Иж 58 или иж 43 что лучше
Спасибо, всем. Когда казалось бы вопрос решился однозначно, предложили
какой-то Зауэр Земсон (просьба тапками не кидаться, как услышал так и пишу). Сказали, что хороший. Стоит восемь тысяч. Завтра поеду смотреть. Кто-нибудь знает что это такое?
Зауэр и Симсон это разные производители. Цена что-то подозрительно низкая для немца, может состояние уже хреновое?
ИЖ -58 однозначно . Зимсон или Зауэр за 8 000 рублей ,это производство ГДР , стволы сделанны из ствольной стали 50 советского производства, тот же иж-54 , только вид сбоку ( или наоборот ) у моего отца есть такой Зауэр 50-х годов, чуть легче ИЖ- 54 , а в остальном - равноценны. Бери ИЖ- 58 и будет тебе счастье ещё на 30 лет , а маленький шат легко устраняется кусочком тетрадного листа на передний крюк , шата не будет ещё лет 100.
ИЖ -58 однозначно . Зимсон или Зауэр за 8 000 рублей ,это производство ГДР , стволы сделанны из ствольной стали 50 советского производства, тот же иж-54 , только вид сбоку ( или наоборот )
Извиняйте, не факт. Сам к большим знатокам немецких ружей не отношусь, но краем уха слышал, что предприятие Зауэра в Зуле (Тюрингия) в советской зоне оккупации получило название Зимсон, а Зауэр развернул производство в западной зоне. Однако те ружья, что выпущены на Зимсоне после войны из довоенных комплектующих, получили двойную маркировку Зауэр-Зимсон (вроде такое практиковалось года до 49-го). Их стволы чаще всего исполнялись из крупповской ствольной стали "три кольца".
Советская ствольная сталь на послевоенных немцах маркировалась "4 кольца".
ИМХО если уж сравнивать зауэровские модели, то скорее не с ИЖ-54, а с ИЖ-49.
Макфлай, ну Вы попали , выбор действительно нелегкий, оба варианта выглядят смачно. Правда, цена для немца подозрительно низкая, если только не присутствует фактор очень хороших личных отношений (или внезапно снизошедшей с небес Великой Халявы). Видать, перед просмотром Вам ночь не спать, а читать тему "Немецкие ружья глазами владельца". Там есть много чего про сильные и слабые стороны немецкого оружия. Кратко - при осмотре обращать внимание на состояние дерева (новое только на заказ стоит конских денег), отсутствие шата, раковин в стволах (стволы нехромированные, что дает лучший бой, но чувствительность к ржавчине), состояние боевых пружин (если подсели - гемор искать и менять). Да, стволы немцев в дульной части довольно тонкие, из-за чего чувствительны к ударам-подутиям.
ИЖ-58 в этом отношении на порядок беспроблемнее, запчасти подходят многие от ИЖ-43, дерево заменить - реально тысяли за полторы. Сам люблю его за неприхотливость и рационализм конструкции.
Так что смотрите оба варианта повнимательнее, выбор действительно нелегкий. Постарайтесь сфотать немца в ракурсах, как обычно фотают на "барехолке"- стволы на свет, лоб колодки, ствольную коробку с разных сторон.
Удачи!
Я не сравниваю конструкцию ружей и соответствие моделей. Просто хотел сказать , что при цене в 8000 рублей , всё едино что ИЖ-54 , что Зуэр -Зимсон будут убиты одинаково и ИЖ- 58 наиболее оптимальный вариант
Еще раз спасибо, уважаемым докладчикам) Завтра буду смотреть, что увижу отпишу. Сфоткать удастся разве, что на телефон только.
Правда, цена для немца подозрительно низкая, если только не присутствует фактор очень хороших личных отношений (или внезапно снизошедшей с небес Великой Халявы)
Мне ружье предложил директор оружейного магазина с которым я немного знаком. Сказал, что кто-то умер, вдова продает ружье, ружье мне отдадут без магазинных накруток, почищенным и красивым. Правда, я не знаю точно с кем он в более хороших отношениях со мной или с этой теткой.
Про все нюансы и про пятидесятую сталь, и про двойную маркировку, все тщательно записал. Немного непонятно, как определить состояние боевых пружин. И еще, а есть ли плюсы у этого Зауэр-Зимсон если это три кольца?
У меня тоже МР-43 2009г, очень нравится. Но выбирать пришлось долго. В магазинах ружей много а хороших почти нет.
Но я всетаки выбрал то что хотел а пристреливать ходил в тир "Балтийского стрелкового комплекса." Это набережная реки Пряжки в СПб. Рядом со мной стреляли из разных в т.ч. и импортных дорогих ружей еще 5 человек. Стреляли по мишеням с 35 и 40 метров результаты были видны на телеэкранах мониторов, которые были установлены над каждым стрелком.
Ну что сказать.
Результаты превзошли все ожидания, что дробью , что пулей. Я видел мишени других и был полностью горд за свое ружье. Даже инструктор подошел и удивленно спросил, это что, действительно наше отечественное ружье? И сказал, что он раньше думал, что все наши ружья г..но, но тут ему пришлось поменять свое мнение. А потом начали подходить и другие стрелки удивляясь, что такое дешовенькое ружье может показывать бой не хуже их импортных дорогих (марки сейчас не помню)
Да, патроны использовал "Главпатрон" дробь №3, пуля "Полева"
У меня МР-43Е. 2010. бой,кучность,резкость отличные и всё вообще нормально,вот тока эжектора вечно мозги парят.
у мну иж 43е эжектора парили мозги-срабатывали раньше чем ружо до конца открывалось из за этого гильзы бились о колодку и не вылетали,итог наварил эжектора,те что на цевье,подточил,подогнал и щас как часы
У меня иж-43ем 2007 г.в.оч доволен ружей много было но мне продавец дал одно так оно и осталось у меня в руке,я 7,5,4,3,2,1,0,00,000 и картечь 9 мм в контейнере,бой замечательный,резкость,осыпь ровная,я доволен этим ружьем оч сильно.
Предлагаю в этой теме разместить советы по выбору конкретного экземпляра в магазине - на что обратить внимание, т.е. те места где наиболее вероятны проблемы у этих ружей. Стабильное ли качество: можно покупать практически любое или для того, чтобы купить качественное ружье необходимо тщательно выбирать ? Ружья выпуска 2008 и 2009 в среднем лучше/ хуже / такие же по качеству в сравнении с ружьями более ранних годов выпуска?
P.S. Если есть владельцы ИЖ 43 со стволами 510 мм. прошу рассказать о своих впечатлениях, т.к. лично мне более интересен короткоствольный вариант.
ИЖ - 43 (МР - 43)
Постараюсь проще и короче:
При выборе ружья не должно быть никаких эмоций или эйфории, только трезвый разум и холодный расчет.
НЕ СТОИТ НАСТРАИВАТЬСЯ НА ПОКУПКУ ПЕРВОГО ПОПАВШЕГОСЯ РУЖЬЯ.
1) Перед проверкой стволов просите продавца хорошо и насухо их протереть, и только после этого приступать к осмотру.
Итак, переламывашь (или отделяешь) стволы и смотришь в них поочередно с казенной части наведя на свет. Внутри стволов будут видны теневые кольца - они должны быть строго симметричны, т.е. кольцо в кольце с одинаковым расстоянием между кольцами по всей окружности. Естественно теневые кольца должны иметь форму ровного правильного круга а не овала.
Если все нормально стволы ровные.
2) Ружье с переломанными стволами, или отделенные стволы наводишь на свет казенной частью, и со стороны мушки ( с дульной части) смотришь в них так же поочередно. Принцип проверки как в 1 пункте.
Если все нормально патронники в порядке.
ПЕРВЫЕ ДВА ПУНКТА САМЫЕ ВАЖНЫЕ ПРИ ВЫБОРЕ, Т.К ПРАКТИЧЕСКИ У ВСЕХ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ДВУСТВОЛЬНЫХ РУЖЕЙ СТВОЛЫ СТЯНУТЫ ПАЙКОЙ.
В этом вас и будут убеждать продавцы, НЕ ВЕРЬТЕ ИМ, им главное продать. Лично я при выборе нашел несколько ружей с идеально ровными стволами, одно из которых себе и приобрел.
3) Внутрення поверхность стволов должна быть зеркальной, ровной и гладкой Без коррозии, вмятин, затемнений или сыпи.
4) Осматриваешь стволы визуально и на ощупь, на них с наружи не должно быть вмятин или вздутий.
5) Взять линейку (лучше подлиннее) и приложив к планке вдоль, убедиться что она ровная. Визуально планка должна быть так же везде ровно припаяна.
6) Приложить линейку сверху на планку поперек, на самом конце дульного среза (возле мушки), уровень планки должен быть выше чем уровень стволов
7) Стволы должны переламываться туго и с усилием, а так же с характерным звонким щелчком.
8) Визуально осматривается дерево приклада и цевья, должно быть без сучков, с продольно идущими волокнами древесины.
9) Взводишь курки, и отделяешь стволы от приклада. Берешь приклад, и в вертикальном положении ставишь на место бойков две (или поочереди по одной) латунные гильзы. Нажимаешь на курки. Раздастся щелчок при котором гильзы (гильза) должны подлететь вверх примерно на полметра.
10) Собираешь ружье, намечаешь цель, закрываешь глаза и одновременно вскидываешь ружье пытаясь прицелиться с закрытыми глазами. Потом открываешь глаза и смотришь по прицельной планке на цель. При хорошей прикладистости поверхность планки видна не будет, глаз сразу совместится с мушкой.
11) Проверяем шат. Для чего у собранного ружья отделяем цевье, одной рукой берем за приклад, второй за стволы и начинаем пытаться их качать относительно друг друга. Стволы шататься не должны.
Вне всякого сомнения, старые ружья бьют дальше, кучность у них выше, резкость больше, прикладистость лучше, и т.д., и т.п. Кто возьмется это опровергнуть? Есть ли истина в этих утверждениях? По-моему, есть. Почему?
фото: Семина Михаила
Во-первых, контроль качества раньше был строже. Во-вторых, конструкторы шли по пути совершенствования конструкции, а не ее удешевления.
Но каково качество этого ширпотреба? Я поклонник горизонталок. Что может мне предложить наша оружейная промышленность? Только ИЖ-43. Больше у нас ничего не выпускается массово.
Считается (во всяком случае, на ИЖмехе), что ИЖ-43 – дальнейшее развитие ИЖ-54, ИЖ-57, ИЖ-26, ИЖ-58. По моему личному мнению, лучшей горизонталкой России была и есть ИЖ-26: тройное запирание, отдельные бойки, предохранительный взвод курков, указатели взвода курков, приличный баланс, хорошая удобная ложа.
Что от этого осталось в ИЖ-43? Ничего. Двойное запирание. Да, действительно, еще, по-моему, Бутурлин, установил, что в подобном оружии при выстреле основная нагрузка приходится на ось переднего подствольного крюка и на сам этот крюк. Рамки Перде вполне достаточно. Но верхний крюк, входящий в верхнюю часть щитка, препятствует шату стволов.
Указатели взвода курка – на любителя. Просто подчеркивают класс. По мне, так лучше указатель наличия патрона в патроннике. По поводу прикладов. Где? Где изящная ижевская ложа с ярко выраженной пистолетной рукояткой, тонкой лебединой шейкой, медальончиком на ней, прокладочками из белого пластика под коричневый медальончик и затыльник? Что, старые копировальные станки сломались?
Теперь, видимо, лесники сразу на лесоповале из березы топором по пьяни приклады рубят. А на ИЖмехе их без дополнительной обработки на ружья ставят. Про качество обработки металла говорить не буду – цензурных слов нет, те, которые есть, по религиозным соображениям не употребляю.
Что действительно эволюционировало, так это ижевские вертикалки. От ИЖ-59 к ИЖ-12 и ИЖ-27. И все. Вот уже 30 лет никаких изменений. Нет, там что-то делается: то резьбу в стволик нарежут – сменные чоки поставят, то дырок в них насверлят. А в самой конструкции ружья почти никаких изменений – как бил курок по бойку нижнего ствола серединой, так и бьет. Ну, еще качество ухудшилось.
По всей видимости, именно эти причины заставляют нынешних охотников ностальгировать по старым ружьям. Это же сказывается и на ценах в комиссионных магазинах. Но на безрыбье и рак рыба. И идут охотники, и покупают новые ИЖи.
Стрелять-то и они стреляют. Но тут рулетка. Может хорошее попасться, а может – плохое. Там фаску не сняли, здесь допуск не тот, а тут режущий инструмент не заточили.
Мой знакомый, человек дотошный, решил себе ружье купить. Походил по магазинам, позвонил в Ижевск, в Тулу.
До Тулы из Москвы оказалось ближе – туда и поехал. Выбрал там себе ТОЗ-120 и доволен. При этом свел знакомство с начальником мастерской при Тульском оружейном заводе. Сейчас хочет полуавтомат ТОЗ-87 купить, тоже в Туле. Но тут же отдать его в мастерскую при заводе. Там все подгонят, отшлифуют, кое-что заменят и, как ему обещали, ТОЗ-87 будет работать как часы.
Беляк добытый из ИЖ-43. Фото: Моткова Владимира
Так что ассортимент был довольно большой и разнообразный. За прошедшие годы на заводе сложилась своя конструкторская школа, были воспитаны и подготовлены рабочие кадры, которые и ныне радуют охотников своей продукцией.
Первой ласточкой в классе горизонтальных двуствольных ружей было ИЖ-41.
О нем мало что известно в настоящее время. А жаль. Ружье очень достойное. Оно было выпущено в 1982 году. Все механизмы ружья оригинальны, просты по конструкции и имеют ряд преимуществ перед своими предшественниками. В ружье устанавлен универсальный ударно-спусковой механизм (УСМ) с двумя спусковыми крючками, каждый из которых работает на оба ствола.
Ружье оснащено эжекторным механизмом. Безопасность ружья обеспечивается двойным запиранием стволов, автоматическим предохранителем, запирающим шептала, а также перехватывателем (интерсептором) курков. На первых образцах УСМ был легкосъемным и фиксировался в ружье кнопкой. Курки и бойки монтировались раздельно (как в ИЖ-54). Боевые пружины пластинчатые, двуперные. Для производства плавного спуска курков достаточно при открытых стволах нажать на оба спусковых крючка, без предварительного перемещения предохранителя в переднее положение, и закрыть ружье.
Следующей горизонталкой было ружье ИЖ-43. Этой модели предшествовали такие ружья послевоенного производства, как ИЖ-49, ИЖ-54, ИЖ-26 и ИЖ-58. Но прежде чем вести разговор о ружье ИЖ-43, хотелось бы обратить внимание читателей на такое событие в оружейном производстве, которое прошло как-то мимо внимания охотников.
Вышеназванные модели горизонталок были весьма достойными ружьями. Они и сегодня не залеживаются в комиссионках.
Ружья вырабатывались 12 и 16 калибров. Также было разработано ружье и 20 калибра, но в серию оно не пошло. Основные изменения коснулись УСМ и предохранителя. Также были удачно усовершенствованы эжекторы.
Одновременно с этим продолжались работы по совершенствованию ранее созданного универсального (УСМ) для двуствольного ружья ИЖ-41, каждый спусковой крючок которого позволял производить выстрелы повторным нажатием на него.
Универсальный (УСМ) также позволял вести стрельбу традиционным способом – путем поочередного нажатия на каждый спусковой крючок в соответствии с выбранной очередностью стрельбы. Все эти работы выполнялись под руководством талантливого инженера-конструктора А. Калинина, начальника бюро двуствольных ружей.
ИЖ-43 и ИЖ-43Е продолжали выпускать, но с обычным УСМ. К идее универсального УСМ завод вернулся в новом тысячелетии и порадовал спортсменов и охотников его установкой на ряде моделей.
Модель ИЖ-43 отличают простота, надежность конструкции и высокая степень безопасности. В ИЖ-43 введена конструкция затвора с запиранием на два подствольных крюка рамкой Пердэ, курки выполнены с бойками как одно целое, но с отбоем. Таким образом, ИЖМЕХ окончательно ушел от системы тройного запирания. Предохранитель автоматический, запирает шептала и спусковые крючки. Ружье ИЖ-43 послужило базой для создания целого семейства модификаций.
ИЖ-43Е отличает от базовой модели эжекторный механизм селективного типа (выбрасывает только стреляную гильзу).
ИЖ-43-1С – ружье, УСМ которого оборудован одним спусковым крючком. Изменение последовательности очередности выстрелов осуществляется переключателем, расположенным на спусковом крючке.
ИЖ-43К – ружье с внутренними курками, но с ручным их взведением и нагнетанием боевых пружин с помощью наружных взводителей, которые расположены на фальшдосках, при беглом взгляде их можно принять за настоящие наружные курки обычной курковой двустволки. Надо помнить, что при открывании ружья курки не ВЗВОДЯТСЯ.
ИЖ-43КН – дальнейшая разработка базовой модели, которая представляет собой настоящую курковую двустволку. У ружей ИЖ-43К и ИЖ-43КН есть важная положительная черта: предохранитель обеспечивает безударный спуск курков с боевого взвода. Для этого необходимо кнопку предохранителя переместить в переднее положение. Затем, придерживая пальцем каждый взводитель (курок) отдельно и нажимая на соответствующий ему спусковой крючок, плавно и без удара перевести взводитель (курок) в переднее положение.
МР-213 – модификация ружья ИЖ-43. Сохранив все положительные характеристики своего прототипа, ружье получило новое качество: наличие быстросъемного универсального УСМ с одним или двумя спусковыми крючками и возможностью его отделения без специального инструмента, посредством нажатия на защелку, расположенную в задней части УСМ.
МР-213А – ружье с односпусковым отделяемым УСМ и кнопочным переключателем последовательности выстрелов, расположенным на спусковом крючке.
МР-213В – ружье с универсальным УСМ, представляющим собой два соединенных в блок односпусковых механизма, каждый с разной последовательностью выстрелов. Охотник имеет возможность заменить его односпусковым механизм такого же типа, как у МР-213А.
МР-213ЕС – модификация с эжектором и дополнительным УСМ. В этом ружье основной механизм – универсальный, дополнительно в комплекте прилагается односпусковой механизм с изменяемой очередностью выстрелов. Все модификации модели ИЖ-43 выделываются следующих калибров: 12/76, 12/70; 16/70; 20/76, 20/ 70; 28/70; 32/70 и 410 с патронником 76 мм.
Следует признать как положительный фактор большой выбор гладкоствольных двуствольных ружей со стволами, расположенными в горизонтальной плоскости из семейства ИЖ-43 и его модификаций. Ружья отличает надежный бой на дистанциях 35–40 м. В случае отказа УСМ в ружьях МР-213 его замена не представляет сложности.
В качестве недостатков модели ИЖ-43 и ее модификаций можно отметить, что кнопка предохранителя слишком утоплена, и зимой в перчатке ее трудно передвигать. Бывают отказы в работе универсального УСМ. Низкое качество выделки ложа и цевья и их сопряжения с металлом. И конечно, неприглядный внешний вид.
Особенно это касается ружей ИЖ-43К и ИЖ-43КН. У наружных взводителей и курков довольно неприглядный внешний вид: словно их выгнули из проволоки, подвернувшейся случайно под руку, а винты на замочных досках как будто куплены в ближайшей железо-скобяной лавке. Про замочные доски я уж молчу – нарочно не придумаешь.
Читайте также: