Как определить перекрут лодочного мотора без тахометра

Обновлено: 24.01.2025

Недокрут или перекрут (о винтах лодочных моторов)

Метода существует в теории. все ГУРУ твердят что только опытным путем.
Мотор должен выдывать при расчетной нагрузке паспартные обороты. Если недокрут то шаг надо меньшеюю если перекрут то можно и прибавить. На стандартных винтах обычно можно предположить что 1 шаг примерно 200 оборотов.То есть между 10 и 11 шагом около 200 оборотов двигла.

Тоже самое (в мануале к мотору!) - только опытным путем. А как ты определишь обороты без тахометра?
По всей видимости, нельзя привязаться только к общему весу посудины. ИМХО, имеет значение тип водоплавания, форма дна, длина, ширина, наличие псевдо подводных крыльев, вес и размещение груза в посудине (отсюда и невозможность абсолютно точно определить тип винта).
У меня катер Неман 2, его вес ок.100 кг. Мотор Яма 20 4т.=50 кг., 3 чел.=240, шмурдяк 30-50 кг. на глиссер выходит долго ок. 10 сек., думается есть перекрут, отсюда и тема
Кто-как "пристреливался"?

Ну думаю что это как раз недокрут. мотору тяжело и отсюда винт тяжело крутит.
ИМХО без тахометра все шаманство впустую. На немане под 20 должон выходить гораздо быстрее. так как то .Винт какой стоит и по ЖПС проверял или нет.сколько км\ч.

Ну думаю что это как раз недокрут. мотору тяжело и отсюда винт тяжело крутит.
ИМХО без тахометра все шаманство впустую. На немене под 20 должон выходить гораздо быстрее. так как то .Винт какой стоит и по ЖПС проверял или нет.сколько км\ч.

Винт стоит на 12 (стандарт), по ЖПС не мерял, субъективно ок 30 км., но что интересно, на прогу-4 ставили, - та же скорость, правда, опять-же субъективно.

wald
У меня на немане стоял тоха 18 2-т , винт с шагом 8 , 4-х по 75 кг секунд за 7 на глисс вытаскивал но обороты не докручивал , а когда один ходил обороты в рабочей зоне были . (5000-6000 ) . был запасной винт на 7 дюймов но в одиночку перекрут был , отсечка на моторе срабатывала , а с полным экипажем на глисс выходил но на границе с переходным режимом , хотел заказать 4-х лопастной винт 7,5 дюймов , но лодка утопла в шторм .

_________________
Человек может бесконечно долго смотреть на три вещи : как течет вода , как горит огонь и как другой человек работает ,

Дык, я про то и говорю, что херь какая-то: у мотора дури хватает (обороты берет за кистью, работает ровно на холостых, троя, даж в помине не прослушивается), а эффект посредственный
Тахометр купить и проверить?
На такие моторы есть 4-х лопастные винты?

Как определить, не перекручивает ли винт без тахометра?
Собственно тахометр есть, но не очень ему доверяю. Тахометр ТВТ.
А перекручивать движок не очень хочется.
Двиг JPX 25.
Винт Лугапроп L22.
Три лопасти поставить не удалось, конкретно недокручивает.
По моему тахометру не больше 5000 оборотов.
Поставил две, плюс две прокладки под винт, на уменьшение угла атаки, теперь нравится.
В принципе, тяга растет постоянно, до максимальных оборотов.
Тахометр показывает 6800-7100 оборотов.

Купить авиамодельный оптический тахометр за 300 рублей, с доставкой EMS придет через неделю-полторы. Для настройки винтов на земле имхо ничего лучше нет, они хотя бы не глючат как электронные.

Оптический уже заказал, но сейчас посылки идут оооооочень долго.
Надо испытать винт в воздухе, но пока дует некомфортно.
Попробую завтра.

Тем что на больших оборотах момент двигателя меньше, а значит меньше механическая нагрузка на детали. В частности, меньше прижим поршня к стенкам цилиндра, шатун-то движется под небольшим наклоном в опеределенный момент времени. Поэтому на малых оборотах с большой нагрузкой (т.е. не на холостых, а с винтом) стенки можно вообще стереть нафиг.

С другой стороны, основные нагрузки в двигателе все же от давления газов и инерционные, а они с ростом оборотов растут. Кроме того, при достижении некоторой линейной скорости поршня, масляная пленка под ним разрушается и железо трется по железу всухую. А это износ за считанные минуты работы. Поэтому и на малых оборотах под нагрузкой работать вредно (недокрут), и на слишком больших оборотах тоже вредно (перекрут). Можно сказать, что двигатель должен работать на оборотах от максимального момента, это на двухтактниках примерно 4500 об/мин и до максимальных 6000-10000, в зависимости от конструкции конкретного мотора. Меньше под нагрузкой и выше независимо от наличия нагрузки, лучше не превышать .

Можно на ТАЗике ехать одному со скоростью 140 км.ч., а можно с этой же скоростью ехать груженным да еще с прицепом. В каком случае будет больший износ?
На 2т. на малых оборотах, мало поступает смеси с маслом. от того повышенный износ.
Масляная пленка рвется из-за перегрева, качества масла, больших нагрузок. в частности на машинах, когда чувак едет на низких оборотах на высокой передаче, в надежде сэкономить на бензине и также думая -чем меньше поступательно-вращательных движений тем меньше износ. В скором времени попадает на переборку двигателя.

в частности на машинах, когда чувак едет на низких оборотах на высокой передаче , в надежде сэкономить на бензине и также думая -чем меньше поступательно-вращательных движений тем меньше износ. В скором времени попадает на переборку двигателя.

Ну так. Низкие обороты на высокой передаче это как раз соответствует недокруту в парамоторе. Хотя я лично не встречал данных чтобы недокрут с винтом как-то сильно повлиял на ресурс парамотора. Это же не настоящий "недокрут". Никто ведь не крутит мотор на 2000 об/мин с полной нагрузкой, чтобы это как-то сказалось на ресурсе. А 5500 об/мин по сравнению с 6500 штатных однозначно продлят ресурс, а не укоротят его (имхо).

Кто-то мне говорил, что топ-80 если перекрутить больше 10000 сразу идет в помойку. Врали наверное. Ракет до 13 крутят и ничо.

Появилась мысля - сними на видео вращение винта (плавно наращивай обороты до полного газа). Многие видеокамеры могут сейчас снимать на частоте 50 кадров в секунду. Значит при оборотах винта 50 об/сек * 60 сек =3000 об/мин он визуально на видео остановится. При других оборотах будет визуально вращаться, но можно посчитать визуальные обороты и потом пересчитать в реальные.

Печалька в том, что на некоторых кодеках частота кадров непостоянна и кажется может плавать. Но думаю если снять несколько роликов, то результаты должны быть достаточно точными.

Еще можно сфоткать вращающийся винт и по его визуальным искажениям тоже найти обороты. Так как матрица считывается построчно и за это время винт успевает немного провернуться, что и приводит к таким визуальным артефактам. Но нужно знать время считывания матрицы (может определить через выдержку кадра?). Короче, это сложнее. С видео проще.

смотреть прямо тут или смотреть с сайта

Я бы попробовал по фото. Надо взять зеркалочку и пощёлкать с разными выдержками (в режиме выдержки - S).
Давай фотки и какие были выдержки, - определю RPM.

На 8 секунде, 11 и 13 сек обороты винта были 1800 об/мин. Винт визуально останавливался, хорошо видно. 30 кадров в сек это обороты 30*60=1800 об/мин. А дальше уже не посчитать, слишком большое расхождение в частотах. Нужно снимать в режиме 50 кадров/сек . Тогда остановившийся винт будет соответствовать 50*60=3000 об/мин. А так как большинство парамоторных винтов вращаются на 2800 об/мин, то думаю разницу в 200 можно будет отследить. По крайней мере можно быть уверенным что винт не превышает 3000 об/мин. Это при диаметре 125 см означает скорость кончиков V = 3.14*D*RPM/60 = 3.14*1.25*3000/60 = 196 м/с. Выше раскручивать 125 см винт в любом случае не стоит.

Кстати, на видео есть характерное искажение лопасти винта. Из-за того что матрица считывается построчно. Я сделал скриншот с 21 секунды:

Гопро начала делать один кадр, идя построчно сверху вниз и сначала засняла кончик винта (белое размытое пятно слева вверху). Но пока матрица в фотике построчно дошла до середины кадра (ступица примерно в середине высоты криншота), лопасть успела провернуться на 195 градусов (45+90+60). Это видно по лопасти около ступицы, особенно по левой.

Значит если камера делала 30 кадров в сек, то один кадр длится 1/30=0.03333 сек. Но так как за это время мы прошли только половину высоты кадра, значит лопасть провернулась на 135 град за 0.03333/2 = 0.016665 сек.

Строим пропорцию, чтобы узнать за сколько времени лопасть делает полный оборот 360 град:
0.016665 сек - 195 град
х - 360 град

х = 0.016665*360/195=0.030766 сек нужно на один оборот. Опять строим пропорцию, чтобы узнать сколько это в об/мин:

0.030766 сек - 1 оборот
60 сек - х

х = 60*1/0.030766 = 1950 об/мин.

Маловато! На полном газу там должно быть 2600-2800 об/мин. Видимо видеокамера делает снимки быстрее, чем за 1/30 сек. Надо знать выдежку кадра! То есть снимать не на видео, а на фотик и смотреть потом в свойствах файла какая была выдержка. И направлять фотик так, чтобы лопасть оказалась наверху кадра. Сделать серию снимков, пока лопасть не окажется сверху. А ступица должна быть либо внизу, либо в середине по высоте (впрочем, можно потом пересчитать).

В любом случае, думаю логика определения оборотов по фотоснимку теперь должна быть понятна =).

Оригил как я понял с переменным шагом, хорошо ли это или нет я не знаю, солос вроде говорят не плохие но реальный шаг ниже чем указан, но не намного. А прочие винты тайвань, не какой инфы о них не нашол.

Не знаю понравится Вам мое предложение или нет, я вижу 2 варианта, или купить сразу с рук проверенный винт(продают люди), я сам покупал и переделывал на свой мотор винт, но потом выяснилось, что мотор его не вытягивает, продал, или покупать новый винт и отдавать его на проверку, а возможно и на подгонку параметров.

Igor61

Дункан Маклаут

Во мне 115 кг, и как бы я не танцевал с таким комплектом, 3,5 лошадки ни когда не вытянут меня не то что на глиссер, даже в переходный режим. Так что танцы с винтами могут устраивать только люди с "бараньим" весом

VA Piter

Дело как раз именно в ПРОДВИНУТОСТИ. Нужно понимать, что происходит и почему. Далеко не любой корпус можно вывести в режим глиссирования или завершающую фазу переходного, при явном дефиците мощности. Когда удельная нагрузка превышает 37-40 кг на 1 лс. Это надо и с мотором поработать и с винтом.

Хорошо сказано. теоретически. Только что мы имеем практически. на наших прилавках? Из чего выбирать? Если практически все винты, так скажем, рассчитаны на некую усредненную нагрузку. Ни реально скоростных, ни реально грузовых винтов на моторы до 30-40 лс в продаже нет. от слова СОВСЕМ.

Собственно тахометр решает все проблемы, главная из которых выбор оптимального винта для конкретного корпуса.

Нет и не может быть оптимального винта для конкретного корпуса. без уточнения- ПОД КОНКРЕТНУЮ ЗАГРУЗКУ. А раз так, то это уже не один винт, а два, как минимум.
Второе. Имея только тахометр и не имея ГПС (корректно работающего) на борту, винт не подобрать. Без расчета коэффициента проскальзывания - винт не подобрать. Но, все проверив, измерив и рассчитав, придя в магазин будет жестко разочарован. Нет оптимального винта, если удельная нагрузка 25 и более кг на 1 лошадь.
И что делать?

С наступающим новым годом всех!
Для себя всё хочу разложить по полочкам.
Кто может разумно объяснить про подбор шага винта, что будет если поставить вместо 9 шага скажем 11 что изменится скорость или тянуть сильнее будет?Естественно что надо и на обороты мотора смотреть, но всё же.

Ваша задача при выбраном шаге попасть в диапазон максимальных оборотов. Если тупо сменить винт с 9 шагом на винт с 11 прибавки в скорости можно и не получить, может нехватить мощности раскрутить его до максималки. Выбранный винт еще зависит и от загрузки, чем больше загрузка - тем винт с меньшим шагом вам требуется.
И последнее - без тахометра даже начинать не стоит.

viktorytch

+1 Если мотор перекручивается на макс.газу - ставить винт с бОльшим шагом. Если недокручивается до максимальных оборотов на полном - с меньшим. Оптимально когда на макс.газу двигатель крутится на максимально разрешенных оборотах.

Аквариумист

Так понятно что максимальные обороты движка превышать не надо, я про другое
как изменяется скорость лодки при постоянных оборотах мотора если менять шаг винта.
Вообще шаг это какя понял угол под каким стоит лопасть?

Тёмик

smokie

Вообще по канонам-шаг винта это растояние,которое проходит винт за один оборот.Измеряется как правило в дюймах.Измеренение несколько условно,так как есть-скольжение винта

Тёмик

ну если точнее, то так както! а нам простым смертным и угол сойдёт! шаг то кстати от угла и зависит! разве нет? вообще график синусоидальный получается, и там както шаг щитается! от нескольких лопостей помойму!

Russo

Рафон

Член Клуба

Взял в прошлом году Сузуки 115 л.с.,родной винт -19-сразу снял,поставил 21 шаг,пробовал 22 четырехлопастной-плохо выходил на глиссер.Сейчас езжу на 23.Если ехать на максимальном газу-во первых прыгает расход бензина,во вторых после максимальных оборотов нельзя сразу глушить движок-будет перегрев.
По подбору винта-возьмите два или три и попробуйте,это займет пару часов,в магазинах несложно договориться-если винт целый,они без проблем заберут его обратно.

александр1111

чего тут думать то! голову ломать! все равно все не учтёшь! у каждого производителя есть линейка винтов. прикинули загрузку и вперед! пробуйте!
( с тахометром)

Ярфизик

Если один ездишь возьми шага на два побольше чем штатный. Если в троем то штатный, а если груженым ездишь возми грузовой а по другому не как. Или три винта покупай на все случаи. Я лично все в запасе держу.

Shabior

Подскажите, у меня Honda BF150 + катер Crosswind 185, винт ал. 14 1/4-21, 5700 об. при полном триме, скорость 75 км/ч по GPS. Хочу увеличить скорость, какой винт, производителя поставить? Может есть у кого опыт такого комплекта (катер+мотор)

Colonel64

В мануале на ямаху написано, что максимальные обороты - 5000-6000. Как же подбирать винт, на 5000 или на 6000, или на 5500?

Там не написано. что это максимальные обороты.а написано.что это рабочий диапазон при полностью открытой дроссельной заслонке. Максимальные обороты естественно 6000. Оптимальным считается винт,который при обычной минимальной загрузке снаряженной лодки, раскручивается до максимально допустимых приделов.При этом, в большинстве случаев он будет универсальным, и в целом комплект не особо будет реагировать на изменения загрузки в разумных приделах. При эксплуатации лодки под нагрузкой , в тех случаях когда штатный винт не справляется с задачей( лыжники- ватрухи -толстые тетки. при моторе недостаточной мощности) подбирают винты с меншим шагом (грузовые) .но при этом обязательно контроль по тахометру. при сходе теток на берег,ибо возможен перекрут , что очень не гут для мотора. ( или просто четко не давать полный газ) Если лодка постоянно пустая,иногда ставят более "тяжелый" винт,при этом при полной тапке можно нагнать пару км. но мотор будет недокручивать .а если ходить не в полный газ.то сие деяние -ИМХО безсмысленно.
Успехов

Владимир Ивановский запись закреплена

всем привет! вопрос к опытным водномотриникам! подскажите перекрут на моторе тохатсу в 6100-6200 критичен? суть дела в том: имеем лодка хантер 320 нднд мот тоха 9.8 (винт стандарт 8.5х8.9) еще в процессе обкатки. на полный газ 6100 перекрут скрость 35-36. это один человек + стандартый набор вещей в лодке. Думаю если поиграть с настройкой мотора + обкатка закочится, перекрут может увеличится. Стоит ли запариваться с винтами или оставить этот запас на увеличение веса или ухудшение погодных условий?

Переркут это не есть хорошо.
Винт надо менять однозначно а этот оставить для других условий.
Если пока нет возможности купить другой винт,то не крути тапку на всю.

Константин Кузнецов

Николай, да с винтами на 9,8 туговато в плане разных шагов. Сам год отъездил следя за оборотами, чтобы в перекрут не уходил. Поменял лодку - вошел в рабочий диапазон, так поменял мотор на 9,9-15))) Теперь все по новой.

Перекрут коленвалу или подшипникам не так страшен,там подшипники стоят до 15-18.000 об/мин, ПО ИДЕЕ должны стоять.
Перекрут страшен тем,что на высоких оборотах может нарушится/порваться масленая плёнка в горшках и тогда ПИЕЗ. Ц поршневой,ну и чем выше обороты тем выше температура в горшка.
Примерно так короче.

да не не страшно,это если херачит постоянно с перекрутом вот тогда можно начинать бздеть

Перекрут это,определение максемальной скорости и мощности на заданном винте,и на перекруте некто не ходит,и от 6000 об толку,ноль ,перерасход топлива и плюсов ноль ,ходи 4800-5000.

Мб тахометр врет, чёт 6200 на 9.8 на обкатке

Александр, согласен

Владимир, попробуй 5-6 уменя на 360 ск в одного5520 2 тримм ,2 см поднята 35 км на 100 кг минус 250 об

Да по хорошему нужно иметь два винта один скоростной второй грузовой. И менять их в зависимости от загрузки. Да и запасной винт обязательно должен быть на всякий случий.

Не ломай голову , или все время пустой в полную тапку ходишь ? Загрузишь лодку и не будет перекрута .

Возьми винт на шаг больше.
Будешь ходить один ставь его,если вдвоём ставь тот,который сейчас стоит и всё
Так хоть и запасной винт будет
А пока обкатка не крути его так.
Да и вообще пока винт не купил не ходи один на полном,либо не переваливай за рабочие обороты,на сколько знаю они у тебя максимальные 6000об.
Просто не крути выше этого значения

Читайте также: