Форсунки на турбо ваз какие поставить
на какие обратить и остановить свое внимание для избытка до 1 бара.
431 подойдут, а вообще лучше, чтоб все равно был запас, поэтому бери сразу от СТИ
дело не в давлении а в обьеме воздуха которая твоя турбина в мотор накачает.Для акцента я думаю431 более чем.На больших уже сложнее хх отстроить и прочие проблемы возникают
Понятно, будем значит искать.
А по месту они без особых переделок встают?
А по месту они без особых переделок встают?
По размерам подойдут без проблем, разъем под колодку на них другой
разьем как на тазах
А какая производительность у штатных форсунок?
Если дуть до 0,8 бара, то подойдут от сонаты 2.4L форсунки, они 290 сс, а под повышенным давлением выдают до 310 сс.
Если дуть до 0,8 бара, то подойдут от сонаты 2.4L форсунки, они 290 сс, а под повышенным давлением выдают до 310 сс.
Ну это для них уже крыша будет ?
берите розовые от СТИ на нашем форуме их продают по 5-6 руб в хорошем состоянии.
вот ссылка wwwsti-club.su
чтоб 1 бар надуть нужны форсунки 360 сс примерно, это с запасом. STI 500cc это 1,5 если дуть в наш мотор. Но Вообще я не ожидал, что у нас такие производительные форсунки 190 сс это хорошо. Да еще нашего насоса хватит только на 250 сс, тоесть сонатовские он до конца не докачает.
Отредактировано the_mad_pirate (2010-09-13 17:49:24)
А стишные форсунки по контактам фишек подойдут нам ? Вообще есть какие-то форсы такого плана никто не в курсе ? Именно тема сонатовских форс в том, что жгут переделывать не надо как я понимаю, но эт до 0,8 как сказано выше было.
Надо ставить РДТ.
Вот только от чего ?
Отредактировано Ruslan99 (2010-09-13 22:04:36)
Ну про РДТ я не писал, потому что имел ввиду его по умолчанию. )) Но странно вообще, вот ставлю я субарофорсы, у них производительность на порядок выше сонатовских, а распыл какой ? Что же это получается у всех высокопроизводительных форсунок косяк на низах ? Я тут что-то не понимаю, объясните поглубже чтоли как можете, очень благодарен буду )
Ну дело в том что у субары и объем движка больше, следовательно на холостых она и воздуху больше получает. Я не пойму зачем тебе субофорсы их ставят если только в акцент 1,5 дуть.
А для 1 бара какие форсы поствоему нужны и на сколько бар сонатовских хватит при условии РДТ и вальбры 255л\ч
чтоб 1 бар надуть нужны форсунки 360 сс примерно, это с запасом. STI 500cc это 1,5 если дуть в наш мотор. Но Вообще я не ожидал, что у нас такие производительные форсунки 190 сс это хорошо. Да еще нашего насоса хватит только на 250 сс, тоесть сонатовские он до конца не докачает.
вот я же писал 360. А вот насос можно от субарки позаимствовать, они всё равно тюнинг делают меняют насос и кат убирают. По размерам насос от субары как на жигулях, народ пишет подходит, а на акцент от жигулей подходит, делаем вывод что и нам подойдет. А сонатовских хватит на 0,7.
Отредактировано the_mad_pirate (2010-09-14 00:06:06)
у субару розовые форсы от сти льют 550куб. это раз, во вторых чтобы не делать обратку надо ставить форсы по больше. в третьих у меня еще остались от моего акцента сонатовские форсы от 2,7л мотора. они на турбу хватят тока до 0,5-0,6 бар. у сти форсунок распыл ровный и факел хороший.
Кстати, самарские. про форсы, кто вчера катался в Новокуйбышевске, из-за бедной смеси и не хватки форсунок, девятка клина словила, в итоге две дыры в блоке и поршни через дыры достали. извиняюсь что не по теме.
у субару розовые форсы от сти льют 550куб. это раз, во вторых чтобы не делать обратку надо ставить форсы по больше.
Сколько всякой фигни не читал, но было сказано что обратка в любом случае делается. Амир поподробней можно ? Какая связь между обраткой и большими форсунками ? Дело ведь в противодавлении или нет ?
2 doberman_80
никто не спорит, что у них распыл плохой, вопрос только на какое время они могут открываться чтоб не заливать мотор на холостых, хочется сделать машинку на каждый день, а так что чуть тронул педаль и там льет.
2 All нехватку давления компенсировать большими форсунками глупо, они рассчитаны на определенное давление, на более низком факел будет плохой.
Топливная система должна иметь обратную магистраль и установленный в рампе регулятор давления топлива. Допустимо использовать внешний регулятор давления топлива, но он обязательно должен быть подключен вакуумным шлангом к задроссельному пространству (ресиверу), т.к. для преодоления форсунками избыточного давления в задроссельном пространстве, давление в рампе должно также увеличиваться! Поэтому топливные системы нов. образца с отсутствующей обратной магистралью и регулятором установленным в бензобаке использовать не допустимо!
Обязательна замена штатного топливного насоса, т.к у него очень сильно падает производительность при повышении давления в топливной магистрали. Бюджетным вариантом является покупка насоса от Subaru WRX STI. Для 250 л.с. и более понадобится тюнинговый насос фирмы Walbro 255 л.ч, оба насоса взаимозаменяемы со штатным, то есть старый вынул, новый поставил. Оба насоса могут нормально работать при давлении в магистрали до 6 бар.
Для турбо-мотора нужны достаточно производительные форсунки, от 350сс, то есть речи ни о каких волговских (150сс) даже не может идти. Для 200-230 сильных моторов можно использовать форсунки от СААБА (359сс), по каталогу BOSH их номер 0 280 150 431. При выборе других форсунок нужно учитывать, что их сопротивление должно быть 12-16ом (высокоомные) и что по своим физическим параметрам (длина, посадочные диаметры) должны походить на штатные. Применение низкоомных форсунок возможно, но со специальным контроллером.
Есть недорогие тюнинговые форсунки Siemens/DEKA производительностью 630сс, их можно ставить в моторы от 200 л.с. Эти форсунки могут прокормить 450-500 сильный турбо-мотор, что вполне достаточно для самых заряженных конфигураций.
Добрый день.
Поиск по второму ряду форсунок ни чем не помог, в основном находятся темы для дросселей.
Суть вопроса, стоит ли заморачиваться вторым рядом форсунок.
Конфиг собирается такой:
ваз 2110, 16 кл, 1.5 л., 31х27 кл. с запилом, валы мм 52/48, форсы Сименс дека 630 сс, ресивер Клуб Турбо трапеция, насос PGI 340, Garrett 3071R.
Просто разные мнения, кто говорит что хватит форсунок, а кто нет. Планируемый надув 1,5-1,8 Бар.
Подобный конфиг собран на 2113 без валов и турбина Garrett 28, при 1,3 бара загрузка форс больше 80%.
Дак вот если поставить 870 форсы, то на холостых будет заливать. А если в первый ряд оставить 630 сс и во второй ряд установить какие нибудь субару форсы 373 сс, то и на холостых работать будет и в мощностном режиме будет подключаться второй ряд.
Как лучше установить форсунки в ресивер - снизу в рога или сверху.
fatal58
Завсегдатай
У Ориса на 2113 как раз 870 форсы стояли проблем с хх не было, если не ошибаюсь. На 52-48 хх будет 1000-1200, форсы нормально будут работать на таких оборотах.
Nikita24
Местный
У нас на 2110 тоже стоят, но на холостых заливает.
630 и то на холостом богатая смесь. меньше 1.6 мс не работают.
odolen
Абориген
Ascari
Абориген
зачем тогда крутые форсы а 1й ряд? можно и стоковые притулить, тыщ до 2-3 на любом моторе их всяко хватит, ну а дальше ведерные справятся
Nikita24
Местный
Ну можно и так. Просто думал если во второй ряд субару форсунки короткие поставить, без всяких удлинителей и переходников.
У кого то есть реальный опыт подобного использования на турбо.
И какое место для установки более удачное.
думаю как то так, примерно.
Creator
Местный
форсунку ставят в месте, где скорость потока максимальна. это в теории. а на практике, где компоноаочно рампа влезет.
Denis21
Местный
Nikita24
Местный
С РДТ не знаю, может спасет но как то это все равно на пределе.
870 смело хватит, но стоят они от 10 т.р. до 16 т.р.
А второй ряд субо форс выйдет в 3-5 т.р. и запас больше будет по производительности. Только повозиться подольше придется, и настроить.
Может кто даст контакты человека, который удачно подобное реализовал.
сезон на носу, а определиться не могу по какому пути идти.
Nikita24
Местный
Нашел еще вот такой вариант установки.
Какой будет правильнее.
По ходу подачи воздуха в ГБЦ или поперек??
Nikita24
Местный
santos
Старожил
Извини дружище, но ты городишь огород из-за "типа сэкономить", обычно это называется - кроилово.
Во-первых 870 кубовые форсы льют точнее и лучше чем всеми горячо любимые 630, и как не смешно, на них настроить адекватную смесь на ХХ и частичных нагрузках проще, чем на 630-х
Во-вторых при одном ряде форсунок более надёжная система, нет вдвое больше деталей, которые могут начать протекать, отваливаться или сифонить, а также нет необходимости колхозить ещё одну рампу, врезать её в существующую магистраль.
В-третьих нет необходимости тянуть на блок управления ещё провода, чтобы задействовать доп.форсунки.
И в-четвёртых, форсы с малой подачей должны стоять ПЕРВЫМ рядом, и лить не в стенку, в противном случае нормального смесеобразования ты всё равно не получишь, а траблы с ХХ и частичным нагрузками останутся.
Мой подитог: надежнее и дешевле будет поставить нормальные большие форсы с адекватным распылом.
Такие турбы будут в будущем!
Что значит поставить.
Смотря какая турбина и какой давляк будет.
У нас 630 заканчиваються на 35гарете на 2.4 бара.
Смотря для каких целей, главное что бы были высокоомные, а так можешь начинать с 350-1000сс
статистика форсунок есть вроде на турбобазаре.
планируется, чтобы они прокормили условно сил 300, 28RS на ~1.2 бара
больше все равно не будет, а покупать Сименс Деку 630 не хочется
К 300силам не нужен регулятор, для чего он, что бы можно было еще выжать топливо, тоесть производительность. А так лучше сток регулятор оставляй.
Это пока тебе кажеться 1.2бара, потом бустом будешь играться ою-ёй, так что бери с запасом форсунки такие как напримаер розовые субаровские 555сс вроде если память не подводит или же теже самые 620сс деку сименс.
планируется, чтобы они прокормили условно сил 300, 28RS на ~1.2 бара
больше все равно не будет, а покупать Сименс Деку 630 не хочется
не хватит.
сил на 300 наверно субо 440 и то по макушке.
360 кубов сил на 250, это все так грубо говоря)
Такие турбы будут в будущем!
а что про низкоомные форсы скажите? от эвиков 500+сс можно не дорого взять т.к. у них это почти сток.
Моторкрафт писал что к ним резисторы припаивают и все ок работает. Это действительно так?
действительно так, но это всё имеет много минусов, почитай на сайте Макси, кажется там описано. всё это кроилово. форса не работает так, как надо. бирите 630сс декасименс, сколько раз уже обжигались, чем каждый месяц продавать свои и искать на 1000р и на 50сс побольше- геморой. запас ни когда не лишнийй, а рости в турбо плане вы захотите сто процентов.
Men's Motors узкоспециализированный профессиональный сервис по ремонту и обслуживанию автомобильных двигателей
я почему то склоняюсь к варианту 550розовых форс. на 350-380сил их хватит . . . больше и не нужно)))
да и распыл у них лучший)))
пс. у сименс дека на распыл 2 дырки?
Как правило при настройке автомобилей очень часто встречаются проблемы с подачей топлива так или иначе связанные с бензонасосом или форсунками. Здесь я распишу простые но тем не менее наиболее эффективные методики проверки системы топливоподачи и критерии выбора ее компонентов.
В интернете бытует мнение что форсунки выбираются исключительно из достигаемой мощности двигателя. Поэтому можно нередко прочитать на форумах фразы типа "стандартных форсунок хватает до 120сил, волговских - до160 и так далее". Мнение это естественно в корне не правильное. Силы полученные на стенде вовсе не означают, что форсунок "хватает", а силы не полученные - что форсунок "не хватает" соответственно. Известны случаи когда двигатели с 560 форсунками (Волга) действительно имеющие мощность порядка 160сил, после 15-20 минут движения по трассе на скоростях близких к максимальным (как правило в какой либо загородной поездке) вдруг резко выходили из строя, хотя в "светофорных гонках" моторы прекрасно ездили до этого 10-20тысяч км. При разборке наблюдались все признаки обеднения смеси и детонации (белый изолятор на свече, разломанные перегородки и характерные выбоины на вытеснителях). На самом деле форсунок в таких двигателях изначально не хватало, просто при старте со светофоров и движении в городском потоке те небольшие участки обеднения смеси в районе оборотов максимальной мощности не могли так пагубно влиять на работу двигателя, из за очень короткой продолжительности нахождения двигателя в этом режиме. Детали камеры сгорания просто успевали остыть в моменты переключения. Движение же по трассе с педалью в пол и возможно внешние погодные факторы которые не были учтены при настройке (например похолодание и увеличение плотности воздуха) сразу же привели к обеднению смеси и выходу двигателя из строя. Чтобы исключить подобное в вашем двигателе необходимо знать критерии выбора форсунок: Например форсунки всегда должны быть выбраны с запасом по производительности. Это позволяет гарантировать, что при внезапном изменении погодных условий или например засорении системы топливоподачи, топлива поступающего в двигатель на всех режимах его работы будет достаточно. Критерий выбора производительности определяется соотношением объема двигателя, эффективности рабочего процесса в двигателе и оборотов, на которых достигается максимальная мощность двигателя. Например в роторном двигателе производительность форсунок при тех же показателях по мощности должна быть на 20-30% больше, чем в поршневом, поскольку рабочий процесс в нем менее эффективен и наполнение воздухом как правило очень велико. Самый надежный способ правильно выбрать форсунки - это посоветоваться с настройщиком. Как правило люди которые занимаются настройкой двигателей прекрасно представляют в каких конфигурациях мотора какие требования по топливу. Если вы настраиваете двигатель сами - наиболее простой способ выбрать форсунки, это определение максимального расхода воздуха двигателем. Для этого можно воспользоваться любой диагностической программой. Снимите лог разгона автомобиля на 3-й передаче и посмотрите на пиковое значение массового расхода воздуха (оно выражено в килограммах в час).
Например, возьмем один из вариантов легкого тюнинга двигателя 2112 (увеличение рабочего объема) с максимальным расходом воздуха - 315кг/ч. Для такого двигателя на режиме полной мощности требуются составы смеси порядка 12.5 и коэффициент запаса по форсункам должен быть не менее 1.1 и число форсунок 4, посчитать требуемую производительность форсунок не составит труда.
(320 кгч / 4 форсунки / 12.5 * 1.1 * 1000 г / 60 мин = 117 г/мин
По справочнику бош производительность стандартных форсунок ваз - 103.5 г/мин или (учитывая плотность бензина 0.75) 137 см3/мин, т.е очевидно, что в данном двигателе этих форсунок будет недостаточно, следующие доступные форсунки это bosch 0 280 150 560 от волги - 150 г/мин , их в данном случае и следует поставить в авто, поскольку они будут обеспечивать потребности
Для турбо двигателей критерии выбора будут несколько другими, состав смеси 11.5 и коэффициент запаса 1.15 - это тоже один из реальных двигателей, построенных на базе ваз 2112:
950кгч / 4 / 11.5 * 1.15 * 1000 / 60 = 395 г/мин или 527 см3/мин
Форсунок способных обеспечить данный двигатель в 150 серии бош попросту нет - максимальная производительность форсунок форд 0 280 150 558 - 326.8 г мин (435 см3/мин). Обычно для подобных двигателей используются форсунки от subaru wrx sti (500cc) c некоторым пренебрежением коэффициентом запаса, либо некоторым ограничением давления наддува на режимах где фиксируется пиковый расход воздуха двигателем.
Ну и на последок приведу эмпирическую таблицу рекомендаций по использованию форсунок при различных доработках двигателей ВАЗ:
8v, 1500, стандартная ГБЦ РВ до ММ54. 996
8v, 1500, стандартная ГБЦ РВ, ММ62-M1-M2-M3. 560
8v, 1600, стандартная ГБЦ РВ до ММ49 включительно. 996
8v, 1600, стандартная ГБЦ,РВ ММ54-62 560
8v, 1600-1700, доработка каналов ГБЦ и нестандартный распредвал 560
8v, 1600, экстремальная доработка ГБЦ, многодроссельный впуск. 905
16v, 1500-1800,стандартная ГБЦ, любые нестандартные валы. 560
16v, 1800, каналы, 32x28, валы 11+, нестандартный ресивер, выпуск. 905
16v, 1600 многодроссельный впуск, каналы, 33x29, 12x12, выпуск, redline=8500 905*
16v, 1600-1800 многодроссельный впуск, каналы, 33x29, 12x12, "кольцо" redline=10000 431*
16v, 1500-1700 компрессор, до 0.5bar 905
16v, 1500-1700 турбо (PHP 1bar) 431
16v, 1800-2000 турбо (PHP 1bar) 558
16v, 1500-1700 турбо (PHP 1.2-1.3bar) 558
16v, 1500-2000 турбо (PHP 1.5bar) STI
16v, 1500-2000 турбо (PHP 2bar) 800cc+
Роторный двигатель 1300сс, "плохой торцевой впуск" 905
Роторный двигатель 1300cc, "хороший торцевой впуск" 431
Роторный двигатель 1300сс, "радиальный впуск" 558
Форсунки бош 150 серии по каталожному номеру, 996 - стандартные ваз (0280150996), 560 - волга, 905 - фольксваген, 431 - saab turbo, 558 - ford motorsport, STI - Subaru WRX STI.
PHP - давление надува на оборотах максимальной мощности с учетом того, что турбина находится в эффективной зоне. Например для турбины от Subaru wrx PHP как правило не превышает 1 bar.
* - форсунки устанавливаются в дальнем ряду при применении 2-х рядов и эсуд J5Sport, при этом в ближнем ряду могут стоять 560-е форсунки! Если используется только 1 ряд или другие эсуд - взять следующие по производительности.
Читайте также: