Должно ли падать давление в топливной рампе при заглушенном двигателе опель
Предпосылки: Машина перестала тянуть, был поставленн диагноз маленькое давление в топливной системе. (2 на холостых, 2.5 на заглушенной. Давление после выключение держал час, больше не ждали). Вчера поменяли насос (всю станцию) и машина поехала. Сделали контрольный замер. Давление стало 3 при выключенном, 2.3-2.5 на хх. Однако после глушения машины в течении 10 минут падает до нуля.
Логично предположить что это регулятор давления, однако:
1. старый полумертвый насос давление держал, а при замене, регулятор не трогали. (вывинтили старую станцию. ввинтили новую.)
2. регулятор менял летом на новый.
Вопрос: Насколько это нормально, быть может это брак нового насоса, и через него уходит давление?
хм. может обратный клапан глючит. есть тама такой девайс после насоса. он то давление в рейке и держит.
В первом своем посте под регулятором давления я имел ввиду железку. которая стоит у меня под капотом, справа на рампе. Может я ее просто неправильно называю)
Изображения
правильно называешь. я по своей сужу - после бензонасоса стоит обратный клапан, потом форсунки, потом регулятор давления и снова бак. регулятор давления поддерживает нужное давление топлива на форсунках, а обратный клапан не дает бензину стекать обратно в бак, облегчая пуск двигателя.
если давление падает, то регулятор давления или обратный клапан. если они в порядке то косяк установки. третьего не дано
для субы 3 на незведенном норма и 2.2 -2.4 на холостых норма
У меня была схожая проблема, менял почти все, а оказалось что проблема была в топлевном фильтре в баке, насос качал а через него обратно все в бак выливалось, при установке фильтра не поставили уплотнительную какуе-то резинку.
Предпосылки: Машина перестала тянуть, был поставленн диагноз маленькое давление в топливной системе. (2 на холостых, 2.5 на заглушенной. Давление после выключение держал час, больше не ждали). Вчера поменяли насос (всю станцию) и машина поехала. Сделали контрольный замер. Давление стало 3 при выключенном, 2.3-2.5 на хх. Однако после глушения машины в течении 10 минут падает до нуля.
Логично предположить что это регулятор давления, однако:
1. старый полумертвый насос давление держал, а при замене, регулятор не трогали. (вывинтили старую станцию. ввинтили новую.)
2. регулятор менял летом на новый.
Вопрос: Насколько это нормально, быть может это брак нового насоса, и через него уходит давление?
может стоить проделать такие операции.
1. пережать обратку - посмотреть что при этом происходит.
если при пережатой обратке падает давление, то проблема не в регуляторе а в самом насосе.
Приветствую всех читающих!
Заранее спасибо за указание недостатков или ошибок в приведенной ниже схеме!
Предпосылки ремонта. Летом после стоянки 10 и более минут на жаре стартер долго крутит 3-10 секунд и более. Бывает, вплоть до необходимости подгазовки для старта.
Все бы ничего, но это повышенный износ аккумулятора. Периодически, в среднем раз в 3 года меняю аккумуляторы, и часто они подводят — садятся именно летом, что приходится прикуривать.
Да и неприятно долго крутить и подгазовывать.
Обнаружено быстрое падение давления в рампе до 0 за несколько секунд после глушения двигателя.
После исследования опыта в данной области выяснил, что падение давления может быть в таких случаях:
1. Неисправен обратный клапан в моторчика бензонасоса.
2. Неисправность где-то в соединениях топливной.
3. Неисправен регулятор давления топлива (РДТ) или пластиковый корпус бензонасоса вокруг него — трещины в пластике — очень частая поломка. Лечится пайкой трещин или заменой всего насоса.
4. Протекание как минимум одной форсунки.
5. Может, ещё чего не знаю ? Пишут, что перегиб трубки абсорбера даёт долгий старт после стоянки на солнце.
6. Часто при таких протечках топливо посто стекает назад в бак, и в магистрали остаются испарения, в результате стартер крутит пока бензонасос опять не заполнит магистраль до рампы и не создаст нужное давление.
У меня.
Меган 1.4 с внешней обраткой — выход с бензонасоса справа на топливный фильтр под кузовом, далее возврат на тройник к насосу слева, от тройника разветвление 1. на РДТ насоса для слива назад в бак при лишнем давлении 2. Штуцер со шлангом на рампу.
Бензонасос-моторчик новый. Даже два новых ставил. Что исключает поломку их клапанов.
При заведённом стабильное давление в системе 3.5. При глушении падает до 0.
Во внешних соединениях протечек не видно, а быстрое падение давления на протечках в соединениях сразу бы увидел.
Форсунки год назад чистили, но не факт, что исправны.
Мой вывод:
1. Наиболее вероятны трещины в пластике вокруг РДТ. Не хочу даже диагностировать в этом направлении, потому как ни паять пластик насоса ни менять всю его систему не собираюсь пока.
2. Возможна протечка между насосом-моторчиком и его кольцом прокладкой внутри бензонасоса. Не было нового кольца под рукой, когда менял моторчик, но и старое вроде ничего.
4. Маловероятно, но все же возможно протекание-"недержание" форсунок. Но уж слишком быстро давление падает, и жора бензина нет (у меня ГБО).
РЕШЕНО: Поставить обратный клапан после насоса перед рампой. А именно между тройником слева от насоса и штуцером от которого идёт шланг на рампу. Это исключит все поломки-протекания со стороны бензонасоса. Обратный клапан будет держать давление в рампе после глушения.
Недостатки:
Вижу только один реально возможный недостаток — если какая форсунка начнет пропускать, то будет заливать свечу после глушения и появится ещё и плохой запуск на холодную. Но это почти явно говорит о проблеме протекания форсунки и необходимости лечения, что избавит от жора бензина при работе ГБО.
Получаемые преимущества:
1. Быстрый старт. Т.к. давление и топливо в магистрали будут всегда.
2. Облегчается диагностика протекания форсунок. Имея обратный клапан перед рампой и падение давления после глушения при этом, получаем явный и однозначный признак протекания форсунки, самого клапана или соединений между ними, что можно сразу легко определить и чинить без лишних копаний по свечам, катушкам и т.д. Определяется в такой схеме поломка форсунки довольно просто обычным манометром перед рампой. Давление после глушения падает — неисправна форсунка, обратный клапан (который легко меняется на новый) или соединения (при этом бензонасос и РДТ исключены, а их менять и диагностировать намного сложнее и затратнее).
3. Повышается надёжность всей топливоподачи. Будет не страшна поломка обратного клапана моторчика-бензонасоса, протечки вокруг РДТ, протечки в прокладке моторчика бензонасоса. Если, конечно, сам клапан не поломается, но даже его поломка сама по себе не делает систему нерабочей, если все остальное в порядке.
4. Ранняя диагностика протекания форсунок раньше устранит жор бензина при езде на газу.
Цена вопроса:
1. Обратный клапан и шлангочки, хомуты — рублей 100 — 200 … пока не покупал.
2. Для диагностики давления топливной до клапана, после его установки и навсегда для проверки: обычный манометр, шлангочки, хомуты и штуцер. Цену не знаю пока.
Важно: вычитал, что обратный клапан должен быть достаточного диаметра, иначе машина захлёбывается при нагрузке. Видимо, не создаётся нужное давление через тонкую трубку клапана.
Я почти убедил себя поставить обратный клапан и собрать манометр со шлангами для проверки давления :). Затрат минимум, а достоинств много. Даже подумал о гениальности данной схемы и задумался почему ее изначально не реализуют на заводе? Уж слишком все просто становится по топливоподаче и диагностике протекания форсунок.
Или я что-то не учел?
Нерешенная загадка: при любых простоях на холодную всегда заводится отлично. Проблема долгого старта только после простое в жару под солнцем. Почему так?
Возможно, действительно, это проблема в перегнутой трубке адсорбера. Но быстрое падение давления тоже поломка, почему бы ее не решить очень посто и с дополнительными плюшками :)
Диагностика по давлению топлива
Давление топлива — один из самых важных с точки зрения диагностики параметров двигателя. От него зависит состав смеси, а следовательно, и поведение автомобиля в
различных режимах.
Естественно, для работы потребуется топливный манометр.
1. Первым делом оцениваем работу регулятора давления. Для этого на неработающем двигателе включаем насос. Манометр должен показать 3.0+/-0.2 кгс/см2. Если давление
ниже 2.8 кгс/см2, лучше поменять РДТ, потому что на мощностных режимах машина будет туповата. Окончательный приговор РДТ выносим только после следующего пункта.
2. Далее проверяем давление нулевой подачи. Название параметра говорит само за себя — это давление, развиваемое насосом, как говорят, "на пробку", то есть топливо при
этом не подается. Косвенно этот параметр говорит об остаточном ресурсе насоса, при износе он постепенно уменьшается.
Итак, берем круглогубцы и пережимаем "обратку". Сделать это нужно достаточно резко. Стрелка манометра должна буквально метнуться к предельному значению. Если она
поднимается медленно, то, возможно, забит топливный фильтр или сетка бензоприемника. Само же предельное значение говорит о многом. Если насос новый, оно достигнет
5-6 кгс/см2. В любом случае, если давление превысило 5 кгс/см2, то насос обладает достаточным ресурсом. В мануалах приводятся различные значения давления нулевой
подачи, при которых насос якобы требует замены. Но на практике, если насос "на пробку" давит хотя бы 4 кгс/см2, ему еще ездить и ездить. Тупизна автомобиля будет
когда этот параметр уже не дотягивает до трех "очков".
3. Выключаем насос. Давление должно упасть примерно на 0.7 кгс/см2 и остаться на этом
уровне. Если сразу падает на ноль, то либо неисправен обратный клапан насоса, либо РДТ. Этот дефект, конечно, не смертелен, и часто устраняется кратковременным
пережатием "обратки". Если выяснится, что "виноват" РДТ, его можно заменить, но менять из-за обратного клапана бензонасос не представляется целесообразным.
4. Заводим двигатель. Внимательно следим за стрелкой манометра. Вот здесь-то и пригодится крупная шкала. Стрелка может слегка дрожать, это следствие больших
пульсаций абсолютного давления (давления во впускном ресивере). если стрелка не дрожит, а "гуляет", причем в достаточно широких пределах (до 0.3 кгс/см2), то
наверняка забита сеточка бензоприемника.
5. На заведенном двигателе давление будет около 2.3 кгс/см2. Если снять с РДТ вакуумный шланг, резко поднимется до 3 кгс/см2 (либо до того значения, которое получили
в п.1). Надеваем шланг обратно. Плавно поднимаем обороты примерно до 3000. Если при этом давление будет постепенно падать, то это еще один признак "мертвого" насоса.
6. Можно еще проверить производительность, открутив подающий топливопровод и подав питание на бензонасос. За минуту должно набежать около 1-1.5 литра.
7. Самый экстремальный вариант — давление около 1 "очка" и неровный звук работы насоса. Причина — нет бензина в баке.
Как я всё это диагностировал: купил маленькие манометры, один подсоединил прямо в рампу, штуцер с рампы просверлил)) купил датчик давления масла от мерса, и туда
же его подключил(позже выведу в салон провод и переключатель. Доп прибор будет показывать давления масла в двигателе и давление в рампе )
Второй манометр подключил на обратку — как оказалось это самое правильное что сделал)
Манометры покупал китайские по 25-50 грн. Чуть позже один заменил на советский с мелкой шкалой до 4 бар,
Теперь я всегда вижу давление в рампе, и давление в обратке. если нет давления в обратке- машина тупит страшно!
Из диагностик — в рампе 2.7-2.9, снимаю вакуумную трубку с РДТ — в рампе 3.2 . в обратке печаль! давление маленькое совсем! иногда вообще на нуле, иногда показывает 0.3-0.4 бара…
Большие подозрения на резиночку в баке, треснувший шланг подачи на баке или забитая сетка бензоприёмника.
Расскажите должно ли (и как быстро) падать давление топлива после остановки ДВС?
Друзья, подключил манометр, смотрю давку топлива. Держит 3 очка, как заглушил - падает до 2.8, потом в течение 3-5 минут опускается до 1-1.2 кг. Из ит гуд? Мнения разошлись - кто-то говорит это нормально, кто-то говорит что давление не должно падать сутки, и грешит и на регулятор и на обратный клапан Вальбры.
Не знаю до этого была Карина двиг. 2С.
Так у меня вошло в привычку если более суток постоит в рукопашную подкачаю,благо до руч. насоса легко подлезть.
Сейчас Поджерик здесь до насоса,чтобы подлезть нужно снимать кулер.
И если сутки постоит сначала начинает колбасить двиг 20-40 сек.
Друзья, подключил манометр, смотрю давку топлива. Держит 3 очка, как заглушил - падает до 2.8, потом в течение 3-5 минут опускается до 1-1.2 кг. Из ит гуд? Мнения разошлись - кто-то говорит это нормально, кто-то говорит что давление не должно падать сутки, и грешит и на регулятор и на обратный клапан Вальбры.
по хорошму давка не должна падать, гдето что то не держит.
У меня порой сутки на манометре стоит а порой и часа за 3 падает до 0.
бред это все, никого не слушай, давка и должна держаться порядка 5 минут, так написано в мануалах на жз.
Спасибо, голова легче стала. Кстати, похоже решились проблемы с силовой проводкой. Правда ливень в иркутске не позволил продавить гашетку в пол
Такая же фигня на 1jz-gte VVTi заметил после установки сенсора давления топлива с одновременнойустановкой регулятора САРД +копался с топливным насосом.
Давление падает за минуту-полторы до 1,0 - грешу на узел топл насоса (неплотная посадка где-то)
В мануале действительно пишут, что давка должна падать порядка 5мин, специально посмотрел.
Тоже этим голову забивал как-то.
так что died прав
Как проверить регулятор давления топлива и чтовсе таки способно вызвать быстрое падение давления - РДТ или обратный клапан на узле топл насоса в баке?
И так можно свои пять копеек.
Всё дело в том что с недавнего времени был озадачен вопросом почему моя машинка заводится всегда со второго раза. Что только не делал и насос менял и КХХ чистил и впрыск перебирал. НУ и конечно же умные люди подсказали смотреть давление топлива перед запуском.
Так вот давление в рейке падает всегда! Что на штатном регуляторе что на настраиваемом (кстати у Аэромотива в мануале так и написано, что настраиваемые регуляторы не могут держать давление топлива после остановки двигателя), поэтому это нормально. А теперь самое интересное. Попросите друга завести машину а сами смотрите на манометр (естественно после того как давка в ноль упала), так вот давление в рейке поднимается за 0.5 секунды после первых кручений стартера (по крайней мере на Тоётах с исправным топливным).
1. Плохой завод по утрам связан с регулятором давления топлива только при его полном отсутсвии или "ну писец какой мёртвый". В остальных случаях штатный насос успевает накачать системы при первом запуске.
2. Давление в топливной падает, в любом случае хоть стоит штатный регулятор хоть тюненый (по крайней мере на бензиновых тоётах).
Читайте также: