Что лучше тоз 63 или иж 58
Статья для тех, кто выбирает первое ружье. Поделюсь своим опытом и, возможно, кому то он будет интересен.
Начну с того, что выбор первого ружья всегда волнительный процесс. Увлекаешься, постоянно думаешь что взять, что выбрать. Здесь два варианта б/у и новое. Я за оба варианта.
Отмечу ещё - одностволка не для новичка, новичку либо 2 ствола, либо один, но с магазином! Отсюда и наш выбор моделей для статьи. Некоторыми владел лично.
Что взять из нового.. Выбор небольшой.
Я бы обратил внимание на МР-155. Почему такой выбор? Надёжный, ремонтопригодный (деталей куча во всех магазинах),12/76 патронник, много всякого для тюнинга. Прикладистое ружье, очень практично в пластике.
Неудобства и недостатки есть:
из моего личного опыта-на охоте лучше стрелять покупными, самокрут лучше из новых гильз, стрелянные могут заедать, латунь использовать нельзя, тяжёлое, сборка и разборка мутарная, неудобно возить собранным. Один патрон застрял, осечка. других выстрелов нет, пока разберёшься в чем дело, дичь ушла. Чистка ружья увлекательное занятие!
Из подержанных ружей, я бы обратил внимание на такие бюджетные модели как ИЖ-58, ИЖ-27.
ИЖ-58 горизонталка, массовое, надёжное, неубиваемое ружье. Моя статья про ИЖ-58 здесь по ссылке.
ИЖ 27 тоже самое, только вертикалка.
Из ТОЗ меня привлекло ТОЗ 34 и ТОЗ 63, ТОЗ 66.
ТОЗ 34 вертикалка, отличное ружье, резкий бой, прикладистое, но требует более тщательного ухода, чем ИЖ 27.
Тоз-63, 66-это классика! Курковка! Ещё можно найти ружья в хорошем сохране! Найдёте-берите! Не пожалеете!
МЦ 21-12 пятизарядка, легендарная, но старые ружья, с большим количеством деталей.
Эти ружья надо смотреть тщательно, в качестве выбора первого ружья можно наткнуться на ушатанное ружье и разочароваться, но если повезёт найти сохранное ружье, оно вам послужит верой и правдой!
Про турков. Ничего не напишу. Много людей, которые ими владеют, любят свои ружья, говорить про них что то плохо, значит обидеть этих людей. Хорошего тоже ничего не скажу. Поэтому при выборе первого ружья, бюджетного, я рекомендую ИЖ или ТОЗ!
Но если у вас есть нескромный бюджет😀😀😀, то Бенелли это хороший выбор, сам не владел, знакомый брал с рук, берёшь в руки. Эхххх. Но дорогая игрушка.
Спасибо за просмотр! Подписывайтесь на канал! Ставьте лайки! Пишите в комментариях свое мнение! Оно важно другим читателям!
ПАРНИ посоветуйте что выбрать из этих двух ружей, оба в очень хорошем состоянии внешне больше понравился тоз. По отзывам вроде оба хорошие, смущает 16 к. не маловато.
Разница существенная между ними. Ижевка конструктивно лучше, а Тулка интересна своей эстетикой. Что уж вам там важнее, то и выбирайте.
"Курковка" для охоты не подходит абсолютно . Поэтому брать надо оба - ИЖ для охоты - "тозик" для дома - семьи . Кто захочет - тот поймёт .
Не согласен. Начинал я охотиться с "курковкой" ТОЗ-БМ 16 калибра. Прекрасное охотничье ружье - и сейчас взял бы, было бы оно в хорошем сохране. Maksim V, прошу вас - обоснуйте свое мнение относительно непригодности "курковок" для охоты.
Вышел я на крыльцо - зарядил ИЖ-54 - поставил на предохранитель и пошёл - выскочил заяц - ружьё к плечу - с предохранителя снял в момент вскидки - бац- бац - заяц лежит .
Иду я с "тулкой" - выскакивает заяц - хватаю ружьё - взвожу правый курок - взвожу левый курок - заяц убежал - тихо матерясь придерживаю пальце ПРАВЫЙ курок и нажимаю ЛЕВЫЙ спуск грохочет выстрел - летят комья земли и снега .
Скажете не может такого быть ? В те времена стародавнии - практически былинные - когда я начинал охотится - курковые "тулки" были у всех охотников и у ВСЕХ 100% охотников были случайные выстрелы при снятии курка с боевого взвода - хоть раз но были . Сколько было упущено дичи из-за потерянного времени на взвод курков - не сосчитать . Поэтому многие охотники - владельцы "курковок" носили ружья с постоянно взведёнными курками . а предохранителя нет . последний несчастный случай бал у нас 4 года назад - мой сосед отстрелил себе указательный палец левой руки - "тулка" была с взведёнными курками - он подстраивался под гон - подскользнулся и упал - в момент падения "тулка" зацепилась за ветки спуском и бабахнула - палец срезало как автогеном - после выхода из больницы - сразу купил себе ТОЗ-34Е . "Тулка" теперь в сейфе .Сам я с "курковкой" охотился один сезон - потом сказал нах такое счастье - "тулку" в сейф где она и стои практически уже 30 лет в первозданном виде - достаю иногда посмотрю и и обратно - пущай стоит .
Maksim V писал(а): тихо матерясь придерживаю пальце ПРАВЫЙ курок и нажимаю ЛЕВЫЙ спуск грохочет выстрел - летят комья земли и снега .
Много холиваров уже было "внешние курки против внутренних. ".
По теме - берите оба ружья.
ИЖ 54 - предпоследнее отечественное ружьё линии Зауер 8. Добротное ружьё для стационарных охот. Можно и для ходовых, но тяжеловато оно.
ТОЗ 63 - последнее из лёгких "тулок". 16 калибр здесь только в плюс. Отличное ружьё для тех ходовых охот, где есть время взвести курки заранее. Если собираетесь бродить со взведенными курками - то сие не есть хорошо, требует повышенного внимания к безопасности и совершенно не допустимо при коллективной охоте.
ЗЫ. Не пугайтесь 16 калибра. В большинстве случаев по реальной добычливости получается минимум не хуже 12 калибра.
Тогда ИЖ 54 в более первую очередь. За ТОЗ 63 внесите задаток и берите ещё одну зелёнку.
ЗЫ. И не плохо бы проверить исправность ТОЗ 63 на предмет возможности открытия ружья со взведенным правым курком и работы предохранительных взводов.
А в чем проблема взять еще одну? Их хоть 5 одновременно можно иметь, вернее 5-N, где N - количество уже стоящих в сейфе ружей
У моих ТОЗ54 открывается и ТОЗ 63 открывается.
Но ИЖ54 бой получше, чем у ТОЗ 63.
Брать 2 разных калибра стоит ли?
Они открываются 50/50. У моего отца тоз-63 не открывается. есть еще у двух знакомых. открывается только у одного и то если рычаг до упора отвести и стволы вниз потянуть.
истинно. У меня прекрасно открывается. На охоту хожу с курковкой, есть голова на плечах, вполне безопасно
Если иметь несколько ружей ни с одного не научишься стрелять. А к одному привык и все. Значит буду брать 54, вот только тежеловат для ходовой охоты
Как владелец Тоз 63 и Иж-27 , правильно говорят, разные специфики. Если на месте на тяге стоять, то можно и со взведенными курками, а на ходовых охотах -неудобно. То взвести не успел, то взвел и ходишь положив руку на курки и постоянно контролируя, не зацепиться, не упасть, не случайно коснуться спусков. С легавой даже, по перепелу можно ходить и взводиться на стойке собаки, это если "правильный легашатник" и шумовых не стрелять. Но осенью, вальдшнеп перепел куропатки и зайчик все в перемешку и тут уже желательно быть готовому к выстрелу, а пересеченная местность и кусты с опушками не для взведенных курков. Если групповая охота и, например трое друзей с тремя курцхаарами идут по балке в 5-50 метрах друг от друга, то спокойнее, когда ружье на предохранителе, с которого снимается в момент вскидки ружья. Подтверждаю и то, что с взведенными курками не все тозовки взводятся и требуют, например, подгнутия ключа. У меня лично открывается если до упора нажать вправо и чуть поддавить еще. Был и у меня выстрел от перепутанных спусков при разрядке оружия. По рассыпанным в самосевном пшеничном поле выводку куропаток, в азарте. Хорошо я автоматически отвернулся от 8 летнего сына, которого брал на такие легкие 2-х часовые охоты с легавой в 15 км от дома. 16 калибр заметно беднее в магазинах на виды снаряжения, а вот навески 12 весьма разнообразны от 24 грам спортинг до 36 грам пятерки с пыжом био .
Курковки берут часто для того что бы держать постоянно патроны в стволах, на сплавах, в походах от медведя, на даче за дверью на всякий случай. Но это другая не охотничья специфика.
------------------
Легавая оборзела - гонит!!
А вот эстетика у курковок лучше, я себе еще и ижк 16 к 1952 года взял. Как 4 ружье исключительно одному ходить налегке с легавой по перепелу, собачка новая молодая, больше натаска чем добыча.Стрельбы мало и вдумчиво. Так что курковка -это второе- третье ружье и для "своих" охот.
------------------
Легавая оборзела - гонит!!
Я выскажу свое мнение о ТОЗ и ИЖ не с точки зрения специалиста, а с точки зрения потребителя, охотника-любителя просто любителя оружия, чтобы те, кто только задумывается о покупке охотничьего гладкоствола, могли сделать выбор для себя- ИЖ или ТОЗ.
Сравнивать я буду вертикалки ИЖ-27 и ТОЗ-34 12-го калибра. Оба ружья были разработаны и выпущены в СССР во второй половине 20 века и в те далекие времена занимали какие-то места на международных выставках. В 70-е годы я выступал за юношей на траншейном стенде (жил я тогда в Уфе) и за мной был закреплен ТОЗ-34. Жаловаться на бой не приходилось, отстреливали тысячи патронов, благо они были бесплатные:) Через пару тысяч выстрелов в моем ТОЗе появился шат, довольно приличный. Местный мастер его быстро исправил, но вскоре он появился снова. Пришлось менять ружье. Такое повторилось еще раз. Потом жизнь понеслась- и больше владеть ТОЗом мне не пришлось.
ИЖ-27М мне достался случайно. Я уже 10 лет жил в Крыму, оружия у меня не было, когда знакомые мне предложили пятилетнее ружье вместе с сейфом, чехлом и 3 пачками патронов по очень привлекательной цене. За 5 лет из ружья было сделано 2 (!) выстрела, что подтверждало не только его состояние, но и отсутствие 2-х папковых (!) патронов в пачке. Этот ИЖ у меня уже больше 20 лет.
Давайте все-таки немного затронем характеристики стандартных ружей.
ТОЗ-34: вес 3,2-3,3 кг; стволы хромированные сварные, 710-711 мм, внутри интересной формы (рассматривать не будем), патронник 70 мм (магнумом стрелять нельзя), прицельная планка вентилируемая (в основном), боевые пружины подковообразные, цевье несъемное, механизм разборки поворотный, кучность повышенная.
ИЖ-27: вес 3,6-3,8 кг, стволы хромированные, 725 мм, конусные, патронник 70 мм, прицельная планка вентилируемая, боевые пружины прямые, цевье сьемное, механизм разборки рамочный, кучность стандартная.
Но вернемся непосредственно к конструкции ружей.
Почему-то считается, что у ТОЗ традиционно лучше хромирование стволов? По мне- на обоих ружьях оно хреновое (есть с чем сравнить)! При влаге быстро появляется ржавчина, наседает свинец и нагар- после каждой охоты нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО чистить стволы. Кто этого не будет делать, очень скоро выбросит свое ружье.
Многие считают достоинством несъемное цевье ТОЗа. Не соглашусь. Посмотрите на подержанные ружья- почти у всех цевье (стандартное) на торце поцарапанное, треснутое заклеенное, бывает даже изолентой перетянутое. Это сказывается особенность поворотного механизма сборки-разборки. Кстати, сама сборка –разборка тоже требует определенных навыков. Еще один недостаток такого механизма- со временем появление горизонтального шата. Также надо следить за тем, чтобы не бросать стволы при переламывании – лучше придерживать левой рукой. У ИЖа такого нет: снял цевье, переломил ружье- все. Правда само цевье гораздо толще, что может быть неудобным для людей с маленькими кистями:)
К недостаткам ТОЗа я бы отнес и подковообразные боевые пружины. Нужно все время следить за их состоянием, и лучше всегда иметь с собой запасные. Владельцы ИЖей даже не знают такой проблемы.
И последнее- культура производства и материалы. Тут все печально. В 2008 г. принимали в коллектив нового охотника- подрос сын одного из наших. Покупали ружье. Выбор был большой: где-то из 30 экземпляров нашли один- получился ИЖ-27М. С которым он ходит до сих пор и стреляет отлично. Сейчас производство, говорят, еще хуже.
В далеком 1965 году неизвестный тогда молодой мастер Коровяков создал двуствольное ружье с низкой посадкой стволов, так на свет появился ТОЗ-34. Практически одновременно с массовыми продажами нового ружья общество охотников СССР разделилось на адептов ружей с вертикальным расположением стволов выпуска ТОЗ и ИЖ. Стоит отметить что любителей ружей классической компоновки с горизонтальным расположением стволов этот конфликт практически не задел. Причиной этого видимо послужило то, что основную массу этого вида оружия выпускал именно Ижевский завод, ТОЗ же после выпуска более-менее массовых ТОЗ-БМ, 63 и 66 выпускал небольшие партии ружей с горизонтальным расположением стволов(ТОЗ-54 и 80), но на фоне действительно массовых ИЖ-54, 58 и 43 они были просто незаметны.
Давайте попытаемся понять, откуда появилась столь глубокая неприязнь между владельцами ИЖа и ТОЗа. Сразу отмечу, что в среде охотников бытует мнение, что тульские ружья – это оружие городского охотника, с кучным боем, легкая, в общем, для редких выездов в лес и пары точных выстрелов, а вот ИЖ – это да, это надежный, тяжелый рабочий инструмент, основная задача и функционал которого – это добыча. Все остальное принесено в жертву стоимости. Мнение не личное, хотя и полностью совпадающее с моим. Мне тульские ружья нравятся своим изяществом и боем. Поэтому суждения могут быть несколько субъективными, но думаю, если буду неправ, то в комментариях меня поправят. Итак, я владелец двух МЦ-21-12 выпуска ЦКИБ и ТОЗ, ТОЗ-91 и 34 в 28 калибре, также есть ТОЗ-БМ поздних выпусков, уже с хромированными каналами ствола, но еще не ТОЗ-63. Поэтому в первую очередь я могу говорить за тульские ружья, ижевское оружие, в основном, в плане теории:
1. Для тульских ружей характерны строгие дульные сужения, полный чок может быть почти усиленным чоком, получок тоже сдвинут в сторону усиленного, т.е. ¾, это соответственно и привело к несколько излишней кучности ружей, которые и отмечают многие владельцы. Насколько мне известно, у ИЖа – эти параметры практически соответствуют характеристикам, указанным в паспорте.
ТОЗ-91-12. Это ружье прямо иллюстрирует привычку туляков к строгим чокам - верхний ствол - полный чок, нижний 3/4. При этом значения первого сдвинуты в сторону усиленного, а второго соответственно в сторону полного. Кучность боя в тоже время великолепная, но патроны надо подбирать, особенно с крупной дробью.
ТОЗ-91-12. Это ружье прямо иллюстрирует привычку туляков к строгим чокам - верхний ствол - полный чок, нижний 3/4. При этом значения первого сдвинуты в сторону усиленного, а второго соответственно в сторону полного. Кучность боя в тоже время великолепная, но патроны надо подбирать, особенно с крупной дробью.
4. Механика надежная в обоих ружьях, что Т-34, что ИЖ-27, проблемы с боевыми пружинами ТОЗа скорее надуманы, чем присутствуют в реальности. Правда, спортсмены говорили о меньшем ресурсе ТОЗа, хотя с другой стороны выпускали спортивные варианты ружья с усиленной колодкой.
6. Шат стволов и его правка, если для ИЖ-27 для его корректировки придется мудрить с осью, то для ТОЗа достаточно подложить прокладку под пластину коробки.
7. Вес, как много в этом слове для охотника, занимающего в основном ходовой охотой. Тут тульское ружье незначительно, но выигрывает у основательного, но тяжелого ИЖа.
Колодка ТОЗ-91-12, как видно тут уже учли опыт крепления приклада и добавили осевой болт в приклад. Но в тоже время добавили и выпирающие тоненькие кончики рычагов взводителя впереди колодки. Если уронить разобранное ружье или снимать цевье как на ИЖ-27, с доворотом, то эти рычаги очень легко загнуть или сломать. Но само решение конечно красивое, что тут скажешь
Колодка ТОЗ-91-12, как видно тут уже учли опыт крепления приклада и добавили осевой болт в приклад. Но в тоже время добавили и выпирающие тоненькие кончики рычагов взводителя впереди колодки. Если уронить разобранное ружье или снимать цевье как на ИЖ-27, с доворотом, то эти рычаги очень легко загнуть или сломать. Но само решение конечно красивое, что тут скажешь
ИЖ-12 сменил ИЖ-27, который теперь выпускается под маркой МР-27М, что означает - Mechanical Plant, в переводе механический завод, но механика и стволы такие же, как и в ИЖах более ранних выпусков. Хотя были и МР-233 и другие ружья на замену. В общем, воды утекло очень много. А дискуссии в журналах и интернетах не утихают и по сей день.
Текст несколько отличается от ранее написанных, но не все же время писать про снаряжение и характеристики патронов, хочется иногда и ружья обсудить. Тем более я свои ТОЗы обожаю. Далее снова буду писать про скучную теорию снаряжения, в планах согласование дроби и картечи и что я об этом деле думаю. А что думаю: мелкосмехотехника, но крайне полезная.
Читайте также: