Датсун он до не качает бензонасос причины
Datsun On-DO 2014 г.в. МКПП, 1,6л 8 кл. ЭБУ М74 CAN c I484GR15
Заводится и работает всегда до тех пор, пока давление топлива в рампе не упадет. Причем при включении зажигания ЭБН не отрабатывает, питания +12В на разъеме ЭБН в это время нет. При прокрутке питание появляется и в рампе успевает набраться 3,8 атм. Авто заводится. Но давление тут же начинает падать (питания на разъеме ЭБН уже нет) и двигатель глохнет. На двух подменных ЭБУ от Гранты с другими софтами (один от 11183, другой от 11186 двигателей) точно также. Поэтому пока родной ЭБУ не выковыривал. ГР и реле ЭБН подменивал несколько штук. Вместо реле ЭБН ставил перемычку на 30-87 контакты. ЭБН при этом работал постоянно на заглушенном авто. Но стоит включить зажигание или завести, как тут же ЭБН прекращает свою работу, будто включилось реле какое –то, отключающее ЭБН. Но сигнализации нет, ИММО не активирован, пробег чуть больше 2000 км. Со слов клиента, авто стояло в гараже, завели и чуть выехали. Через некоторое время заглохло. Затолкали обратно в гараж.
С замка зажигания +12В штатно раскидывается. Там всего-то три провода. Разъем возле замка хоть и хлипкий на вид, но пока повреждений не заметил. На разъеме реле ЭБН постоянное питание присутствует. При включении зажигания появляется питание от замка зажигания. Никакой разницы между включением зажигания и прокруткой стартером пробником с лампочкой не заметил. Не появляется дополнительно ни плюс, ни минус и ничего не пропадает. Но заводится только при прокрутке стартером. Ставил перемычку и вместо ГР, так же.
Такое авто впервые вижу и даже схемы в инете не нахожу. С Грантой схема не один в один. Вижу разницу. Преды вроде все проверил. Реле ЭБН это маленькое сверху, ГР второе ниже реле ЭБН. Преды наверно, это четыре сверху, но проверил все, включая и два по 30А, а также под капотом.
Пока это то, что вспомнил. Подавая питание на разъем ЭБН работает. Но это и понятно, питание как раз и пропадает. Пока не хочу ничего колхозить, да и клиент тоже. Может есть какие нюансы? Со слов клиента я подумал, что ЭБУ виновник. Но что-то не срастается. По крайней мере, два моих ЭБУ от Гранты работают также. Помню, что у I484GR15 есть особенности при репроге, но на подкидывание блока с другим софтом это как-то влияет?
euphoria
так на ряде иномоделей так и есть. Клацнул сигналкой штатной -- насос подкачал ( либо дверь открыл водительскую -- тоже самое ) ,
а затем --только при прокрутке двигателя .
может и тут такой алгоритм?
Бензонасос служит для подачи топлива из бака и поддержания в магистрали необходимого для работы инжекторов давления. Перебои в подаче бензина приводят к нарушению состава топливовоздушной смеси, что ведет к некачественному сгоранию и пропускам зажигания, двигатель начинает троить, вяло откликаться на педаль газа или глохнуть. Если не качает топливный насос (ТН), двигатель и вовсе не запустится.
Симптомы неисправности бензонасоса и методы их диагностики на инжекторном двигателе
В системах питания современных инжекторных ДВС используется электрический бензонасос. В зависимости от места установки, разделяют погружные (установлены в баке) и проточные ТН (врезаются в магистраль топливоподачи).
Основные компоненты электрического бензонасоса:
- двусоставной корпус;
- электродвигатель постоянного тока;
- насосная секция.
По своему устройству секция может быть роторного, лопастного, шестеренчатого или турбинного типа. Последний вариант, из-за простоты конструкции, заслужил наибольшее распространение. Вращение крыльчатки, закрепленной на валу электродвигателя, создает зоны высокого и низкого давления, благодаря чему происходит забор и нагнетание топлива из бака в трубопроводы.
Схема питания двигателя
Помимо погружного бензонасоса, расположенный в баке топливный модуль включает в себя:
- датчик указателя уровня топлива поплавкового типа;
- датчик критического уровня бензина;
- фильтр грубой очистки;
- встроенный регулятор давления топлива (РДТ). РДТ такого типа встречается на безобраточных системах питания. Другой тип конструкции предполагает наличие возвратной топливной магистрали и регулятор, вмонтированный в топливную рампу;
- входные и выходные топливные магистрали;
- электрические разъемы.
Симптомы изношенного электродвигателя топливного насоса:
- неуверенный запуск двигателя;
- провалы при резком нажатии на педаль акселератора;
- недостаточная мощность на высоких оборотах;
- мотор периодически глохнет и некоторое время отказывается запускаться. Нередко в таких случаях вернуть бензонасос к жизни помогают несколько ударов по баку.
Причина описанных симптомов в изношенных щетках, коллекторе электродвигателя. Щетки при большом износе плохо прижимаются к ламелям коллектора, из-за чего в цепи падает сила тока, что приводит к снижению производительности топливного насоса.
Износ узлов электродвигателя – самая частая причина, из-за которой бензонасос плохо качает бензин.
Если питание к разъему приходит, но топливо от насоса не поступает, причина может быть в оплавлении пластикового корпуса вследствие перегрева или в критическом износе щеток/коллектора. В таком случае при включении зажигания вы не услышите характерного жужжания со стороны топливного модуля. Иногда ситуация, при которой бензонасос качает, а бензин не идет, возникает из-за плохой фиксации гофры, идущей от насоса к выходным штуцерам топливной секции. Из-за создаваемого насосом давления гофра соскакивает со штуцера.
Если бензонасос работает, но не качает достаточное количество бензина, в первую очередь обратите внимание на фильтры грубой и тонкой очистки. Засоренные фильтры можно определить по тому, что гудит бензонасос громче обычного. Учтите, что работа под нагрузкой уменьшает срок службы ТН. Причина недостаточного давления может быть и в неисправном регулятора давления топлива, который сбрасывает в обратку слишком большой объем топлива.
Поломка топливного насоса вследствие износа элементов насосной секции встречается лишь в случае некачественных комплектующих. Вы скорее замените бензонасос из-за стертых щеток, чем столкнетесь с механическим износом узлов насосной секции.
Как проверить топливный насос?
Наиболее достоверный метод диагностики – проверка давления бензина в топливной магистрали. В продаже вы найдете готовые наборы с переходниками для подключения к наиболее распространенным системам питания. Соорудить прибор можно своими руками из манометра со шкалой до 6 кг/см2, шланга, переходников и фитингов.
Чтобы проверить насос нужно:
- Сбросьте остаточное давление бензина в магистрали.
- Подключите манометр вразрез системы питания двигателя. На некоторых авто для проверки производительности насоса имеется штатный штуцер.
- Включите зажигание. Нормальным считается значение в 3-4 кг/см². Точные параметры для конкретного двигателя есть в руководстве по ремонту и эксплуатации.
- Запустите двигатель. Исправный бензонасос создает избыточное давление (порядка 7 кг/см² ), которое стравливается в бак регулятором. Поэтому на всех режимах работы мотора давление в рампе не должно значительно отклоняться от штатных значений. При диагностике постарайтесь сымитировать условия, при которых симптомы неисправного бензонасоса проявляют себя чаще всего (температура двигателя, нагрузка и т.п.)
Если замеренное значения ниже допустимого, на вашем авто неисправен топливный насос либо забит фильтр тонкой/грубой очистки. В таком случае бензонасос греется, что может привести к оплавлению корпуса и перегоранию электродвигателя.
Схема подключения
Схема реле бензонасоса
- перегорание предохранителя; Внимание! Взамен сгоревшей плавкой вставки установите предохранитель штатного номинала. Установка вставки, рассчитанной на большую силу тока, может привести к возгоранию автомобиля.
- образование окислов внутри разъемов, подгорание силовых контактов реле бензонасоса. Паразитное сопротивление ведет к падению силы тока в цепи и уменьшению производительности нососа;
- перетирание, переламывание проводов;
- обламывание фиксатора разъема питания, идущего к топливному модулю. Нередко в таком случае контакт нарушается при проезде неровностей.
Видео: Не работает бензонасос. Как найти и устранить причину.
Проверка питания
Удобнее всего определять, почему нет питания на бензонасос, при помощи мультиметра. Допустим, что +12В на насос выходят из реле, но к разъему топливного модуля так и не приходят. В таком случае необходимо прозвонить провода от реле к топливной секции. В режиме омметра вы не только найдете обрыв, но и сможете увидеть паразитное сопротивление в цепи. Рассматривая возможные причины, по которым не качает бензонасос, не забывайте о поломке иммобилайзера. Нередко в таких случаях двигатель запускается, но через несколько секунд глохнет.
Карбюраторная система питания
Возможные причины, из-за которых не поступает бензин в карбюратор:
Приехал на ж/д вокзал, заглушил движок. Сходил в кассу, через час вернулся, а движок не заводится. Стартер крутит, а не заводится. Прислушался при включении замка зажигания - нет звука работы насоса в баке. Притянули на веревке домой. Отсоединил папку-мамку на насос под селением, а питания электричества нет. На приборке уровень показывает, бенз в баке 30 литров. Попробовал контрольной лампочкой на провода к насосу - электричества нет, но при включении замка зажигания идет щелчок релюшки где то возле правой ноги. Помогите кто знает в чем беда и как лечить. Представляю если бы это случилось на природе в лесу.
Начните с проверки предохранителей. На моём за питание топливного насоса отвечает нижний правый в салонном блоке (15 А).
Если стартер не крутил то при включении зажигания питания и не будет
Повесь на +насоса контрольку и прокрути стартером лампочка должна загореться и через 5ть секунд после остановки стартера потухнуть если этого эффекта нет то ищи предохранители
Есле же лампочка загорается то что то с самим насосом.
Диагности компа пожет
может датчик положения распред валов накрылся тоже напряжения на насосе не будет
Информация с руководства по моему пресажу:
12 вольт поступает с замка зажигания через 15-амперный предохранитель на НР-контакты реле, оттуда уже на насос.
На фрагменте рисунка часть внутрисалонной электропроводки. Смотрим в нижний правый угол под правую ногу, цифрой 4 промаркировано искомое реле насоса. Для лучшей ориентации привожу перечень соседних элементов:
1 - G-датчик ADS (передний правый);
2 - реле блокировки сиденья;
3 - реле заднего противотуманного фонаря;
5 - диод;
6 - "масса" на кузов.
Сколько лет ковыряюсь в электрике не разу не видел что бы питание на насос поступало на прямую с замка зажигания
если не сложно отскань схему электропитания цепей топливного насоса
На реле 12V поступает, а на насос нет. Я так понимаю работу насоса: включил зажигание реле замкнулось - насос качает, реле разомкнулось - насос остановился. Заводить начинаешь - реле снова замыкается и насос снова качает. А у меня на реле приходит ток, а на насос нет. Может где обрыв провода. Релушку нашел спасибо adenn88 за схему. Теперь пойду искать по проводам куда ток девается.
Поскольку схема в руководстве растянута на несколько листов, а мы говорим о единичных элементах одной небольшой цепи, сканировать не имеет смысла. Нарисовал на основе оригинала сокращённую схему питания, из к-ой понятен процесс работы. При условии целости предохранителей, реле и двигателя насоса, проблема может быть в отсутствии контакта в каком-либо разъёме либо в неисправности бортового компьютера, не дающего управляющую "массу". Кстати, данный вывод 104 помечен вопросом, т.к. моя электронная версия руководства (снова напомню - по пресажу с ka24de!) не совсем чёткая.
Желающих перепроверить чертилку посылаю в FAQ, где в Документации под последней ссылкой можно отдельно скачать электрические схемы авто.
проверь фишку папа-мама. у меня был в ней косяк. внутри неё на приёмной части (что на баке стоит) сгнил контакт ..перекинул на сводобную..и он со временем сгнл.. в итоге просверлил дырку и от другого какого-то авто воставил перепаяв провода. как вариант. если до фишек тоже нет напряжения тогда это не твой вариант
Огромное Спасибо всем за помощь. Как раньше уже сказал пошел проверять по проводам. И как оказался совершенно прав polus собака зарылась в папке мамке, а точнее в фишке на лючке бензонасоса. внутри неё на приёмной части (что на баке стоит) в пластмассе (не пойму как это случилось) сгнил контакт. Спаял, запаял пластмассой и подключил все на место и заработало. Фото завтра (устал чертовски и хочу спать). Основной вопрос у меня в голове "как это случилось и почему", думаю у polus такой же вопрос (отдельное спасибо ему). Всем удачи и помните, что такая фигня есть у наших авто. Повторюсь: а если бы это случилось на природе в лесу - и что делать. Как вариант возить с собой какой нибудь провод, чтобы кинуть времянку, но для этого нужно: головку на 14, (снять сидение), крестовая отвертка и ключ на 7. Удачи всем. Завтра выложу фото. Как приятно, что твой любимый автомобиль снова работает. Всем огромное спасибо, как хорошо, что мы есть.
я раньше отписывал эту проблемму.. мне это влетело в копеечку по причине "умных и бывалых" автослесарей))) рад что помогла моя инфа.
слабое место раз уже не у меня одного такой косяк вылез. (кстати для тех кто постоянно пинает в поиск,наглядный пример что обладая информацией проще иногд асразу помочь чловеку а не заставлять рыть ..и не факт что он бы сейчас нашёл мой отчёт об этой проблеме ! ) всем удачи на дорогах
У меня была ситуация один в один,это проблема наших авто сто процентов и я сейчас прочитав эту тему это понял.
Пропадает питание на топливный насос после работы на морозе
Если в небольшой мороз завести, дать поработать и заглушить, то через некоторое время (20-30мин.) пропадает питание на топливный насос. Поворачиваешь ключ – насос не гудит. Заводить естественно можно даже и не пытаться.
Если подсоединить к насосу провода от аккумулятора напрямую – насос гудит. Следовательно насос исправен, топливо не причем. Реле насоса тоже исправно.
Через несколько часов пробуешь снова – насос работает, можно заводить.
Всё это проявляется, когда на улице градусов 15-20. Когда теплее - всё нормально.
Причем изначально, даже если температура -45, после поворота ключа насос всегда гудит. А если завести, а потом заглушить – то это всё и происходит.
Это обнаружилось прошлой зимой. Писал на форум, но решения найдено не было, хотя похожие ситуации описывали. Тему эту найти не могу, поэтому создаю новую.
Проверяй замок зажигания,( cигнал IGN) из за неконтакта не подается сигнал в топливную систему и систему зажигания.
Проверь разъем на блок управления, наличие контакта.
Миниатюры
Да была мысль, что это что-то в замке зажигания.
Только не совсем понятно, как проверить.
Зажигание, кстати, работает, когда на насос питания нету - свечи искрят,
Надо видимо как-то замок зажигания разбирать и смотреть/шевелить контакты.
Так видимо?
Если в небольшой мороз завести, дать поработать и заглушить, то через некоторое время (20-30мин.) пропадает питание на топливный насос. Поворачиваешь ключ – насос не гудит. Заводить естественно можно даже и не пытаться.
Если подсоединить к насосу провода от аккумулятора напрямую – насос гудит. Следовательно насос исправен, топливо не причем. Реле насоса тоже исправно.
Через несколько часов пробуешь снова – насос работает, можно заводить.
Всё это проявляется, когда на улице градусов 15-20. Когда теплее - всё нормально.
Причем изначально, даже если температура -45, после поворота ключа насос всегда гудит. А если завести, а потом заглушить – то это всё и происходит.
Это обнаружилось прошлой зимой. Писал на форум, но решения найдено не было, хотя похожие ситуации описывали. Тему эту найти не могу, поэтому создаю новую.
Вопрос к Max256: какие именно провода подсоединял к насосу при проверке: плюс с минусом или только плюс ?
Можно, кстати, предложить временный выход из ситуации: просто поставить тумблер на питание бензонасоса. Повернул ключ, нажал кнопку тубмлера - поехал.
Главное - не забывать выключать )))
А при наличии времени возиться далее с электропроводкой, начиная от самого бензонасоса.
Для проверки подсоединял к насосу два провода от аккумулятора. А как иначе?
Еще к отсоединенному от насоса разъему подсоединял лампочку - ключ поворачиваешь - лампочка на 1,5 секунды загорается.
Через некоторое время после заводки в мороз эта лампочка не горит.
Нашел реле насоса. В момент отсутствия питания в промодах на насос при повороте ключа это реле щелкало (я прямо пальцами держал это реле в момент поворота ключа и чуствовал щелчок) - т.е. сигнал на включение реле получало и включалось.
Вытаскивал реле и замыкал его проволочкой - энергии не было.
Вот так я установил, что насос рабочий, реле рабочее, компьютер рабочий (т.е. сигнал на реле отправляет).
Думаю это наверняка замок зажигания.
Просто изначально я его не подозревал, потому что при повороте ключа все остальное, что должно включаться включалось (приборы, свет, фары и т.д. все работало). А там в замке видимо одновременно несколько контактов замыкается? Т.е. что-то замкнулось, что-то нет?
Провода думаю смотреть смысла нет. Провод или проводит или не проводит. А такие странности, которые есть видимо указывают, что контакт теряется там, где происходит соединение-рассоединение контактов. А где это еще остается теперь искать, кроме как в замке зажигания?
Надо короче как-то разбирать замок.
Подсоединить провода с тумблером - да тоже об этом думал. Но я сейчас просто, когда около -20 не езжу.
я вот думаю что т.к. сигнал IGN включает еще много чего и это много чего (вроде??) работает, то причина не в замке.
Ну если не замок, тогда я вообще не представляю, где искать.
А интересно вот это:
Проверяй замок зажигания,( cигнал IGN) из за неконтакта не подается сигнал в топливную систему и систему зажигания.
Проверь разъем на блок управления, наличие контакта.
Ну если не замок, тогда я вообще не представляю, где искать.
А интересно вот это:
Было написано по какому-то опыту или, как предположение?
Это написано в ( букваре) , как возможные причины, когда нет пускового сгорания смеси ( двигатель не запускается).
Еще одна возможная причина, кратковременный неконтакт датчика коленвала. Можно проверить самодиагностикой, сразу после того, как движка не завелась.
Мне кажется самодиагностики у меня нет.
Датчик коленвала исключается.
Поскольку сигнал от датчика поступает на ЕСМ, а ЕСМ как написано в книге"управляет топливным насосом через реле насоса". А реле щелкает (т.е. получает сигнал на включение) и даже я его сам замыкал напрямую.
Все указывает на проводку.
Читайте также: