Бортовой компьютер ваз 2109 не работает
Мужики. Сегодня купил бортовик, мне рассказали как его подключить. И вот когда начал, обнаружил, что фишки, которую надо втыкать в бортовик сзади нету, я разобрал почти всю понель, но не обнаружил. Может кто знает где висит этот провод? А если его нету что теперь делать? возвращать в магазин или можно самому что либо сварганить? Уж очень хочу бортовик.
freon
Активный автомобилист
Ты думаешь что у тебя будет просто висеть провод? В первый раз такое слышу.
Быстрее всего что от бортовика должен быть пучок проводов на конце у которого "папа" который втыкается в диагностическую колодку. Мы так деду моему на опель ставили бортовик.
Murzin-d
Молодой-зеленый
ether
Новенький
Обладатель ваза
Бывалый
Колодка на 4 с двумя проводами должна быть за щитком приборов.А вообще в инструкции очень подробно написано какой провод куда.У меня больше геммороя было найти колодку на 8 ,которая справа на тоннеле,где втыкать на датчик скорости и расход топлива.и не зацикливайся на колодке.Плюс кинь откуда нибудь,минус,итд по рисунку
Pilot80
Бывалый
Pilot80
Бывалый
ether
Новенький
А спидометр то с тросиковым приводом наверно?
Можно конечно, но тогда спидометр надо тоже с электроприводом.
Покупается датчик скорости 2110 6 импульсов на оборот, вкручивается в КПП вместо троса, кидается с него провод в салон с которого берутся показания.
Pilot80
Бывалый
А спидометр то с тросиковым приводом наверно?
Можно конечно, но тогда спидометр надо тоже с электроприводом.
Покупается датчик скорости 2110 6 импульсов на оборот, вкручивается в КПП вместо троса, кидается с него провод в салон с которого берутся показания.
ну вот я про это и пишу, поставить датчик скорости между тростком не проблема, можно взять с классик все равно поидет, а вот дальше как? жватит бк показаний спидака и уровня( для определения расхода) и д ОЖ и АКБ, и какой БК тогда подойдет для этих целей?
Обладатель ваза
Бывалый
не знаю какой там 2110,а я в магазе в замен стёршегося брал 2109-он и на тросик и на комп.А 2110 только на комп.Если воткнуть 2110,то спидометр не будет крутиться без троса.Его ставят когда приборку лепят от пятнахи где спидометр без троса.А по показаниям уровня топлива и скорости комп будет показывать уровь топлива и скорость,а расход топлива комп берёт на инжекторе с контроллера, а на карбе хрен его знает.В твоём случае будет показывать скорость ,уровень топлива,температуру воздуха(если датчик прикрутишь),пробег,напряжение сети,темп тосола, вот наверное и всё.Хотя если у тебя инж, судя по году выпуска -2003 всё вышенаписанное не для тебя.В твоем случае и датчик скорости уже стоит.
Pilot80
Бывалый
не знаю какой там 2110,а я в магазе в замен стёршегося брал 2109-он и на тросик и на комп.А 2110 только на комп.Если воткнуть 2110,то спидометр не будет крутиться без троса.Его ставят когда приборку лепят от пятнахи где спидометр без троса.А по показаниям уровня топлива и скорости комп будет показывать уровь топлива и скорость,а расход топлива комп берёт на инжекторе с контроллера, а на карбе хрен его знает.В твоём случае будет показывать скорость ,уровень топлива,температуру воздуха(если датчик прикрутишь),пробег,напряжение сети,темп тосола, вот наверное и всё.Хотя если у тебя инж, судя по году выпуска -2003 всё вышенаписанное не для тебя.В твоем случае и датчик скорости уже стоит.
я предполагал что расход бк считает как отношение пути и расзода на этот путь. хм. сколько стоит датсик скорости 2109?
Заблокирован
Настроение у меня доброе сегодня.
Позвольте подкинуть ложку дегтя в тему о БК на ВАЗах и не только.
ТОЧНЫЙ (+\- 0,2л\100км)расчет расхода был возможен пока в комплекте с БК продавались ПРОТОЧНЫЕ счетчики.
Ныне оных нет ни в комплектах ни отдельно. (((((((((((((((((
А без них расчет мягко говоря среднефонарный , о "точности" и причудах наших датчиков топлива в бензобаке здесь написаны романы.
это по карбам где все однозначно и понятно.
Насколько мне извесно и в инжекторах нет ничего подобного проточному счетчику.
Так что БК бесполезная вещь.
Тахи есть,вольтметр есть ,остаток топлива и так понятен +\- не сильно от цифрового..
расчет расхода на 100км или в час среднефонарен.
В некоторых есть доп функции октанкорректора так отдельно ОК в разы дешевле.
Pilot80
Бывалый
Заблокирован
Просто сам доооооолго собирался себе поставить , а когда собрался уже было поздно. проточники исчезли, а без них один понт. ((
Нашел даже чертежи самодельного ПД ,но тааам. мама моя.
И токаря надо найти путного и фрезеровщика не хуже. Ну с электрикой сам бы повоевал.
Мне все время было интересно на некоторых ино показывает все что хочешь по расходам ,и в час ,и текущий ,и средний на 100 и тд ,интересно у них принцип наших инж ВАЗов или таки ПД? Сомнительно .
Обладатель ваза
Бывалый
я предполагал что расход бк считает как отношение пути и расзода на этот путь. хм. сколько стоит датсик скорости 2109?
Я брал за 400 вазовский,есть китайские по 200,но он как будто в детской формочке вылит ребёнком.Когда берёшь в руки оба разница сразу видна.
Вотещё нашел"Сигнал с датчика массового расхода является основным для расчета топлива, которое система управления пытается подать через форсунки во впускной коллектор двигателя. Показания расходомера воздуха пересчитываются по заданной характеристике в массу воздуха в единицу времени (массовый расход воздуха). Текущие обороты двигателя, полученные с датчика положения коленчатого вала, позволяют перевести этот расход в цикловое наполнение воздухом, т.е. определить массу воздуха, поступающего в цилиндр двигателя за цикл его работы. Далее система управления определяет состав смеси, исходя из заданной (калиброванной на заводе) двумерной таблицы в координатах цикловое наполнение/обороты двигателя. С помощью последнего и рассчитывается масса топлива для цилиндра — цикловое наполнение топливом. Время открытия форсунки и цикловое наполнение топливом связаны друг с другом линейной характеристикой форсунки. Угол опережения зажигания выбирается по тем же правилам, что и состав смеси. На весь этот простой механизм диагностики накладываются коррекции, позволяющие установить необходимый состав смеси и угол опережения зажигания для:
реализации требуемых режимов работы двигателя с учетом его теплового состояния.
реализации критериев токсичности, экономичности, бездетонационной работы и т.д.
достижения требуемых ездовых качеств автомобиля.
Добрый ВСЕМ день! Подскажите, пожалуйста, что может быть!
Подкачивал колеса компрессором от прикуривателя и минут через 15 неожиданно он (компрессор) заглох, после не работает магнитола, прикуриватель и бортовик с каждым новым заводом авто "приветствует" меня, т.е. включается с начальной точки и не подсвечивается дисплей бортового компьютера, но сам он работает! Все остальное в норме! ВАЗ-21093 инжектор, высокая панель!
Заранее благодарен!
CSergV
Бывалый
Молодой-зеленый
Предохранители смотрел, но в темноте просто зачистил контакты в коробке все по-шевелил!
Что может ещё быть!?
электрический
Бывалый
Предохранители смотрел, но в темноте просто зачистил контакты в коробке все по-шевелил!
Что может ещё быть!?
Посмотрите предохранитель прикуривателя в светлое время суток, а лучше замените на заведомо исправный.
Молодой-зеленый
Конечно, сегодня вечером этим и займусь, пока светло! Но меня очень смущает бортовик! Он вряд ли подвязан на один предохранитель с прикуривателем! Про магнитолу я знаю, что так и делают иногда, правда как у меня с этим делом пока незнаю ещё не лазил там, но скорей всего так и есть! А вот бортовик очень странно себя ведёт - такое ощущение, что его отключают от сети АКБ! Работает хорошо, все считает и пробег и расход и т.д., единственное не горит дисплей и каждый раз меня "приветствует", как будто только что подсоединили Аккумулятор!
электрический
Бывалый
Конечно, сегодня вечером этим и займусь, пока светло! Но меня очень смущает бортовик! Он вряд ли подвязан на один предохранитель с прикуривателем! Про магнитолу я знаю, что так и делают иногда, правда как у меня с этим делом пока незнаю ещё не лазил там, но скорей всего так и есть! А вот бортовик очень странно себя ведёт - такое ощущение, что его отключают от сети АКБ! Работает хорошо, все считает и пробег и расход и т.д., единственное не горит дисплей и каждый раз меня "приветствует", как будто только что подсоединили Аккумулятор!
Там на бортовике два плюса, и постоянный, который на память, он с прикуривателем завязан. Вот он тебя и забывает каждый раз. А включается видимо с плюса после замка. А может и массу подпалил. Проверь пред, чип-чего помогу разобраться.
Молодой-зеленый
CSergV
Бывалый
Там на бортовике два плюса, и постоянный, который на память, он с прикуривателем завязан. Вот он тебя и забывает каждый раз. А включается видимо с плюса после замка. А может и массу подпалил. Проверь пред, чип-чего помогу разобраться.
Таки да. Похоже один плюс бортовика для того чтобы память была подключается со всеми потрохами. прикуривателем, магнитолой и прочим. А второй от замка зажигания запитан . вот поэтому работает, но "приветствует"!
Это еще один плюс к варианту с предом, контактам или монтажным блоком косяк.
Молодой-зеленый
Прям беда какая-то! Снял крышку с монтажного блока предохранителей и реле. Нашел сгоревший пред. на задний обогрев (20А). Ну все думаю разобрался, спасибо всем! Ан нет. Вставил новый и он сгорел прям на глазах, я аж подпрыгнул. Взял третий стал по-тихому вставлять и он заискрился и это все при выключенном зажигании! В чем может причина быть?! На 30А боюсь ставить! Вообще, с детства боюсь электричества, а хочется сделать самому, чем бешеные деньги платить не известно кому, да и по-жизни пригодится! Прошу, помогите.
MegaVoltFS
Бывалый
есть разновидность прикуривателей, в которых при перегрузке плавится пластинка из свинца и коротит питание, видимо чтоб предохранитель точно выгорел. надо скинуть разьем с прикуривателя и попробовать вставить предохранитель в блок.
lux31
Бывалый
Надо снять сам прикуриватель или хотя бы отключить его разьем.Такое бывало,что в результате большой нагрузки разогревались его "центральные" лепестки и разгибались давая при этом короткое замыкание на массу (корпус самого прикуривателя).
После снятия/отключения прикуривателя снова пробовать ставить предохранитель.Главное чтобы не оплавилась изоляция провода и не закоротила на массу,"по дороге" от монтажного блока к прикуривателю.
Молодой-зеленый
Спасибо, ребят!
Вот только пришел от машины! Снял нижнюю часть панели (под управлением печки) в салоне, чтоб посмотреть что там твориться с прикуривателем, но ничего криминального не нашел! Хотел снять монтажный блок под капотом, чтоб глянуть на нижние разъёмы, но, как на зло, не оказалось нужного ключа. Наверное, сегодня "боги" против меня! Вообщем, злой, замерзший, голодный и очень уставший вернулся домой! Завтра попробую отключить прикуриватель и вставить предохранитель! А на завтра ещё и корпаратив намечен - придётся на него забить. Уж очень хочется разобраться и довести дело до конца, а то дел с ней ещё уйма, а на все сразу ни средств, ни времени нет, ещё и зима (гавнопогода) стоит, особо не полазаешь!
Спасибо ещё раз. Завтра отпишусь!
Молодой-зеленый
Совсем забыл! Когда качал колесо компрессором - работал ещё и обогрев заднего стекла. Наверное, точно прикуриватель сгорел! Завтра попробую все таки снять его и заменить! Кто подскажет, для этого надо всю панель снимать!?
Orpheus
Заблокирован
Если торпеда "высокая", то снять бороду (2 самореза по бокам), вытащить пепельницу, майфун и снять всю накладку. Можно не снимать всю накладку, а только отогнуть. Но секас тогда обеспечен!
Если торпеда "низкая" (был знакомый с заводским инжектором и низкой торпедой!!) - не знаю, не юзал.
"Евро" - тоже не юзал.
Неисправности бортового компьютера
Вот неисправности бортового компьютера (карпьютера, бортовика, маршрутного компьютера, маршрутника, МК):
- показывает не всю информацию;
- дает неверные показания (чаще всего о расходе топлива);
- перестал выполнять какие-то функции;
- не работает вообще.
Более подробно обо всех этих неисправностях мы рассказывали тут (почему бортовой компьютер не показывает).
Причины неисправностей
Существуют всего 3 причины, по которым бортовой компьютер не работает или функционирует неправильно:
- неисправность маршрутника;
- неисправность каких-то датчиков или блоков автомобиля;
- дефекты проводки (плохой контакт, обрыв или замыкание).
Чтобы установить, а затем устранить причину дефекта, нужно провести полноценную диагностику. Благодаря устаревшей конструкции и минимуму электроники на этой машине, в большинстве случаев для этого хватает светодиодного пробника и обычного тестера (мультиметра), но, для более точной проверки потребуется осциллограф и диагностический сканер.
Диагностика
Вне зависимости от типа неисправности, мы рекомендуем проводить полный цикл диагностики, который включает в себя проверку:
Распиновка колодки бортового компьютера
Проверка состояния контактов
- отключите аккумулятор, сняв с него клемму;
- вытащите штатную магнитолу;
- просуньте руку в отверстие, где стояла магнитола и разомкните разъем жгута проводов, идущий к маршрутнику, затем отщелкните защелки, которые удерживают БК в гнезде;
- вытащите карпьютер с проводами и колодкой наружу;
- через гнездо магнитолы выведите наружу вторую часть колодки;
- осмотрите контактные группы на обоих частях колодки, уделяйте внимание как контактной поверхности, так и месту крепления каждой клеммы к проводу.
Помните, изменение цвета контактной поверхности, в том числе радужные разводы, говорит о серьезной коррозии, результатом которой стало появление пленки с низкой электропроводностью и увеличение электрического сопротивления контакта.
Если же провод болтается в клемме, скорее всего, он оборван и держится на одной жилке или кусочке изоляции, а значит, стабильного контакта в этом месте быть не может.
Так выглядит контактная колодка бортового компьютера
Если же на контактной поверхности ржавчина, то ищите утечку антифриза, которая может быть довольно далеко от колодки. Охлаждающая жидкость, попав в салон, испаряется, а утром, когда солнце нагревает кузов и детали в нем, выпадает в виде конденсата, что приводит к коррозии.
Чтобы устранить эту неисправность, очистите контакты любым подходящим средством, а также обожмите или переустановите клеммы, провода в которых оборваны.
Измерение напряжения питания на разъеме
- 5 (+12V от АКБ);
- 3 (+12V от замка зажигания);
- 7 (земля).
Остальные клеммы подключены к различным датчикам и электронным устройствам, благодаря чему бортовой компьютер получает максимально полную информацию о работе автомобиля.
Для измерения напряжения применяйте мультиметр
Чтобы проверить питающее напряжение, сделайте следующее:
- из двухваттного резистора, например, МЛТ-2, сопротивлением 70–80 Ом, сделайте имитатор нагрузки;
- подключите АКБ;
- вставьте имитатор между клеммами 5 и 7, затем измерьте напряжение на ножках резистора, если оно превышает 12 V (при полностью заряженном аккумуляторе), то эта цепь питания исправна, если же напряжение меньше, ищите плохой контакт;
- вставьте нагрузку между клеммами 3 и 7, включите замок зажигания и измерьте напряжение, если оно ниже, чем 12V, ищите плохой контакт.
Проверка сигналов датчиков
Чтобы проверить сигналы датчиков, необходимо понимать, как они работают и в каком формате посылают сигналы. К примеру, датчик внешней температуры (ДТВ) – обычный терморезистор, который изменяет свое сопротивление в зависимости от того, насколько тепло вокруг автомобиля. Датчик скорости (ДС) работает на эффекте Холла и посылает импульсы с определенной частотой, зависящей от скорости вращения шестерни дифференциала, а значит, ведущих колес. Датчики уровня топлива (ДУТ) и температуры двигателя (ДТ) тоже являются терморезисторами.
Датчик внешней температуры ВАЗ 2114
Поэтому проверяйте сигналы датчиков лишь в том случае, если вы понимаете, как они работают и знаете их параметры, а проверку К или Л-линий выполняйте лишь в том случае, если у вас есть осциллограф с функцией памяти и сканер, а также понимание принципов работы таких линий и используемых протоколов. Если же вы разбираетесь в этом посредственно и не понимаете, чем отличаются SAE-J1850 и ISO 14230, доверьте проверку опытному диагносту.
Если же вы уверены в своих силах, то для проверки терморезисторов подключите тестер в режиме измерения сопротивления к соответствующим клеммам на колодке и сравните показания с таблицей. Разница в ±20% допустима, если же больше, нужно проверять, что является причиной отклонений, неправильная работа датчика или плохой контакт. Чтобы проверить ДУТ, сравните соответствующий сопротивлению уровень топлива и показания индикатора на панели приборов.
Чтобы проверить ДС, вывесьте любое переднее колесо, заведите машину и поочередно включая разные передачи, сравните, соответствуют ли сигналы скорости движения, отображаемой штатным спидометром, а также измерьте напряжение импульсов и сравните его с указанной в документации к датчику.
Проверка цепей управления дополнительных устройств
Пробная установка заведомо исправного маршрутника для проверки
Устранение неисправностей
Окисленные контакты – главная причина плохой работы бортового компьютера
Если же причиной неправильной работы является дефект бортовика, то, ориентируйтесь на стоимость ремонта и решите, что предпочтительней, восстановить старое устройство или установить новый карпьютер. Второй вариант позволяет выбрать более продвинутую и функциональную модель, которая обеспечит более высокий уровень контроля над автомобилем.
Заключение
Начинающие автолюбители нередко сталкиваются с проблемой идентификации всех значков и указателей на приборной доске машины. В этом плане щиток ВАЗ 2109 прост для понимания. Лампы и указатели здесь интуитивно понятны и не требуют разъяснения, если пользователь немного знаком с авто.
Для самых малоопытных любителей ниже приведена расшифровка.
Обозначение значков на приборке ВАЗ 2109
Панель с индикаторами можно разделить на 2 части. Меньшая половина лампочек установлена по центру в верхней части доски. Имеются указатели в нижней строке приборки.
- Значение лампочки простое – индикатор указывает на выполнение диагностики самоконтроля сигнализаторов.
- Говорит о наличии проблем в силовой установке. Если лампа горит постоянно, требуется выполнить диагностику мотора.
- Тормозная система находится в аварийном состоянии. Обычно лампочка указывает на падение жидкости в расширительном бачке или критический износ колодок.
- Лампа датчика уровня охлаждающей жидкости. Если горит постоянно – необходимо долить антифриз в систему.
- В омывателе лобового стекла закончилась жидкость.
- Повреждены лампы внешнего освещения. Возможно перегорела нить или нарушен контакт.
- Передние тормозные колодки износились до предела.
- Уровень масла в картере двигателя упал. Также может косвенно указывать на неисправность масляного насоса.
На фото ниже представлена последовательность лампочек в нижней части приборки.
Что означают кнопки на панели
В зависимости от комплектации и года машины, здесь может устанавливаться 2 разновидности приборок. Клавиши и органы управления будут различаться.
Ниже представлено описание индикаторов низкой приборки.
| Номер на фото | Расшифровка |
| 9 | Выключатель подогревателя заднего стекла. |
| 10 | Аналогично для кормовых противотуманок. |
| 11 | Кнопка аварийки. |
| 12 | Переключатель наружной оптики. |
| 13 | Модуль управления вентиляцией салона. |
| 23 | Подсос. |
| 24 | Звуковой сигнал. |
| 25 | Привод сброса суточного пробега. |
| 26 | Кнопка включения подсветки приборов. |
| 27 | Корректор фар. |
| 29 | Переключатель указателей поворота и света фар. |
Далее имеется расшифровка органов управления более современной – высокой панели.
| Порядковый номер на фото | Описание |
| 2 | Выключатель аварийной световой сигнализации. |
| 12 | Выключатели стеклоподъемников. |
| 14 | Модуль управления вентиляции салона. |
| 18 | Подсос. |
| 22 | Выключатель клаксона. |
| 23 | Клавиша подсветки приборов. |
| 24 | Гидрокорректор фар. |
| 25 | Опционально, клавиша активации подогрева передних сидений. |
| 26/27 | Включены задние/передние противотуманки. |
| 28 | Активатор подогрева заднего стекла. |
| 31 | Переключатель режимов работы головной оптики. |
Приборка 21099 инжектор: обозначения значков
Здесь имеется большее количество лампочек и индикаторов, чем на карбюраторе. Дополнительно представлены лампочки:
- требование проверить двигатель;
- лампочка СТОП.
Приборка 21099 карбюратор: обозначения
Описанную в начале статьи расшифровку можно полноценно использовать в качестве примера для данного пункта.
Горит стоп на приборке 2109
Лампа сигнализирует водителя о наличии непредвиденных проблем в бортовых цепях. При активации подобной надписи на приборке рекомендуется немедленно отправляться на СТО и искать причину.
Высокая и низкая панель ВАЗ 2109 — разница
В зависимости от года и модификации машины, применимы две разновидности приборок. Первой считается низкая панель, используемая преимущественно на карбюраторных девятках и модификациях с инжектором.
Более продвинутая версия поставлялась на рынок в последние годы выпуска. Здесь имеется все обозначения, используемые изначально и добавлено несколько индикаторов инжекторной системы питания двигателя. Торпедо более современно выглядит, что делает ее привлекательной для автолюбителей.
Ошибки на панели
ВАЗовские версии бортовых компьютеров имеют опцию самодиагностики, что позволяет считывать коды самостоятельно без применения дополнительного оборудования. Далее приведен список распространенных неполадок, встречающихся на авто.
| Номер | Расшифровка |
| 1 | Неисправность блока управления мотора. |
| 2 | Слишком высокое напряжение в бортовой цепи. Обычно возникает при КЗ. |
| 3 | Датчик уровня топлива – обрыв цепи или повреждение проводки. |
| 4 | Контроллер уровня антифриза неисправен. |
| 5 | Регулятор внешней температуры неисправен. |
| 6 | Двигатель перегрелся, следует остановиться и дать мотору остыть. |
| 7 | Давление моторного масла меньше минимального. Здесь может быть две причины. Падение уровня смазки или отказ насоса. |
| 8 | Критическое падение напряжения в бортовой сети. |
| 9 | Аккумулятор разряжен. Следует проверить исправность генератора и его магистрали. |
| Е | Ошибка пакета данных EEPROM |
| 12 | Диагностическая лампа неисправна. |
| 13 | Обрыв цепи лямбда зонда. |
| 14 | Повышенный сигнал, идущий от датчика температуры антирфиза. |
| 15 | Контроллер температуры охлаждающей жидкости неисправен. |
| 16/17 | Неправильное напряжение в бортовой сети. |
| 19 | ДПКВ отказал. |
| 21 | Регулятор положения дроссельной заслонки неисправен. |
| 24 | Датчик скорости неисправен. |
| 27/28 | Датчики системы отработанных газов посылают неправильные сигналы. |
| 35 | Холостые обороты выставлены неправильно. |
| 41 | Регулятор фаз работает некорректно. |
| 44/45 | Чрезмерно обедненная или обогащенная смесь в цилиндрах. |
| 49 | Потеря герметичности в магистралях двигателя. |
| 61 | Лямбда зонд неисправен. |
Не работает приборка ВАЗ 2109
Если перестал функционировать щиток на девятке, рекомендуется проверить следующие системы.
- Предохранитель. Плавкая вставка нередко перегорает по причине скачков напряжения или попадания влаги.
- Окисление колодок или повреждение проводки. Следует почистить все клеммы и проверить целостность изоляции проводки.
- Если все предыдущие процедуры не принесли результатов, следует снять панель с машины и проверить ее состояние.
Не горит подсветка панели 2109
Некоторые водители жалуются на отказы освещения приборов. Если панель потухла, нужно проверить регулятор и подводящую проводку.
2109: моргает приборка
Моргание панели является явной причиной выхода из строя контактных групп или повреждения проводки. Подобное возникает при расшатывании колодок. Поврежденная деталь заново обжимается или заменяется на новую.
Сброс суточного пробега 2109 на высокой панели
Производитель предусмотрел специальный регулятор. Крутилка расположена на приборке слева.
Сколько стоит новый щиток
Обойдется автолюбителю примерно в 10000 рублей. Если воспользоваться услугами авторазборок, здесь можно подобрать вполне функциональный щиток за пол цены.
Панель ВАЗ 2109 – легкий в восприятии модуль. Индикаторы быстро считываются и просто воспринимаются новичками.
Специализация: Закончил государственный автомобильный университет, проработал 20 лет на ГАЗ-56, сейчас езжу на жигулях.
Читайте также: