Эбу не видит генератор
Попробуй напрямую провод пробрось от ЭБУ до гены. В жгуте все провода с разными цветами, перепутать очень сложно.
Вот, небольшая подсказка из манула:
Попробуй напрямую провод пробрось от ЭБУ до гены. В жгуте все провода с разными цветами, перепутать очень сложно.
Вот, небольшая подсказка из манула:
Я прозвонил провода от эбу до генератора, они целые. Может у нас в Иванове не умеют делать генераторы?! Мне кажется проверил все что только можно((((
Смущает то что после пары минут работы напряжение стабилизируется, откуда эти скачки 13-16 вольт при пуске?
Я ему про ремень писал. Дело даже не в том, что он слабо натянут, а старые ремни дубеют, особенно в сырую и холодную погоду и от этого у них становится плохая адгезия и он может незаметно проскальзывать, т.е. шкив вроде крутится, но с оборотами ниже, чем скорость вращения шкива коленвала, на глаз это определить не возможно. Поэтому ремни навесного меняются согласно регламента, а не когда порвутся или заметно потрескаются.
Ремень проверил натянут норм. Опять же из гаража сейчас, завожу машину, форскан показывает примерно 14.5 вольт, включаю на всю печку и начинаются скачки аж до 17 вольт (опять же по форскану), т.е. виноват все таки генератор, я предполагаю, но почему у меня не работает тогда схема с вазовским регулятором, спаяно и подключено было без сомнений все правильно.
у нас новый генератор стоит 11000 рублей+установка, если б быть уверенным что проблема в нем, я б лучше уже накопил.Или менять обмотку,диодный мост, может поможет? Запарился я с ней уже
Вот еще вопрос возник у меня такой, генератор у меня стоит 12вольт, на экзисте предлагается как 12 вольтовые так и 14 вольтовые генераторы, может мне поставили регулятор 14 вольтовый и от этого проблемы.
Ремень проверил натянут норм. Опять же из гаража сейчас, завожу машину, форскан показывает примерно 14.5 вольт, включаю на всю печку и начинаются скачки аж до 17 вольт (опять же по форскану), т.е. виноват все таки генератор, я предполагаю, но почему у меня не работает тогда схема с вазовским регулятором, спаяно и подключено было без сомнений все правильно.
Ремень проверил натянут норм. Опять же из гаража сейчас, завожу машину, форскан показывает примерно 14.5 вольт, включаю на всю печку и начинаются скачки аж до 17 вольт (опять же по форскану), т.е. виноват все таки генератор, я предполагаю, но почему у меня не работает тогда схема с вазовским регулятором, спаяно и подключено было без сомнений все правильно.
Егор,
ремень - это скорее не твой случай!
Генератор пока не трогай, думаю он у тебя в норме, а проблема в сигнале управления током возбуждения, подаваемым ЭБУ по "проводу" D.
Уже 300 раз было сказано, что в генераторах в терминалом PD, выходным напряжением рулит ЭБУ, поэтому плюнь на предложение экзиста 12, 14В генераторов PD.
Уверен, что при подключении ВАЗ_овского РН ты что-то напортачил!
В твоем случае, похоже, есть посадка напряжения бортсети при включении нагрузки.
Замерь сильно ли меняется напряжение бортсети на контактах ЭБУ при заглушенном двигателе, и изменении нагрузки (включении/отключении печки, фар).
На каких именно контактах замерять, сейчас не подскажу, т.к. в дороге/отпуске, а ноут оставил дома.
Для начала, можно попробовать замерить как изменяется напряжение на выводах прикуривателя при включении/отключении нагрузки.
Начинающий Технический Маньяк
Репутация: 0
Хм..Александр, начну проблему из далека, менял задние втулки на стабилизаторе, и оборвал шпильку крепления резиновой втулки, был на даче и дрели с собой небыло, была стааааренькая дрель проверив в руках её жахнуло током, тоесть дрель пробивала на корпус, разобрал дрель, заизолировал все, собрал попробывал било намного меньше че за х. я так и не понял, ну начал сверлить шпильку прям на машине не подумав что в машину бьет небольшой заряд, далее были заменены передние стойки стаба, и полиуретановые втулки, там проводов нет врятли там че-то задел, прикрутил колеса, все. Потом помыл машину из шланга, проливал капитально струей радиатор, машина постояла часа 2, протер стекла и поехал через 30 км загорелась лампа ручника и зарядки только очень тускло, остановился скинул клему с АКБ минусовую, машина заглохла понял что еду на одном АКБ, приехал, снял гену, понес в сервис по генераторам, заменили катушку гена работал на ура, поставил на машину пред. на 100А сразу вылетел далее все описал выше. Я не думаю что блок вентиляторов жрал бы столько что бедный генадий выдавал бы 3.8 вольт всего, хотя по логике я под залил его водой получается
Stas9n88
Начинающий Технический Маньяк
Репутация: 0
Пару минут назад обрезал 2 крайних провода на колодке получается FR и G гена стал выдавать 0.9 вольт тутже отрубил колодку и прозвонил постоянный + на гену было 12 вольт, и замкнул через колодку лампочку на масску которая на приборке она загорелась, и теперь я вооооообще нехрена не понимаю
AleksMM
Репутация: 11
Я описал случай как пример.У меня теперь генератор Тайваньский и провода FF&G отрезаны,на работу не сказалось.Думаю,надо к грамотному электрику,такое малое напряжение говорит о коротком замыкании(при условии,что генератор на стенде работал).
Stas9n88
Начинающий Технический Маньяк
Репутация: 0
Да у нас чет грамотных электриков днем с огнем не сыщешь, самому копать приходится, у меня сейчас тоже обрезаны оба вывода и гена нечего не заряжает. Как он на стенде 14.4 показывает я незнаю
pjatovskij
Перейти к альбомам пользователя
Репутация: 8
Frizi
Перейти к альбомам пользователя
Репутация: 32
вода явно не при чем, сами подумайте, при заезде в лужу весь гена в воде, и работает, что б его убить-надо было прям поливать его обильно во время работы, думаю причина в другом
Lancer IX MR 4g92t+F4A42-2 FZB1
Атмообкатка by Yegik
Турбо-настройка by Yegik
Беззаботный пешеход, но скоро все будет :)
Stas9n88
Начинающий Технический Маньяк
Репутация: 0
Frizi
Перейти к альбомам пользователя
Репутация: 32
как вариант, найти человека с аналогичным лансом и поставить его мозги себе
з.ы. одна из заповедей: при любых работах с машиной отключать акб
Lancer IX MR 4g92t+F4A42-2 FZB1
Атмообкатка by Yegik
Турбо-настройка by Yegik
Беззаботный пешеход, но скоро все будет :)
Stas9n88
Начинающий Технический Маньяк
Репутация: 0
sergey 35
Супер Технический Маньяк
Репутация: 14
Вроде кривая сборка генератора после ремонта.
Скорее всего одна из обмоток закорочена на массу.
Генератор сильно грелся на рабочем авто?
Stas9n88
Начинающий Технический Маньяк
Репутация: 0
Вроде кривая сборка генератора после ремонта.
Скорее всего одна из обмоток закорочена на массу.
Генератор сильно грелся на рабочем авто?
Нет не грелся, я потом после ремонта генератор сам разобрал прозвонил диодный мост, и обмотку все в норме. Регулятор (катушка) поставили новую. Напруга на вывод S идет постоянная 12 в, он идет на обмотку возбуждения. Мозги отрублены от гены он нечего не выдает подключаю мозги обратно 4 вольта выдает, при перегазовке столько же.
Stas9n88
Начинающий Технический Маньяк
Репутация: 0
Вобщем забрал машину, сказали коротил провод где-то в косе об корпус мотора, мастер показывать конкретно не стал, ЭБУ впорядке но отрубает генератор, видать когда поставил его с меняной катушкой (новой) ее опять вышибло, или катушка не оригинал, бывает что копмп ее не воспринимает, сейчас идет заряд но только на оборотах, на холостых заряд малый, как на жигулях короче ЭБУ проверили на наличие правильного сигнала показывает все верно, сношу гену еще раз если он там покажет 14.4 значит катушку нужно стаить другой фирмы. Такие пироги ребята всем на заметку
AleksMM
Репутация: 11
Воот.
Да,похоже надо еще раз проверить генератор.В детстве,была похожая проблема(на Жигулях),оказалось,отпаялась одна из обмоток статора(она трехфазная) и генератор на малых оборотах недозаряжал.
Stas9n88
Начинающий Технический Маньяк
Репутация: 0
angelfear
Супер Технический Маньяк
Репутация: 82
что значит мастер не показал что сделали?? надо значит было ему деньги не показывать, сервис по науке должен отчитаться за каждый рубль оплаченный за работу. может они просто клеммы на аккумуляторе почистили, а взяли как за чугунный мост. и второй вопрос как вы меряли что 4вольта гена выдает? от генератора и от стартера через предохранитель идет силовой провод на аккумулятор. если предохранитель был живой то на силовых проводах на стартере и генераторе по любому как миниму плюс минус 0,5 вольта будет напряжение аккумулятора.
и тут я понял что ничего не понял
все делаю по принципу: думать буду потом.
Stas9n88
Начинающий Технический Маньяк
Репутация: 0
что значит мастер не показал что сделали?? надо значит было ему деньги не показывать, сервис по науке должен отчитаться за каждый рубль оплаченный за работу. может они просто клеммы на аккумуляторе почистили, а взяли как за чугунный мост. и второй вопрос как вы меряли что 4вольта гена выдает? от генератора и от стартера через предохранитель идет силовой провод на аккумулятор. если предохранитель был живой то на силовых проводах на стартере и генераторе по любому как миниму плюс минус 0,5 вольта будет напряжение аккумулятора.
Отдавал машину главный у них или кто, я машину забирал под конец рабочего дня, электрик который делал уехал уже и мужик толком нечего показывать не стал ибо домой сильно хотел видать. Про окисленые клемы и т.д. все хрень ибо лично мной были прозвонены все проводо и силовые и замерялось напруга от генератора напрямую, была утечка тока на катушку возбуждения (малый +12 проводок в разьеме) как я понял или че. Денег взяли не много 1к рублей. Потом замерял напругу гена выдает нормальную. Была заменена катушка на не оригинал в генераторе её не воспринимает ЭБУ и отрубает генератор, в следствии чего гена выдавал малую напругу.
Программа не видит ГЕНЕРАТОР! ⇐ Boxer 3. Электрика, оптика
Информация
Активные темы раздела Peugeot Boxer 3
Мое почтение! Вчера поехал к ОД диагностику проходить. Нашли ТРИ ошибки. Две с генератором и одну с турбиной. Обновили прогу после чего осталась ОДНА ошибка - ПРОГРАММА не видит ГЕНЕРАТОР! Мой пробег 101800км. На 55 000 км полетел генератор. Нашел неориджинал(турецкая сборка). Вот до сих пор и езжу с этим ГЕНЕРАТОРОМ. Дак как такое может быть, что подача на АКБ идет, а прога не видит генератор? Горит на панели приборов лампочка АККУМУЛЯТОРА.
ОД кричит мол новая прога не считывает генератор, так как он левый и на нем нет микросхемы. Именно по причине отсутствия микросхемы ПРОГА и не видит генератор. Предлагает менять на новый))) 28000. У кого такое было? Поделитесь опытом.
Боксер 3 2008г.в. L2H1 пробег 180000т.км.
Такая же ситуация. Загорелся аккумулятор (лампа). Диагностика ошибок не увидела. Зарядка шла. Проездил год. Накрылся генератор. Менял на разборке. Поставили Евро-5. Лампа продолжает гореть. Подключили комп. Ошибки стерли но лампа горит. Сказали из-за генератора Евро-5 комп. его не видит. Че за фигня? Зарядка идет .
Дело в том, что регуляторы напряжения на Е-4 и Е-5 разные. Поэтому в первом случае не видит потому что генератор с регулятором от Е-4, а во втором случае - наоборот. Зарядка идет, а лампа АКБ горит.
Добрый день. Вот и пришла головная боль ко мне.
После поездки заглушил машину, было все нормально.
Начинаю заводить ни какого признака жизни от стартера. С буксира дернули, завелась. горит чек и индикатор зарядки на панели.
Приехал к электрику, тот меряет заряд, показывает 12,2 вольта. Говорит на генераторе умер "шоколадка" (стабилизатор со щетками) ну, думаю что делать. в магазине в наличии был данный стабилизатор. Покупаю какой-то китайский, родной БОШ номер каталожный F00M346165. Ставят на генератор, собирают машину. Машина опять не хочет стартовать, думаю стартер умер. Прозвонили выяснили что на втягивающую нет напруги. потом выяснили что на основном плюсе который на генераторе, низкое напряжение. Говорят нет контакта или массы. Берут перемычку с кузова на двигатель кидают проводом, пробую, стартер по чуть крутит. Заряжаю аккумулятор, покупаю в магазине "косичку" от какого то русского автопрома, и ставим. при том что родная масса между кузовом и двигателем нормально прикручена и не оборвана. Поставили. машина завелась.
НООООО
Машина заводится, гаснут все индикаторы на панели. все нормально.
НООО блин через 7-10 секунд загорается индикатор заряда и горит. ЗАряд идет, все нормально., но индикатор горит. глушишь машину, заводишь и опять через 7-10 секунд горит.
В чем причина?
Неужели из-за этого не родного стабилизатора (шоколадка)?
Ребята, у Вас также было, или индикатор сразу горел что "типа нет зарядки".
Мелёшин Андрей: Сказали из-за генератора Евро-5 комп. его не видит. Че за фигня? Зарядка идет .
Нам надо с тобой поменяться регуляторами. У меня регулятор от евро 4, а машина евро 5. а у тебя наоборот.
Информация. Может кому пригодиться.
Вот код детали Диодный мост со щетками для заказа IB6026 фирма TRANSPO или Bosch F 00M346087 подходит на генераторы автомобиля ЕВРО 4, подойдет и на евро 5, но индикатор заряда будет гореть, но зарядка будет идти.
Вот оригинал который стоит на ЕВРО5 Bosch F00M346165
Саня Воронеж: Машина заводится, гаснут все индикаторы на панели. все нормально.
НООО блин через 7-10 секунд загорается индикатор заряда и горит. ЗАряд идет, все нормально., но индикатор горит. глушишь машину, заводишь и опять через 7-10 секунд горит.
пробег 110 тыс. км. Но проблема была не в неисправности диодного моста. На родном щетки были ого-го-го.
Оказалась минуса между кузовом и двигателем не было, по этому и стартер не подавал признаков.
4 года
Данная тема посвящена самостоятельному поиску и устранению неисправностей генератора на автомобилях FORD FOCUS II.
Ниже представлены справочные данные узлов и деталей наиболее часто заменяемых при ремонте генераторов автомобилей FORD FOCUS II.
Примечание: на генератор Denso 150А может быть установлен без доработок диодный INR421
Код для заказа: INR421
На генератор Denso 120А могут быть установлены диодные мосты: INR437 или INR421, при этом необходима их доработка, установка перемычек как на фото ниже
На генераторах Denso 120A & 150A made in Japan обычно стоит регулятор напряжения IN6601 реже встречаются IN6343
На генераторах Denso 105A made in Italia установлен реле регулятор Magnetti Marelli, проверено аналог от MOBILETRON VR-F156 или WAI(Transpo) IX-131 корректно работают с ЭБУ
Коды для заказа:
Прошу обратить внимание. встречаются два варианта колец перед заказом нужно уточнить
CARGO 239718
8 июля 2014
Официалы не ремонтируют генератор. Они могут генератор только поменять. Запчастей на ген у них быть не должно - форд не поставляет.
Делали они это наверняка каким-то частным полуофициальным порядком, их квалификация по этому вопросу очень сомнительна, запчасти наверняка самые дешевые из китайских. Поэтому все , что они наговорили и наговорят дели на 16.
Ищи специалистов именно по ремонту генераторов.
цитата: |
Официалы не ремонтируют генератор. Они могут генератор только поменять. Запчастей на ген у них быть не должно - форд не поставляет. Делали они это наверняка каким-то частным полуофициальным порядком, их квалификация по этому вопросу очень сомнительна, запчасти наверняка самые дешевые из китайских. Поэтому все , что они наговорили и наговорят дели на 16. Ищи специалистов именно по ремонту генераторов. |
Да ты прав делали не они, рядом с ними есть контора Вольтаж-Пермь, которая занимается ремонтом стартеров и генераторов,(Счастливое стечение обстоятельств) и парни руками разводят.
7 нояб ря 2016
Добрый день форумчанам. По случаю мне досталась пара генераторов, решил их отремонтировать и исследовать работу системы управления
Новый мост (421) лучше родного тем, что в место одного, в нем можно подсоединить по два (в параллель) диода на каждую ветвь. Кроме того, теплоотводящая пластина сделана из меди, которая лучше отводит тепло.
Кроме моста были заменены щетки. Были взяты от жигулей, выпаяны и слегка допилены под размер.
Притирка торца щеток к коллектору делалась так. Была взята головка с диаметром кольца ротора, которая была зажата через болт в шуруповерт. На нее наклеена (кольцом) сначала грубая наждачка, затем мелкая. Этим инструментом обточился торец щетки и, таким образом, сформирован нужный радиус на щетке. У генератора одно кольцо съелось приблизительно на 0,5 мм. Руками вращая ротор, надфилем сначала выровнял кольцо, затем наждачкой отшлифовал. Кстати, если кольцо сильно поизносилось – около 1,5 мм, то можно не меняя кольца, поменять местами провода щеток (ювелирная работа), тогда начнет стачиваться другое (целое) кольцо и жизнь ротора продлится.
Однако главной целью было исследование работы схемы управления генератором.
Было исследовано три блока управления генераторами.
Приглядевшись к контактам на плате блока, было видно, что один контакт (место пайки) был затемнен. Это контакт управления щетками. Пропайка помогла, работоспособность блока была восстановлена.
Все эти блоки внешне имеют разную форму, но работают одинаково. Схема подключения блока на авто:
Схема отличается только тем, что обмотки статора подключены треугольником.
Чтобы блок управления (регулятор) исследовать отдельно на столе, надо иметь регулируемый блок питания (БП) с максимальным пределом напряжения не менее 18 -20 вольт и током желательно не менее 2 А. Отдельно маломощный (сетевой) трансформатор, который будет имитировать вращение ротора, можно от старого зарядного устройства или калькулятора (телефона) с выходным переменным (50 Гц) напряжением 5 – 9 вольт. Генератор импульсов с ШИМ, частотой 130 Гц. (Можно просто импульсный генератор, не обязательно, но лучше на частоте около 130 Гц, тогда проверится одна точка характеристики). Желательно осциллограф, но работоспособность блока можно проследить и без осциллографа (а светодиодом).
Схемы подключения для исследования:
Подсоединяем все, согласно схемы. Сначала проверяем регулятор без задействования управляющего разъема от ЭБУ.
Выставляем напряжение на БП около 17 вольт. Включаем трансформатор. “Импульсы” от трансформатора “включают” схему регулирования в блоке (регуляторе). При повышенном напряжении на БП (около 17 вольт) обмотка возбуждения ротора не подмагничивается, поэтому лампа, подсоединенная к щеткам, не горит. При снижении напряжения до 15,7 вольт появляется начальный ток подмагничивания ротора, лампа начинает слегка светиться.
Медленно продолжаем снижать напряжение на регуляторе (на БП). При достижения напряжения стабилизации (выходного напряжения генератора) появляется ток в обмотке возбуждения- лампа начинает резко загораться. Осциллограф показывает ШИМ сигнал в обмотке возбуждения с тактовой частотой около 130 Гц. Во всех трех образцах лампа начинает светиться при напряжении 14,13 вольт.
При дальнейшем снижении выходного напряжения генератора (менее 13,8 В) ток подмагничивания ротора- постоянный (без шим), лампа горит в полную яркость. Т.е. вывод: регулирующая часть схемы (без задействования разъема от ЭБУ) работает. Поэтому если горит лампа зарядки аккумулятора, то разъем с генератора лучше снять и ездить с напряжением заряда по умолчанию.
Теперь задействуем разъем управления генератором.
Здесь номера контактов 1, 2, 3, начиная слева на право.
У разъема управления 3 контакта.
1й контакт- измерительный (щуп). Схема поддерживает (стабилизирует) напряжение в той точке, куда подключен провод с 1-го контакта.
Сначала исследуем включение схемы только при подключенном контакте 1 к БП. (2й и 3й- в воздухе). При задействовании контакта 1, начальное подмагничивание начинается при 20,6 вольт. Сигнал ШИМ на щетках:
2й контакт-это управление от ЭБУ, 3й контакт -сигнал на щетках генератора отправляемый в ЭБУ.
Схема подключения
Контакт 3 информационный. Его работоспособность можно отследить (кроме осциллографа) светодиодом. Изменение его яркости говорит о работоспособности выхода схемы. Сигнал на контакте 3 повторяет сигнал ШИМ на щетках, только (относительно земли) сигнал инвертированный.
Размах сигналов здесь от 0 до +Е. Желтый сигнал –выходной, на осциллографе сдвинут вниз для наглядности.
По контакту 2 ЭБУ управляет напряжением стабилизации генератора (регулятора напряжения).
Управляется регулятор сигналом ШИМ от ЭБУ той же частотой, что и на щетках генератора (около 130 Гц).
Подсоединяем все, согласно схеме.
Выставляем напряжение на БП 16 вольт, включаем ШИМ генератор, включаем трансформатор. Лампа слегка светится, на ротор подаются импульсы минимальной длительности (начиная с 20,6 вольт).
это минимальный начальный ток подмагничивания (возможно для лучшего выхода на рабочий режим при скачках напряжения генератора). Начинаем уменьшать напряжение на БП, пока не начнет резко включаться лампа. Меняя скважность импульсов управления, можно получить разные моменты включения схемы.
Синий сигнал- это ШИМ непосредственно на щетках, желтый- это ШИМ управления (на контакте 2). На блоке питания напряжение и ток потребления.
Снятый график зависимости выходного напряжения от скважность сигнала ШИМ выглядит таким образом.
На авто схема работает так. При включении зажигания на контакте 2 сразу появляется сигнал с малой скважностью.
После запуска движка появляется управляющий сигнал со скважностью, соответствующей напряжению, вычисленному ЭБУ в данный момент. (Около 50 %).
Здесь внизу сигнал управления от ЭБУ (контакт 2), вверху- сигнал на щетках генератора (контакт 3). На щетках сигнал “дышит”- работает стабилизация выходного напряжения.
Таким образом, в холод, тепло- разная скважность. Так же при включении обогрева стекла, скважность слегка уменьшается, затем плавно переходит в норму. В общем, во время работы ЭБУ все время поддерживает нужное эму напряжение, меняя скважность управляющего сигнала.
Было бы интересно исследовать работающий блок регулятора, но включающий лампу неисправности зарядки. Может быть ЭБУ задает нужное напряжение стабилизации сигналом ШИМ, а у бракованного блока этой скважности соответствует другое выходное напряжение. Т.е. в продажу идут блоки вне допуска выходных параметров (мое предположение). Если это так, то можно поиграться с выводом 1 (подачей на него дополнительного не большого напряжения, например, включив резистор (ток в цепи около 80 микроампер), сдвинув, таким образом, характеристику управления).
Проверка реле регулятора, не отсоединяя его от генератора.
Понадобятся: БП, упомянутый выше трансформатор, лампа 21 Вт (используется в тормозах, поворотниках).
Разъем ЭБУ пока не задействуем.
Сначала убедились, что все диоды моста исправные (прозваниваются без разборки и отсоединения моста).
Подключаем БП. Плюс к плюсовому выводу генератора через лампу 21 Вт, минус на корпус. Момент включения схемы регулирования можно видеть по включению лампы (это и будет напряжением стабилизации). Выставляем напряжение 16 -17 вольт на БП. Подключаем выходную обмотку упомянутого выше трансформатора- один конец на корпус, другой- к выводу- соединению вывода обмотки статора с регулятором. Теперь медленно уменьшаем напряжение на БП. При напряжении около 14,3 вольт регулятор подаст ток в ротор и лампа засветится.
Ток в цепи уже есть и лампа горит.
Отключаем вывод трансформатора, лампа погаснет. Первая часть схемы (без участия ЭБУ) работает.
Теперь проверяем работоспособность генератора с разъемом от ЭБУ.
Подключаем по схеме:
10 июля 2014
4 года
Данная тема посвящена самостоятельному поиску и устранению неисправностей генератора на автомобилях FORD FOCUS II.
Ниже представлены справочные данные узлов и деталей наиболее часто заменяемых при ремонте генераторов автомобилей FORD FOCUS II.
Примечание: на генератор Denso 150А может быть установлен без доработок диодный INR421
Код для заказа: INR421
На генератор Denso 120А могут быть установлены диодные мосты: INR437 или INR421, при этом необходима их доработка, установка перемычек как на фото ниже
На генераторах Denso 120A & 150A made in Japan обычно стоит регулятор напряжения IN6601 реже встречаются IN6343
На генераторах Denso 105A made in Italia установлен реле регулятор Magnetti Marelli, проверено аналог от MOBILETRON VR-F156 или WAI(Transpo) IX-131 корректно работают с ЭБУ
Коды для заказа:
Прошу обратить внимание. встречаются два варианта колец перед заказом нужно уточнить
CARGO 239718
Все собрали и пока полет нормальный)))
Диодный мост оказался не дешевый 4200+1000 снять поставить+800 работа по ремонту=6000р.
Был вариант нового генератора аналог родного за 9100, но дольше по времени..было бы оно наверное все таки поставил бы новый, но и сейчас нормально, потому что с новым акумом за 3500 получилась неплохая сумма..
Еще нюанс всплыл: пока ехал до сервиса на акуме около 20 км загорелся чек двигателя.. после сборки он не пропал, ребята подключили компьютер и там вылезла куча ошибок, все не серьезное и связанное с отсутствием нормального питания борт сети..сбросилось все кроме ошибки замыкания двери(как то так), забил, но теперь у меня передние свеклоподъемники вниз падают самостоятельно, а вверх только принудительно, приходится кнопку держать, т.е. раз нажал до конца кнопку и само поднялось - такого нет(( что это может быть?
GRONIN AVIA
Стеклоподъемники нужно обучить- закройте стекло, УДЕРЖИВАЯ кнопку. Повторите ДВА раза, затем все будет работать как положено.
AL-DL
Мне тоже показалось дороговато, но выбора не было, надо было ремонтироваться..у них было 2 варианта один 3600 другой 4200, оба подходили в теории, но 3600 не встал по креплениям(((
28 июня 2014
DmitryST
Понял, занесу себе в список нужностей))
а щетки меняются не снимая гену?доступ к ним снизу или сверху?
29 июня 2014
GRONIN AVIA
Удобней снизу, снимается пластиковая крышка (3 гайки ключ на 8) и на 2х крестовых болтах, они же контакты, держиться пластиковый щеточный узел.
Все фотки в шапке, и финис код щеток Toyota 27370-58460 тоже .
Всем доброго времени суток! Напряжение бортовой сети на ХХ скачет от 13,8 до 14,1 - это нормально? Заморочился т.к. идут помехи по питанию на усилитель, хотя силовой идет напрямую с АКБ. Иными словами - треск в сабвуфере на холостом ходу и при запуске двигателя. Подозрение, что помехи дает именно генератор, с чего начать проверку?
8 июля 2014
8 июля 2014
Официалы не ремонтируют генератор. Они могут генератор только поменять. Запчастей на ген у них быть не должно - форд не поставляет.
Делали они это наверняка каким-то частным полуофициальным порядком, их квалификация по этому вопросу очень сомнительна, запчасти наверняка самые дешевые из китайских. Поэтому все , что они наговорили и наговорят дели на 16.
Ищи специалистов именно по ремонту генераторов.
цитата: |
Официалы не ремонтируют генератор. Они могут генератор только поменять. Запчастей на ген у них быть не должно - форд не поставляет. Делали они это наверняка каким-то частным полуофициальным порядком, их квалификация по этому вопросу очень сомнительна, запчасти наверняка самые дешевые из китайских. Поэтому все , что они наговорили и наговорят дели на 16. Ищи специалистов именно по ремонту генераторов. |
Да ты прав делали не они, рядом с ними есть контора Вольтаж-Пермь, которая занимается ремонтом стартеров и генераторов,(Счастливое стечение обстоятельств) и парни руками разводят.
7 нояб ря 2016
Добрый день форумчанам. По случаю мне досталась пара генераторов, решил их отремонтировать и исследовать работу системы управления
Новый мост (421) лучше родного тем, что в место одного, в нем можно подсоединить по два (в параллель) диода на каждую ветвь. Кроме того, теплоотводящая пластина сделана из меди, которая лучше отводит тепло.
Кроме моста были заменены щетки. Были взяты от жигулей, выпаяны и слегка допилены под размер.
Притирка торца щеток к коллектору делалась так. Была взята головка с диаметром кольца ротора, которая была зажата через болт в шуруповерт. На нее наклеена (кольцом) сначала грубая наждачка, затем мелкая. Этим инструментом обточился торец щетки и, таким образом, сформирован нужный радиус на щетке. У генератора одно кольцо съелось приблизительно на 0,5 мм. Руками вращая ротор, надфилем сначала выровнял кольцо, затем наждачкой отшлифовал. Кстати, если кольцо сильно поизносилось – около 1,5 мм, то можно не меняя кольца, поменять местами провода щеток (ювелирная работа), тогда начнет стачиваться другое (целое) кольцо и жизнь ротора продлится.
Однако главной целью было исследование работы схемы управления генератором.
Было исследовано три блока управления генераторами.
Приглядевшись к контактам на плате блока, было видно, что один контакт (место пайки) был затемнен. Это контакт управления щетками. Пропайка помогла, работоспособность блока была восстановлена.
Все эти блоки внешне имеют разную форму, но работают одинаково. Схема подключения блока на авто:
Схема отличается только тем, что обмотки статора подключены треугольником.
Чтобы блок управления (регулятор) исследовать отдельно на столе, надо иметь регулируемый блок питания (БП) с максимальным пределом напряжения не менее 18 -20 вольт и током желательно не менее 2 А. Отдельно маломощный (сетевой) трансформатор, который будет имитировать вращение ротора, можно от старого зарядного устройства или калькулятора (телефона) с выходным переменным (50 Гц) напряжением 5 – 9 вольт. Генератор импульсов с ШИМ, частотой 130 Гц. (Можно просто импульсный генератор, не обязательно, но лучше на частоте около 130 Гц, тогда проверится одна точка характеристики). Желательно осциллограф, но работоспособность блока можно проследить и без осциллографа (а светодиодом).
Схемы подключения для исследования:
Подсоединяем все, согласно схемы. Сначала проверяем регулятор без задействования управляющего разъема от ЭБУ.
Выставляем напряжение на БП около 17 вольт. Включаем трансформатор. “Импульсы” от трансформатора “включают” схему регулирования в блоке (регуляторе). При повышенном напряжении на БП (около 17 вольт) обмотка возбуждения ротора не подмагничивается, поэтому лампа, подсоединенная к щеткам, не горит. При снижении напряжения до 15,7 вольт появляется начальный ток подмагничивания ротора, лампа начинает слегка светиться.
Медленно продолжаем снижать напряжение на регуляторе (на БП). При достижения напряжения стабилизации (выходного напряжения генератора) появляется ток в обмотке возбуждения- лампа начинает резко загораться. Осциллограф показывает ШИМ сигнал в обмотке возбуждения с тактовой частотой около 130 Гц. Во всех трех образцах лампа начинает светиться при напряжении 14,13 вольт.
При дальнейшем снижении выходного напряжения генератора (менее 13,8 В) ток подмагничивания ротора- постоянный (без шим), лампа горит в полную яркость. Т.е. вывод: регулирующая часть схемы (без задействования разъема от ЭБУ) работает. Поэтому если горит лампа зарядки аккумулятора, то разъем с генератора лучше снять и ездить с напряжением заряда по умолчанию.
Теперь задействуем разъем управления генератором.
Здесь номера контактов 1, 2, 3, начиная слева на право.
У разъема управления 3 контакта.
1й контакт- измерительный (щуп). Схема поддерживает (стабилизирует) напряжение в той точке, куда подключен провод с 1-го контакта.
Сначала исследуем включение схемы только при подключенном контакте 1 к БП. (2й и 3й- в воздухе). При задействовании контакта 1, начальное подмагничивание начинается при 20,6 вольт. Сигнал ШИМ на щетках:
2й контакт-это управление от ЭБУ, 3й контакт -сигнал на щетках генератора отправляемый в ЭБУ.
Схема подключения
Контакт 3 информационный. Его работоспособность можно отследить (кроме осциллографа) светодиодом. Изменение его яркости говорит о работоспособности выхода схемы. Сигнал на контакте 3 повторяет сигнал ШИМ на щетках, только (относительно земли) сигнал инвертированный.
Размах сигналов здесь от 0 до +Е. Желтый сигнал –выходной, на осциллографе сдвинут вниз для наглядности.
По контакту 2 ЭБУ управляет напряжением стабилизации генератора (регулятора напряжения).
Управляется регулятор сигналом ШИМ от ЭБУ той же частотой, что и на щетках генератора (около 130 Гц).
Подсоединяем все, согласно схеме.
Выставляем напряжение на БП 16 вольт, включаем ШИМ генератор, включаем трансформатор. Лампа слегка светится, на ротор подаются импульсы минимальной длительности (начиная с 20,6 вольт).
это минимальный начальный ток подмагничивания (возможно для лучшего выхода на рабочий режим при скачках напряжения генератора). Начинаем уменьшать напряжение на БП, пока не начнет резко включаться лампа. Меняя скважность импульсов управления, можно получить разные моменты включения схемы.
Синий сигнал- это ШИМ непосредственно на щетках, желтый- это ШИМ управления (на контакте 2). На блоке питания напряжение и ток потребления.
Снятый график зависимости выходного напряжения от скважность сигнала ШИМ выглядит таким образом.
На авто схема работает так. При включении зажигания на контакте 2 сразу появляется сигнал с малой скважностью.
После запуска движка появляется управляющий сигнал со скважностью, соответствующей напряжению, вычисленному ЭБУ в данный момент. (Около 50 %).
Здесь внизу сигнал управления от ЭБУ (контакт 2), вверху- сигнал на щетках генератора (контакт 3). На щетках сигнал “дышит”- работает стабилизация выходного напряжения.
Таким образом, в холод, тепло- разная скважность. Так же при включении обогрева стекла, скважность слегка уменьшается, затем плавно переходит в норму. В общем, во время работы ЭБУ все время поддерживает нужное эму напряжение, меняя скважность управляющего сигнала.
Было бы интересно исследовать работающий блок регулятора, но включающий лампу неисправности зарядки. Может быть ЭБУ задает нужное напряжение стабилизации сигналом ШИМ, а у бракованного блока этой скважности соответствует другое выходное напряжение. Т.е. в продажу идут блоки вне допуска выходных параметров (мое предположение). Если это так, то можно поиграться с выводом 1 (подачей на него дополнительного не большого напряжения, например, включив резистор (ток в цепи около 80 микроампер), сдвинув, таким образом, характеристику управления).
Проверка реле регулятора, не отсоединяя его от генератора.
Понадобятся: БП, упомянутый выше трансформатор, лампа 21 Вт (используется в тормозах, поворотниках).
Разъем ЭБУ пока не задействуем.
Сначала убедились, что все диоды моста исправные (прозваниваются без разборки и отсоединения моста).
Подключаем БП. Плюс к плюсовому выводу генератора через лампу 21 Вт, минус на корпус. Момент включения схемы регулирования можно видеть по включению лампы (это и будет напряжением стабилизации). Выставляем напряжение 16 -17 вольт на БП. Подключаем выходную обмотку упомянутого выше трансформатора- один конец на корпус, другой- к выводу- соединению вывода обмотки статора с регулятором. Теперь медленно уменьшаем напряжение на БП. При напряжении около 14,3 вольт регулятор подаст ток в ротор и лампа засветится.
Ток в цепи уже есть и лампа горит.
Отключаем вывод трансформатора, лампа погаснет. Первая часть схемы (без участия ЭБУ) работает.
Теперь проверяем работоспособность генератора с разъемом от ЭБУ.
Подключаем по схеме:
10 июля 2014
Читайте также: