. Так что чистить и смазывать ружья нужно. Чтобы потом не любоваться раковинами и сыпком внутри ствола. Можно для сравнение взять автомобиль, кузов которого гниет по причине электрохимической реакции, причины разные, но результат в общем-то один.

Мое знакомство и борьба с раковинами началось с приобретения ТОЗ-БМ, это ружье мне практически подарили, требовалось лишь оформить разрешение на ношение и хранение. Но, увы, ружье было хоть и не сильно стрелянным, но достаточно убито неправильным хранением. Хром со стволов отлетел хлопьями, сами каналы изнутри все в раковинах и сыпи. Да, на бой ружья это практически не влияет, раковины хоть и есть, но достаточно неглубокие. Но, к сожалению это сказывается и на скорости коррозии. Выходом из этой ситуации могло бы служить шустование стволов ружья, но эта операция достаточно дорогостоящая, кроме того, полностью убивающая бой ружья. Так что остается только утиль, как это не печально. Я неоднократно слышал что есть варианты остановить и законсервировать коррозию стволов ружья, но, в моем случае они не работают. Единственное чего мне удалось добиться это замедления скорости роста раковин. Но, несмотря на постоянный уход, раковины становятся все обширней. Так что еще год-два эксплуатации и ружье придется сдавать в утилизацию. Думаю, за это время раковины достигнут уже приличной глубины, и эксплуатация этого ружья станет опасной.

Раковины и сыпь в стволах ТОЗ-БМ. Качество фото не особо, но фотограф из меня не намного лучше чем писатель

Вот чтобы не происходило такого, необходимо своевременно ухаживать за ружьем. Это, по факту, достаточно не сложно. Так при стрельбе патронами в латунной гильзе и капсюлем ЦБО, просто мазните своей слюной по лбу колодки ружья после выстрела, это помогает снизить вероятность появления прогаров у бойков. Положите в бардачок машины баллон с WD-40, перед тем как ехать домой, уже после стрельбы можно брызнуть им в ствол и закрыть стволы пробками с обоих сторон. Эта жидкость вытеснит воду и смягчит нагар, а дома уже можно тщательно почистить стволы от нагара и освинцовки и смазать их ружейным маслом.

Комплекты для чистки ружей продаются во всех известных мне оружейных магазинах , так что с приобретением такого комплекта проблем не будет. В состав обычно входит двух-трехколенный жесткий шомпол, ёрш бронзовый или стальной с петлей-вишером, синтетический ерш и пуховка. Как обычно вставляю рекламную ссылку, для общего ознакомления с ценой вопроса, нахожу это удобным, не нужно искать и смотреть сколько стоит, можно сразу прикинуть средний ценник, жалко только что там не все есть. Отмечу еще что комплектующие для чистки продаются и отдельно - ерши, вишеры и пуховки можно и нужно покупать отдельно.

Использовать современные мягкие шомполы можно, но по моему личному мнению, эти шомполы хорошо показали себя в полевых условиях, но в домашних лучше использовать полноценный жесткий, надежнее оно как то.

Подск А жите пожалуйста если в стволе раковины можно их как - нибу д ь убрать или уже никак не получится.

Учите правописание и правила форума.
Модератор Hawk80.

forum.Ohota.by в Telegram - ВОЙТИ

А есть ли критерий глубины раковин т.е. предел, после которого стрельба опасна и чем замерять, если нет спец приборов?

стрельба вообще опасна сама по себе, была у меня "бельгийка" 1936г. и в середине сезона(а может и раньше) у неё треснул левый ствол около антабки внизу вдоль на 12-15мм. я так сезон и доохотился и по окончании сдал. по советскому требованию раковины должны быть не более 1мм. не глубже 0.5мм. и не ближе 10мм. друг от друга. но про это уже все благополучно забыли так-что не заморачивайся. но без раковин как то приятней и меньше поводов изъять у тебя ружьё. для осмотра стволов изнутри я использовал металлическую бобышку легко проходящую внутри ствола с отполированным до состояния зеркала торцом, спереди всовываешь шомпол, а с патронника закидываешь бобышку зеркалом к себе шомполом регулируешь уровень бобышки в стволе светишь туда фонариком и осматриваешь по отражению на торце ствол. но от этого раковины меньше не становятся только портится настроение.

раковины-раковинами, не забывайте про остнастку патрона. у меня ружье было иж-58 16 кал. в правом стволе от прежнего хозяина (типа освинцовка) остались раковины (после хорошей прочистки их обнаружил). хрен на ны! решил -- буду к стволу бережно относится, стрелять только дробью и только мелкой и в основном только в контейнере(!)чтоб прорыва газов в дробовой снаряд не шло.
Свои результаты это конечно же дало, подутие ствола появилось не сразу. но чем дальше в лес -- тем толще партизаны. при максимально скорострельных испытаниях ствол наколился и подутия на мой взгляд немного увеличелись, после чего "острый опыт" решил прекратить.
Мораль: появились раковины -- ствол на сдачу (лучше обозопасьте себя). Вам еще детей растить, женить (выдавать замуж), наслаждаться пролетным гусем на пенсии. задумайтесь об этом.
и не испытывайте судьбу с подутым стволом, навеской пороха и дроби.

а особо хитрые стараются продать быстрей, пока менты не забрали бесплатно. но если иж-58 попутать с пулемётом то не только подутия будут но и стволы нагреются и своим весом к земле провиснут как у слона хобот.

мужики, подскажите!
у меня иж-58ма, 78го года, в правом стволе есть вроде раковин, вроде сыпь, пытаюсь сфоткать - на фото не видно.
Так как идентифицировать эту беду?

з.ы.
охочусь сним уже год - впечатление только положительное
куда целюсь - туда и бьет

Carter писал(а): у меня иж-58ма, 78го года, в правом стволе есть вроде раковин, вроде сыпь, пытаюсь сфоткать - на фото не видно.
Так как идентифицировать эту беду?

А оно вам надо? Правильно уже сказали,и я уже ранее пояснял,что раковины на бой ружья не влияют. Единственное,не запускать дальше,своевременно чистить,смазывать,ухаживать и следить одним словом за ружьем. У меня Симсон еще старше вашего. И сыпи внутри хватает. Но бой,кучность,резкость на высоте. Немцы никогда не хромировали стволы. А в вашем-стволы хромированы. У моего покойного отца такое же ружьишко было. Песня.

Ну так и дальше продолжайте в том же духе. Следите только за ним,и будет оно вас радовать ещё не один год,и даже десяток лет. Ни пуха,ни пера!

Спасибо, как то успокоил

Carter писал(а): nemrod

з.ы.
охочусь сним уже год - впечатление только положительное
куда целюсь - туда и бьет

это ещё не сыпь, это шелушится хромовое покрытие, у меня такое было с прошлым ружьём. если чистить то ничего страшного, просто не запускать. я писал раньше, хром может трескатся и отслаиватся из-за превышения зарядов(или просто не качественного покрытия). не хромированные стволы дают более резкий и качественный выстрел из-за более низшего каффициэнта скольжения по отношению к хрому. из-за этого выше давление форсирования в стволе, что улучшает сгорание бездымного пороха. метал по цвету даже чистый, темнее хрома по этому и просматривается как тёмные пятнышки. но если запустить то это будущие раковины. раковины на бой не влияют на иж-27 вообще делали газозбросные отверстия для улучшения кучности.

Ружье можно спокойно использовать,без последствий для здоровья,на качестве боя вряд ли отражается сей дефект.ИМХО

Свободно можно стрелять,у моего отца был иж 27,раковины были ужасные,даже в одном месте прогар,трещина прям за цевьем,на бое это не отражалось,на трещину поставили заплатку,но потом все же ружье признали не пригодным к эксплуатации и изъяли.

для начала ружье почистить металлическим ершиком с пристрастием и обилием масла, возможно будет не так страшно заглядывать в ствол

это фото после чистки уже.
Бой у ружья отличный.
Кабана брали с него.
Так бы и стрелял с него, но что-то меня закошмарили что раковины большие, да и в месте самого высокого давления газов, еще фото показали где чуваку пол руки оторвало, вот у меня и затряслись поджилки.
Да и тесть подстрекает купить 12К, чтобы я мог сразу на двоих патроны набирать в магазе))

Да стрелять и не париться, если это ружье чистить вовремя, еще и детям останется)) Нв Ваш век точно хватит. У меня была курковая тулка в свое время, так в стволах вообще мрак был, как буд то старая канализационная труба, вместо мушки болт, шириной с планку, несколько вмятин глубоких на поверхности ствола, и курок один самодельный, в общем тот еще Карамультук)))Так вот било ружье замечательно, ни с одним ружьем в последствии не удавались такие далекие и результативные выстрелы. Эти раковины имеют эстетическое значение, если не коробит, то забить на них и охотиться.

Вот удивляет меня ГАНЗОВСКАЯ публика, скоро этот слоган буду девизом в постах писать. Ничего советовать, настаивать не буду - изложу свою точку зрения. Удивляет по теме восхваление качества советских ружей старых годов, а также как производная - завышенные цены на вторичном рынке. Сам себе купил в 1986 году ТОЗ-34ЕР и 27 лет с ним успешно охотился, пять лет назад продал здесь на форуме и купил себе с 760мм стволами итальянцев МАРОККИ СИ-12 и позже на два года двухстволку БЕТТИНСОЛИ Х ТРАЙЛ, столкнулся с некоторыми проблемами, но все победил и сейчас все ружья исправно стреляют. Из ТОЗа за время эксплуатации стрелял не много но часто, по приблизительным подсчетам 8000-9000выстрелов, когда продавал никаких раковин в стволах не было, но т.к. часто стрелял и часто чистил -дерево в прикладе подразбухло и надо было ложу рано или поздно менять - потому и продал-зачем вкладываться в новую ложу. Когда в 1986 году выбирал ружье хотел ИЖ-27, но ложи были все как один мне не прикладисты, а ТОЗы -прикладисты -потому и взял. Недавно друг попросил помочь выбрать ружье начинающему молодому охотнику-родственнику, вариант был -продавал тоже наш друг, ИЖ-27М, лет 10 ружью, стрелял из него мало, на стенд вообще не ходил. но пил много и за ружьем не следил, просил за ружье 15000рублей, приехал со своей хипией и шомполами- ружье загажено, два часа трудился, и ничего так, железо нормальное, раковин нет, но владелец стрелял мало, но исклячительно МАГНУМАМИ, от чего ложа треснула- вилкой, и цевье треснуло-все дерево под замену, ну и ценник 15Кр +замена дерева;" Оно вам надо"-сказал другу, короче приехали в ХИМКИ, по акции у них купили ИЖ-27М Л-725, блин давняя любовь - приклад другой и мне прикладист, резиновый затыльник приделали как на ТОЗике 30 лет назад, неказистый,но все же, дефектов не нашли - сейчас человек стреляет, иногда попадает и доволен, да -обошелся по акции почти 16Кр. В задаче по логике вещей спрашивается - оно вам надо-своим здоровьем рисковать из-за пускай 17Кр( цена 27го в Климовске). То что кабана из него валили ни разу не показатель, а скорее наоборот, что такая гордость откуда -заряды сильные скорее всего, так. как известно металл тоже устает, на каком кабане оторвет руку? Оторвать руку может и из нового ружья, вот чисто из своей практики, прошедшей осенью мне чуть не оторвало, БОГ миловал. Дело было так: собирался на вечернию зарю, на столе коробки с самокрутными патронами и покупными, и чего то заторопился взял из самокрутной пачки патрон -кинул на лоток и нанал кнопку ЗЗ патрон вогнался в ствол и в патронник -три патрона пошел на место. идти трудно. пришел перегрелся, был в вейдерсах, пришел рановато- чего спешил спрашивается, сел на кочку на берегу курьера ноги в воду опустил, релаксируюсь, тут утки пара, делает круг, проходит надо мной, я вкрудуваюсь неплохо жму чик осечка, утки еще круг и в соседний карьер, я передергиваю вылетает почемуто гильза и путаюсь засунуть второй патрон в патронник, поднимаюсь утки взлетают жму спуск -чик осечка, смотрю патрона в патроннике нет. Разобрал успокоившись на бороче МАРОККИ СИ-12, смотрю ствол забит, ветку-вылетает ПК, у самокрутного патрона раскрылась от сильного удара - звездочка, молаль, на ЛИИ лучше перевалить звезду, чем не довалить. а лучше делать все идеально, потом самокрутный патрон в полуавтомат - ставить первым, но досылать осторожно нажимая на кнопку ЗЗ и доводя затвор рукой, последующие патроны -лучше заводские, или надежные самокруты. Грешен тем, что бракованные самокруты, -не хорошо обжатые оставлял для стенда для двухстволки, видно один затесался к хорошим патронам. Если бы второй патрон попал в патронник, то руки и ружья могло бы не быть. Ладно, много букв, но вот по теме, старые ружья лежат годами, ладно в городской отапливаемой квартире, а в сельском промерзаемом иногда доме, как зксплуатировалось и чем стреляло ружье и как чистилось, от времени железо не улучшается, а в СССРовских ружьях сплошь железо, потом к новым и запчасти есть, а к старым -бывает новые не подходят, потом новое железо-оно еще не устало. еще довод, сейчас крисис и даже заводы снаряжают патроны из того что есть, какое там давление с комплектующими как сыграет - неизвестно. Ладно, ружья бояться на охоту не ходить, изложил чисто свои соображения и "косяки" свои тоже изложил, так для общего ознакомления, может кто и убережется.

Изначально написано Ivan2121:
Да стрелять и не париться, если это ружье чистить вовремя, еще и детям останется)) Нв Ваш век точно хватит. У меня была курковая тулка в свое время, так в стволах вообще мрак был, как буд то старая канализационная труба, вместо мушки болт, шириной с планку, несколько вмятин глубоких на поверхности ствола, и курок один самодельный, в общем тот еще Карамультук)))Так вот било ружье замечательно, ни с одним ружьем в последствии не удавались такие далекие и результативные выстрелы. Эти раковины имеют эстетическое значение, если не коробит, то забить на них и охотиться.

Не надо слушать таких "грамотеев". От их советов хорошего не будет. По поводу обсуждаемого ружья скажу так: стрелять из него, конечно, можно, но не нужно. Вернее - не нужно с ним связываться. Лучше купить ружьё в хорошем состоянии - и не забивать себе голову сомнениями.
Так будет правильно.

Да ничего не будет с ружьем, если не стрелять усиленными зарядами, тем более раковины на фото не глубокие. Где хоть один случай хотя бы на Ганзе что бы из за раковин порвало ружье? Обычно это происходит из за попадания в ствол грязи, снега итд, или заряжают патроны с двойным зарядом.

Вот как показывает опыт эксплуатации любой железки, не любит запустения, например оставления в сарае года на два. При определенных обстоятельствах может так заржаведь. что проще выбросить, если умеренно стрелять время от времени, и чистить, и не сильными зарядами, то может хватить и надолго, а если по каким-либо причинам оставить ружье в покое на год два в переодически выстужаемом помещении, то раковины могут развиться дальше. У меня был опыт с соседом по дому, у его жены отец был заядлый охотник, но отошел в мир вечной охоты и досталось им в наследство ружье старое немецкое. двухстволка-горизонталка, так они его просто выставили летом на балкон и забыли про него на год. Когда зашел разговор и мне дали посмотреть-УЖАС, пробовал отчистить, куда там.

Изначально написано Ivan2121:

Это понятно, что с ружьём ничего (скорее всего) не будет. Однако, зачем эксплуатировать заведомо дефектное ружьё и потом постоянно думать: "можно-нельзя", "будет-не будет"? Зачем себе лишнюю головную боль искать? Ведь много (и недорого) продаётся хороших ружей, купив которые можно стрелять и ни о чём плохом не думать.
Опять-же: подарили. Если подарили по закону, то "зелёнка" зря истрачена. А, если не по закону . то это уже совсем другая история.

ох, глядя на советы, сходил в магаз, надыбал скидку 10% и если получится найти нормальный иж-27 в буке с 70 патронником, то возьму его, если нет, то пока буду искать, а как зеленка гореть начнет, возьму Иж-43.

Изначально написано Frenk001:
ох, глядя на советы, сходил в магаз, надыбал скидку 10% и если получится найти нормальный иж-27 в буке с 70 патронником, то возьму его, если нет, то пока буду искать, а как зеленка гореть начнет, возьму Иж-43.

Да, пока "зелёнка" гореть начнёт - Вы успеете найти уйму подходящих вариантов. Поэтому - особо не спешите с покупкой. Успеете.

Читайте также: