Для чего нужен подрамник на ниву
Всем привет! Подскажите с выбором подрамника на раздатку - в инете видел несколько видов подрамников. Есть ли разница в них? Главный критерий выбора - это уменьшение вибраций от раздатки. И где можно купить и поставить подрамник, так чтобы поставили грамотно и не через одно место? Поставить сам не могу - нет гаража/ямы/подъемника/сварки и т.д.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.
ни каких вибраций он не уменьшит! тоже когда ставил думал вибрации меньше станут !! НЕТ. Но у меня была цель поставить лыжу и проходить препятствия ходом без опасности поколечить машину! вибрации не такую важную роль играли при его установки.
ставь 3 - ю опору раздатки и карданы шрусовые тогда вибрации уберешь!! если цель избавится от них! а так не поможет он тебе от вибраций! жесткость кузова увеличит да. защиту можно будет повесить хорошую!
Но если машина не лифтована, то дорожный просвет уменьшишь сильно! и если хочешь ограничется только подрамником без установки лыжи, в говне оторвешь его точно и машину покалечишь!
у меня стоит желтый на карповке брал, впринципе доволен
Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.
Т.к. тема является архивной.
ну т.к. придется как то крепить раздатку дополнительно, потому что вчера у меня раздатка вместе с полом оторвалась к чертям. Раздатку приварили на добротный лист, но другая сторона осталась прежней и боюсь, что со временем и вторая опора оторвется. А по поводу вибраций - тогда буду менять на шрусовый кардан, т.к. у меня все крестовины в хлам и кардан под замену. А 3-ю опору где можно приобрести? Или это нужно "гаражным" мастерам отдавать? просто никогда с этим не сталкивался, вожу Ниву месяца 2-3
Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.
Т.к. тема является архивной.
на карповском рынке продают 3 -ю опору, друг ставил остался доволен, а поставил он её после того как тоже решил заморочится с подрамником, поездив с месяц где-то так, сказал что вообще было лучше без подрамника, снял его и купил 3 опору после чего сказал что самый идеальный вариант и больше мудрить ни чего не нужно!
Но в твоем случае даже и не знаю что тебе посоветовать если пол прогнил!! то лонжероны скорее всего тоже подустали и думаю долго серавно не продержится раздатка на подрамнике закрепленная к лонжеронам! (но я не уверен! всего лишь предположения) Я себе -то ставил на новую машину. а как будет все это уже на изношенном кузове, не могу сказать.
И еще одно если все так плохо с кузовом то забудь про шрусовые карданы не поможет!
Делай кузов сначала, а потом думай на какой подрамник тебе лучше поставить, но установка его одного не избавит твою машину от вибраций, все нужно делать в комплексе с новыми карданами!
Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.
Т.к. тема является архивной.
подрамник раздатки можно закрепить сквозь лонжероны, распределив нагрузку с помощью листа металла на полу.
Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.
Т.к. тема является архивной.
да это все понятно что можно во весь салон лист железа положить!! только он серавно рано или поздно выпадет! как в мультике нупогади!!)))) была у меня у папы давно старая копейка, сгнила так, что асфальт было видно сквозь пол!!
Сделал он по тому же принципу, приварил к боле или менее живому месту на кузове лист железа, так в том месте где варили отгнило все буквально за 2 года! в итоге машину просто на свалку отвезли! Вот итог!
Карозия уже не обратимый процесс, во всяком случае для нивы, если она уже начала гнить то ни что уже её не спасет!
Моей машине 3 года, стыки на крыше зацвели сразу после первой зимы! И как я только их не мазал что я только ни делал, ни чего не помагает, а в этом году уже начало и под лобовиком цветение появляться!!
А ты прикинь что творитсявнизу когда у человека раздатка выпадает, к чему там привариться -то. ну прикрутишь ты пластнины сквозь пол, так он через пару лет сгниёт дальше крепежа и все заново?? а там уже и машина кончится и крепить не кчему будет!)))))
Имхо! изврат это. проще купить новый кузов за 150 рублей и радоваться еще лет 15-20!!
все эти доработки так или иначе выйдут почти в туже сумму! А е. ли будет ох как много!! даже если прикинуть на вскидку подрамник от керосина 10 000 + карданы новые еще 10 000 работа тоже в районе 5 000 вот уже 25 000, а на этом все не закончится, отвалится что - то еще точно!! И смысл. Я во всяком случае для себя не вижу!!
считаю что ездить на ней до побеного и на свалку потом, а деньги лучше вложить или в машину посвежее или в новый кузов!
Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.
ALER
Ну вот, теперь понятно. По поводу рычагов сегодня для меня тоже всё стало понятно, пропускаем, а вот подрамник, есть тут люди у которых была такая штука, которые могут сказать что вот поставил, стало лучше или нооборот стало хуже ну или ничего не изменилось. Ну что бы на собственном опыте?
Marganus
Если у тебя много денег, купил бы какой-нибудь импортный внедорожник и не заморачивался устранением вибраций в Ниве. Куда лучше, чем любой подрамник грамотное устранение вибраций трансмиссии балансировкой раздатки.
Алексей aka ALER.
ALER
У меня есть и другой автомобиль где всё нормально с вибрациями. Я активный участник и другого форума, шевиклан. Но дело не в этом. Я считаю что и нива способна ездить хорошо. Сегодня я это понял. Вот и хочу узнать у одноклубников, изучить опыт нивоводов которые использовали данный девайс. Без названия фирм и сервисов что бы не делать рекламу. Просто понять есть результат или нет. Про ручки большинство сказали что результат есть и это я могу лично подтвердить. С подрамниками сложнее. Поэтому здесь и спрашиваю. ALER
Marganus
Моё давнее мнение: подрамник нужен только для старой, побывавшей в аварии машине, особенно, если поведен пол. У тебя стоят ШРУСовые карданы, они практически не вибрируют. И никаким подрамником ты не заставишь их вибрировать. Не порть машину!
Алексей aka ALER.
есть тут люди у которых была такая штука, которые могут сказать что вот поставил, стало лучше или нооборот стало хуже ну или ничего не изменилось
Hugo Stiglitz
Задача асфальт и лёгкое бездорожье. Если есть пути объезда то обьеду. Иногда по катушки лёгкие.Промвал
я даже не знаю. Здесь можно его обсуждть или новую тему нужно? А вот по поводу подрамник здесь есть над чем выпить! Конечно городить огород не хочется. Однако специалисты утверждают что не только вибрации уйдут во всем диапазоне но и уйдёт стук прорвала при переключениях и трогония с места. Вот скажи пожалуйста мил человек, ты лично ощутил это? Hugo Stiglitz
Marganus
У меня стоят шрусовые валы вместо карданов,двухшрусовый промвал все "Сонда",стоит подрамник "Нива комфорт".Вибрации не стало,с горы ехал аж под 168км/ч (по ЖПС ),машине идет 8 год,после окончании гарантии стал внедрять эти вещи.До этого и на станции регулировали и я с микрометром регулировал биение промвала и положение рк разными способами .Всех больше дает вибры штатный промвал .Первым поставил подрамник и стало лучше ,потом шрусовые валы,но только двухшрусовый промвал помог оканчательно,до этого менял бублики и вертолеты ,от шнивы то же ставил.Какое то время ездил на двухмуфтовом промвале от Сонды(два бублика от БМВ),но с ним надо делать строгую соосность кпп с рк,а с подрамником нива комфорт это не сделать.Так вот,стук в трансмиссии был всегда,от завода и при всех переделках,это люфты в мостах и рк .Никакие приблуды от этого не спасают и бублики то же.Убрать стук можно только если свести к миниуму люфты в мостах и дифе рк,можно бублики в карданы воткнуть как на классике или других иномарках(МЕРС или БМВ) будет мягче
Да, ощутил. Повторюсь, изначально поставил техносферу, промвал был штатный (бублик + шрус), карданы на шрусах. Вибрации ушли практически все, слегка подтрясывало только на 90-100, а так было почти идеально. Вообще из всех моих экспериментов с подрамниками и промвалами (а их было очень много), тот первый вариант оказался самым удачным, сейчас всё хуже. Потихоньку начинаю реализовывать идею моноблока, т.е. жестко соосно соеденить РК и КПП с жестким валом без бублика. По идее это будет наилучший вариант. Два шруса в промвал ставить принципиально не хочу, ибо один-то шрус там не внушает доверия, а уж два.
По моим личным наблюдениям, это не стук промвала, нечему там стучать, и не люфты в редукторах. Это люфты в раздатке. Приходилось ездить на чужих раздатках, так вот с одной этот стук больше, у другой вообще отсутствовал.
Первым поставил подрамник и стало лучше ,потом шрусовые валы,но только двухшрусовый промвал помог оканчательно,до этого менял бублики и вертолеты ,от шнивы то же ставил.Какое то время ездил на двухмуфтовом
Ну вот, уже двое. Тоесть вы считаете что подрамник хорошо, но двухшрусовый вал лучше, и может даже без подрамник убрать основную часть вибраций, так?
Или подрамник всё таки тоже помогает. Тут я считаю так. Подрамник можно в разных местах купить. А вот с двухшрусовыми валами проблема. Сложно найти. Если выйдет из строя то где по брать?
У меня стоит самодельный подрамник типа Нивы комфорт. Сам чертил, сам варил. Кпп и раздатка объединяются в моноблок. Карданы шрусовые, промвал с эластичной муфтой. Вибромассаж не наблюдается до ~90 км/ч.
А после 90? До 90 у меня и сейчас хорошо, вот потом, от 90 до 100 трясучка, даже не вибрация а гул. Потом проходит.
------Самая нижняя часть подрамника = самая нижняя часть РК.---- да, у меня даже низ картера РК выступает ниже подрамника. но РК в гОвная гребет грязь небольшой площадью, а подрамник - имхо как грабли. его ( и низ рК) надо обязательно закрывать металлическим листом, стоб сгладить неровность и получить своебразную лыжу. надо имхо предусмотерть удобную в смысле снять-поставить конструкцию креплления листа, ведь нужно за маслом следить и прочее. может есть смысл в листе сделать в самой его низкой части отверсти для стока жижи ? но как не переборщить с отверстиями и сделать их все таки экффективными?
Почитал тут ваши споры из которых выходит что подрамник вешь хорошая. Но вот почему автоваз продолжает вешать раздатку к полу? Даже на Шеви помоему. Неужели они там извените дураки? И за столькие годы им никто не предложил другого варианта? Может всётаки он наилучший? (извените если гдето ступил)
наилучше разбить в дребезги ляменевый корпус или оторвать от пола вместе с 4мя шпильками м8? и что бы всё это произошло не в песочнице около дома, а в полной заднице. ты ещё незнаешь как она едет погравийкам, как закреплён рпм и что он из себя представляет
имхо возможно спасёт усиление кузова в том месте и хорошие карданы (карданы они вроде сделали), пол он как диффузор динамика, излучает звуки в салон её обитателям, очень нужна защита рк, не меньше лобовой.
Прочитал почти всё.
1 замучился читать
2 решил ставить подрамник
3 ставить, так и на кпп опору тоже на подрамник
4 Размеры только по факту на свою ниву. после некоторых подмерок по чертежам, у меня такие не влезут или потребуют доработки
5 Ставит раздатку на "мягкие" шнивские подушки!
6 раздатку Ни в коем случае не на 3 опоры!
Возникли вопросы.
1 стоит ли ставить подрамник на подушки (между подрамником и лонжем)?
2 СТавить или нет втулки в лонжи?
3 вертикальное или горизонтальное серление лонжерона?
Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5.
2 решил ставить подрамник
3 ставить, так и на кпп опору тоже на подрамник
4 Размеры только по факту на свою ниву. после некоторых подмерок по чертежам, у меня такие не влезут или потребуют доработки
5 Ставит раздатку на "мягкие" шнивские подушки!
6 раздатку Ни в коем случае не на 3 опоры!
Возникли вопросы.
1 стоит ли ставить подрамник на подушки (между подрамником и лонжем)?
2 СТавить или нет втулки в лонжи?
3 вертикальное или горизонтальное всерление лонжерона?------
------попробую отвктить как начинающий и не обременный догмами старых нивововодов
3. вполне резонно и практически при изкотовлкении подрамы непроблемно добавить уши для кркпления подрамы за опору кпп. имхо лоуше не убирать траверсу задненго крепления кпп - это дополнительная опрора кпп при съемка для ремонтов рк вместе с подрамой- не надо подпирать кпп - при съеме подрамы кпп остется на месте. травераса держась за днище и одновременно связанная с подрамой придает бОльшую жесткость креплению подрамы включая в крепление подрамы и место крепдения траверсы.
4 правильно, нужно подгонять по месту, но ориентры для заготовки материалов можно брать из размеров чертежей с допуском по запасу
5 - этого я не знаю, хотя мягкие подушки имет минус- больше смещают рк при реактивном моменте от карданов ( поэтому то и нужна 3-я опора чтоб ею не выступал узел промвала, которы в этиом случае рпаботает на боковой сдвиг удерживая рк от стремеления повернуться чему потом уже препятсвуют (плавно)( резиновые подвесы.
6. 3 -я опора кроме компенсации усилия от реактвнего момента карданов не дает рк клевать накорнами по оси движения, опять таки освобождая узел промвала от нагрузки на смещение ( теперь уже в другой плоскости).
1. зачем еще подушки? задача штатных двух - компенсировать реактивные моменты на рк и гасить ее вибрации. диапазон работы штатных подвесок перекрывает диапазон колебаний от вибры вызванной ситемой шестерен рк. если еще повесить подраму на подушки, смещение рк при реактивных моментах увеличиться дополнительно на свободный ход подвесок подрамы ( ведь уже есть свободный ход в диапазоне штатных подвесок). получитя что рк будет как бы совсем не закреплена, имеяя двойной свободный ход ( ход штатных подвесок плюс ход подвесок подрамы. на практике свокупный ход будет меньшти из-за некоторой массы подрамы, но все равно больше чем при штатных подвесах и неподвижной подрамой )
2.втулки в донжероны- с ними конечно лучше, хотя я обошелся полощадбю крепления в 6х5,5 х0,4см и такими же по площади шайбами с другой стороны лонжи (горизонтальное сверление) втулки не дадут сжимать и деформировать лонжу, но у меня по три точки крепления с каждой стороны, сжимаю не фанатично)
3. горизонтальное сверление позволяет легко снимать подраму вместе с рк, что труднее с вертикальными болтами ( для ревизии рк надо ее снимать с подрамой, чтоб не нарушать центровку рк которая выставлена и испытана, ведь подрама опять станет пракически точно на старое место из-за своих креплений) можно приварить болты или гайки на днище-пол со стороны салона, тогда вопрос снятия подрамы при вкртикальном сверлении под болты упрощается. но при вертикальном сверлении нужно предусмотреть сразу менста крепления подрамы с учетом последующего попадания болтами в нужные места на полу салона, а там не везде можно и удобно закрепить или шляпку болта или гайку, да и место для шайбы нужно предусмотреть
1. никаких подушек между лонжем и подрамником, фича подрамника в том чтобы это была жёсткая конструкция.
2. при длинных уголках (крепление к лонжу) можно без втулок, я делал без
3. крепление только вертикальное (у меня при снятии РК не нужно окручивать болты которые уходят в салон)
3. вполне резонно и практически при изкотовлкении подрамы непроблемно добавить уши для кркпления подрамы за опору кпп. имхо лоуше не убирать траверсу задненго крепления кпп - это дополнительная опрора кпп при съемка для ремонтов рк вместе с подрамой- не надо подпирать кпп - при съеме подрамы кпп остется на месте. травераса держась за днище и одновременно связанная с подрамой придает бОльшую жесткость креплению подрамы включая в крепление подрамы и место крепдения траверсы.
5 - этого я не знаю, хотя мягкие подушки имет минус- больше смещают рк при реактивном моменте от карданов ( поэтому то и нужна 3-я опора чтоб ею не выступал узел промвала, которы в этиом случае рпаботает на боковой сдвиг удерживая рк от стремеления повернуться чему потом уже препятсвуют (плавно)( резиновые подвесы.
ШРУС промвала компенсирует угол наклона! А при установке третьей опоры углы на карданах будут больше и их будет рвать (разные нагрузки и угловая скорость)
зачем еще подушки? задача штатных двух - компенсировать реактивные моменты на рк и гасить ее вибрации. диапазон работы штатных подвесок перекрывает диапазон колебаний от вибры вызванной ситемой шестерен рк. если еще повесить подраму на подушки, смещение рк при реактивных моментах увеличиться дополнительно на свободный ход подвесок подрамы ( ведь уже есть свободный ход в диапазоне штатных подвесок). получитя что рк будет как бы совсем не закреплена, имеяя двойной свободный ход ( ход штатных подвесок плюс ход подвесок подрамы. на практике свокупный ход будет меньшти из-за некоторой массы подрамы, но все равно больше чем при штатных подвесах и неподвижной подрамой )
Ну подушки можно поставить шесткие таким образом избавиться от вибрации любой частоты! хотя не уверен 50/50.
3. горизонтальное сверление позволяет легко снимать подраму вместе с рк, что труднее с вертикальными болтами ( для ревизии рк надо ее снимать с подрамой, чтоб не нарушать центровку рк которая выставлена и испытана, ведь подрама опять станет пракически точно на старое место из-за своих креплений) можно приварить болты или гайки на днище-пол со стороны салона, тогда вопрос снятия подрамы при вкртикальном сверлении под болты упрощается. но при вертикальном сверлении нужно предусмотреть сразу менста крепления подрамы с учетом последующего попадания болтами в нужные места на полу салона, а там не везде можно и удобно закрепить или шляпку болта или гайку, да и место для шайбы нужно предусмотреть
При установке втулок их можно приварить и центровка не измениться! (зависит от конструкции подрамника) а демонтаж усложняется только тем что болта придется вынимать. При вертикальном сверлении нагрузка ложиться на резьбу что не есть хорошо.
Оп, Регулировка сбивается! Хотя что то подобное я и думал ! Как буду делать так и буду тыковку напрягать серьезнее, а так только фантазии. а они бывают нереальны!
Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5.
Отрегулировать все заново минутное дело. Да и если пометить положение подрамника до снятия, то проблем нет поставить как было.
Суть в том, что если выставить раздатку в правильное положение относительно коробки и мостов, пресловутые вибрации можно снизить..
3 опора полезна, чтобы раздатку не колбасило и не ломало промвал.
Suicide писал(а): Суть в том, что если выставить раздатку в правильное положение относительно коробки и мостов, пресловутые вибрации можно снизить..
3 опора полезна, чтобы раздатку не колбасило и не ломало промвал.
Понятно, я так и думал - это всё очередная "выкачка денег" (у нас в КИЕВЕ - это за 500 долларов ставят. но настоятельно рекомендуют также поставить шруссовые карданы и ступицы с нерегулируемым, двухрядным подшипником - итого выходит 1000-1200 у.е ).
Исправный промвал, отбалансированный карданы, правильная центровка. Вот что, важно для отсутствия вибраций!
а у меня и без 3 опоры почему то неколбасит рк наверное потому что лифта нет и крестовины неподклинивают. когда подклинивали колбасило рычаги, при том вибрация была на том же уровне что и сейчас, а может быть даже и меньше.
А у меня и с меголифтом ничего не подклинивает и не колбасит. Подрамничег стоит керосиновский. Кстати в субботу был несказанно удивлён ходам задней подвески, до сих пор понять не могу от чего у меня пружины стоят.
А у меня - не надо ругаться, плз. Portada. - кривой промвал (новый купил, поставил) - корень зла, дак без 3-й опоры колбасит, с ней нормал!
Побуксуй по тяжелому влажному снегу глубиной по ступицы. будешь приятно удивлен амплитудой болтания ручек раздатки сантиметров в 20.
Suicide буксовал мульон раз, дёгается но не сильно, не так что бы был стимул делать 3ю опору. от силы 1см.
а как крепить подрамник? просто есть 2 варианта - "сверху вниз" и "слева направо" болт запихивать.
можно выпендриться и посчитать нагрузки и усилия на срез, моменты. ну а все-таки.. "сверху вниз" - тупо просто, однако ж ни разу не красиво кмк
Кто знает что творится за забором зоопарка? ©
помню до замены крестовин колбасило будь здоров, блокировку выбивало на стоковых колёсах иногда.
у меня горизонтально прикручены, 6 болтами м12 кажеться.
Сверху вниз - несущая стенка лонжерона.
Подрамник должен распределять нагрузку на как можно бьольшую площадь, иначе лонжерон будет сминатся.
4 боковых лапки на болтах "слева направо" считаю неправильной конструкцией.
А я чё то с 3-ей опорой всё туплю, никак не решу к чему её крепить, то ли к полу, то ли к подрамнику, но всё что то вот как то не так, что то меня смущает.
К полу плохо, он не жесткий, надо к подрамнику.
Да и ваще оно вам надо, у вас же и на 2-х опорах всё ОК.
Кстати 3-я опора должна не уменьшать степень свободы регулировки РК, и собственно сама регулируемой быть. Иначе с ней будет тока хуже, особенно на скорости после 90! Проверено личным опытом.
У 3-й опоры должна присутствовать регулировка как у 2-х других опор в горизонтальной плоскости, и дополнительная регулировка по высоте, чтоб правильно отцентровать РК относительно КПП.
Необходимо проводить динамическое центрование РК вместе с 3-й опорой, потом затянуть крепежныё гайки всех 3-х опор.
Агрегаты всегда крепят на 3 точки. погляди где как сделанно..
SuicideG.A.R.
Т.е. нада жёстко крепить на все три точки или у всех трёх точек должна быть определённая степень свободы?
ЗЫ. Я лох я знаю
А вот это интересней задача =)
С одной стороны чем эластичней тем больше сопротивляемость нагрузкам..
С другой больше амплитуда расколбаса и всяких паразитных процессов..
Любой эластичный подвес = колебательная система со своей резонансной частотой и определенной добротностью.. (про это я могу много рассказать в силу професии)
Фишка в том что не будет к сожалению.
Счастье в неведении того, что все неправильно =)
А так 3штатных подушки в принципе неплохой вариант.
Только точки должны распологатся симетрично в идеале..
Опора не должна быть слишком жесткой, иначе РК может начать прыгать вверх-вниз под нагрузкой на своих мягких двух опорах. Обычно используют сайлентблок от штатной опоры РК (или весь кроншнейн с резинкой) в качестве упругого элемента 3-й опоры - он даст достаточную степень свободы. Хотя можна и штатные 2 опоры сделать с более жесткими сайлентблоками (так поступают на спортивных НИВАх), но в этом случае на кузов будет передаваться так называемый фирменный НИВский вой трансмиссии при торможении двигателем.
Читайте также: