Webasto ошибка 9800 00

Обновлено: 07.01.2025

Диагностику нужно делать. Разьем диагностики возле предохранителей, что на ВЭБАСТО. Одноконтактный разьем, он там один. Вроде с желтым проводом. У меня так было, менял топливный капиляр к насосу, поставил большего диаметра. Но сначала диагностика.

Есть блок из 3-х предохранителей (черный-желтый-красный) , рядом реле на включение обдува салона, больше никаких разъемов нету(

Вот там он должен быть , одноконтактный.

Хм:confused. завтра на работу приеду, еще раз внимательно все просмотрю, может я его действительно не увидел! Отпишусь потом)
Кстати, а где можно продиагностировать ее, не подскажете?

Ты должен подать питание на адаптер. 16 пин 16ти пинового разьема - плюс АКБ. 4-5пин - минус АКБ.

Спасибо за ответ!! завтра вечером к нему приеду и попробуем еще раз)

Забор топлива на ВЭБАСТО из бака ?

Нет, через тройник, перед грушей вроде.
Смущает все-же насос, т.к. когда холодно, то стучит очень громко, такое ощущение что по кузову молотком колотят. В теплую погоду или с прогретым движком раз в 10 тише работает.

Попробуй запитать с отдельной емкости.

В течении пары дней попробую. Видел, есть в продаже отдельный бак для нее, так что если заработает то буду кормить ее отдельно)

Смущает все-же насос, т.к. когда холодно, то стучит очень громко, такое ощущение что по кузову молотком колотят. В теплую погоду или с прогретым движком раз в 10 тише работает.

У меня вообще насос не слышно,только как топливо горит(звук как у газовой горелки)
У жены автозапуск при холоде переставал работать,выяснилось что металл на холоде сжимался и отсюда прерывание цепи происходило!Поджали и норм.Может у тебя в этом же проблема?Или провод перебит.
Вот отсюда и 3 - прерывание цепи водяного насоса, код 9823/01

металл на холоде сжимался и отсюда прерывание цепи происходило

Вот и я про это подумываю. С проводкой все в порядке, когда разбирал и чистил то все проверил, визуально правда)
А можно ли этот насос разобрать? С виду он завальцован вроде.

Еще отдельную емкость городить, а бак зачем ?

У него запитка сделана возле груши подкачки, есть вероятность что насос не может прокачать топливо. Нужно запитать хотя бы из бутылки, дабы исключить вышеописанную причину.

Дмитрий, как успехи с Вебасто?

Сегодня похолодало и с утра не запустилась, завтра буду запитывать от бутылки, посмотрим как в пятницу утром запустится. Если нормально, то буду переделывать питание от бака напрямую.

Для пробы да , я выше уже предлагал запитать с отдельной емкости.

Так Русские не ищут легких путей, вместо того чтобы проверить подачу топлива он уже насос поменял, и разбирает-собирает котел как автомат Калашникова, на время:D

А зачем нам легкие пути то?))) Так не интересно)
Насос менял по той причине, что его работу(щелчки) было слышно метров за 100, новый работает почти беззвучно!
Котел пришлось разбирать, так как не воспламенялась, было ОЧЕНЬ много нагара. Второй раз разборка и сборка была вдвое быстрее))

Я думаю у него все получится, еще будем просится к нему на диагностику ВЭБАСТО.

Да запросто! Еще пару месяцев с ней повожусь(тьфу-тьфу-тьфу) и все буду про нее знать)))

Ну вроде как победил!! Сегодня утром минус 14, наблюдал с балкона запуск: Сначала как обычно пошел дымок немного, затем разогналась и честно отработала 30 минут! Вечером на холодную повторный запуск - все работает без сбоев!

Вчера закрепил около АКБ пластиковую бутылку, налил соляру,через крышку просунул шланг от насоса и. все работает. А ведь говорили мне знающие люди, запитай отдельно))) В общем, ОГРОМНОЕ всем спасибо за помощь!! На днях куплю отдельный бачок для нее и все будет по (взрослому).

На днях куплю отдельный бачок для нее и все будет по (взрослому).

В бак врезаться не желаешь?Или думаешь оттуда тоже не будет тянуть?:confused:

А смысл? Для бака нужно покупать спец.трубку для врезки, шланг длинный, снимать бак. Намного проще и дешевле поставить независимый бак под капотом и не париться) Заправлять примерно раз в 10 дней, при учете что каждый день буду пользоваться ппп, не такая уж проблема.

Димаа. Куда пропал??

Так вроде все, заработала, питается от отдельной емкости, закрепил между АКБ и фарой. Всех поблагодарил за помощь:)
А пока просто читаю форум, у кого что случилось и как боролись)

а не проще перецепить на подающую магистраль, а еще лучше в бак?

От безысходности и безбашенности можно и бачек омывайки под это дело приспособить :)

Все бы ничего, только у меня бензин. Добавлю, вебасту ставили в салоне при покупке, при минус 30 ездил на работу отрабатывала по таймеру все норм. Кстати после того как завел двигатель вебаста отработала. Есть ли какие ограничения например по напруге с Акума?

Да ограничения по напряжению есть , вроде бы при 11,5 вольт отключается (смотря как запрограммирована)

Да есть от 11,5 до 10,5 даже заводится не будет,запускается и глохнет,после каждого запуска ППП авто должно проработать не мене 30 минут!

Хм, ну напруга по бортовому действительно проседала до 11,2 В. А разве вебаста не должна как то об этом сигнализировать?

нет ни как не сигнализирует,просто не запускается,не дает разряжаться полностью АКБ!

А перепрограммировать как то можно? Допустим до 11В?

На сколько знаю нет,да и зачем,просто потом авто не запустиш!

Если честно, то не знаю как на вэбасте, у меня на бинаре если не запустился, либо заглох на пульте управления пишется код ошибки. Иногда коды ни о чем, типа проверьте всё, но чаще в точку.

Вебасто можно просканировать от провода,любая контора которая устанавливает имеет программу на диагностику,хотя на новых пультах на гидрониксах есть и диагностика!(может Бинар уже немцев переплюнул).

(может Бинар уже немцев переплюнул).

По ремонтопригодности, диагностике, и цене давно переплюнул. Да и по надежности на уровне. Три сезона отпахал как папа карло, БЕЗ ПРОБЛЕМ, даже свечка родная.

Я поставил гидроникс,не жалуюсь,вполне нормально работает!

Сколько сезонов отработал? По какой цене брал?

Пока первый на этом авто,на других по два года,устанавливал сам без пульта,подключен к сигнализации(кнопкой открывания багажника)запускаю так,стоил 25.000!

Добрый день, спасибо в решении прошлой проблемы, действительно зарядил дома полностью аккумулятор и проблем больше пока не было.
Пользователем вебасты являюсь не давно.
Стало чуток напрягать, что работает очень громко(так было с установки). Звук характерный как у всех, просто громко. Утром еще не выйдя из подъезда слышу как она жарит.
Счас стал обращать внимание проходя мимо парковки, что у других тоже гудит но значительно тише(раза в 4, субъективно, прибором не мерил :)
Может мне поставить что-то забыли или еще что. Ставил при покупке авто у дилера.

Многие установщики выводят выхлопной патрубок а глушитель не ставят,загляни вниз увидеш?

патрубок, труба, трубопровод и т.д. Глушитель некий дополнительный закрытый объем смонтированный с этим патрубком.

вопрос наверно глупый, но как отличить патрубок от глушителя?

Патрубок гофрированный металлический шланг , а глушитель как на машине только маленький

Если стоит Бинар то глушитель не идёт в комплектации , остальные импортные должен глушитель

На вебасте стоит глушитель,на тебе сэкономили,смело обращайся,а лучше посмотри свои бумаги на вебасто там комплектация указана.

Автономный отопитель Вебасто весьма надежен в эксплуатации, однако любой механизм может выйти из строя. В данной статье разбираются типовые проблемы отопителей.

Чаще всего причиной технической проблемы является банальная оплошность (например, отошла клемма с аккумулятора), однако бывают ситуации, когда неправильная работа отопителя является следствием серьезной поломки. При обнаружении каких-либо отклонений в штатной работе обогревателя надо срочно обратиться в сертифицированный сервисный центр.

Как правило, при поломке отопитель будет подавать сигнал о своей неисправности.

Если для управления отопителем установлен мини-таймер, то коды ошибок отопителя вебасто будут высвечиваться на экране в виде буквы F и двух цифр (ниже будет представлена таблица с кодами неисправностей).

Если в качестве органа управления используется переключатель, то ошибки автономного отопителя вебасто будут показаны миганием лампочки (блинк-кодом). После отключения отопителя лампочка индикатора работы на переключателе подаст 5 коротких сигналов. После этого лампочка подаст определенное количество длинных сигналов. Количество длинных сигналов и будет являться кодом ошибки.

Наиболее полно ошибки отопителя вебасто можно прочитать только при наличии специального программного обеспечения Webasto Thermo Test. Кроме того нужен специальный программатор со штекер адаптером. Такое оборудование есть только в сертифицированном центре.

Для ознакомления внизу представлена таблица с кодами ошибок, возможными причинами их появления и возможными путями устранения неисправностей. Работы по устранению неисправностей рекомендуется проводить только на сертифицированном центре.

Коды ошибок вебасто

Отопители Webasto имеют высокие показатели надёжности в эксплуатации. Причины поломок могут быть вызваны двумя самыми популярными факторами – неправильная установка и настройка оборудования и небрежное использование системы. Первым показателем неполадок в работе является недостаточное тепло в автомобиле при работе подогревателя. Если вы заметили, что время нагрева двигателя увеличилось, не стоит тянуть – сразу обращайтесь в сервисный центр.

Для каждой из возможных неисправностей есть свой уникальный код, который позволяет оперативно выявить причину проблемы. Из наиболее часто встречающихся видов поломок выделяют:

Короткое замыкание в цепи;
Неисправность блока управления;
Обрыв цепи на датчике температуры или нагрева;
Нетипичное напряжение;
Замыкание в работе цепи топливного насоса.

Одна из главных причин сбоев – неправильная наладка системы в процессе установки. Для этого стоит избегать кустарных мастерских, где вашему оборудованию могут нанести непоправимый ущерб.

При своевременном устранении неполадок отопитель Вебасто служит долго и надёжно. Во избежание неожиданностей стоит периодически проходить техническое обслуживание, а при подозрениях на плохую работу, диагностику оборудования.

В этой теме предлагаю выкладывать и обсуждать полезную информацию по эксплуатации, обслуживанию и ремонту оборудования Webasto - всех модификаций, не только "знаменитых" ThermoTop V.

Почему отдельная тема - слишком много разных тем по вебасте и ее проблемам, лучше пусть будет одна "аптека".

Дальше последуют несколько сообщений с описанием способов диагностики и разблокирования подогревателей Webasto, так как описать все в одном сообщении будет сложно.

Должен предупредить всех, кто воспользуется изложенными здесь способами - Вы это делаете на свой страх и риск. Вся ответственность - только на Вас.

Если нет уверенности в том, что Вы сможете все это сделать самостоятельно - лучше обратитесь к специалистам.

Основная цель этой темы - помочь владельцам Land Rover, находящимся слишком далеко от официальных дилеров

Понравилась тема? Полезная? Поделись c друзьями в соцсетях:

savelov Просмотр профиля

Марка машины:
FREELANDER 2/LR2

Этап №1 - необходимые ресурсы.

Для проведения "операции" по разблокированию, диагностике вебасты, нам потребуются:

1. Адаптер K-Line
2. Фирменная программа диагностики и настройки оборудования Webasto
3. Немного проводов для подключения K-Line адаптера к шине управления отопителем.

Для подключения к шине адаптера потребуется три провода: "земля", "+12"(питание), и, собственно, провод K-LIne шины. Она однопроводная. Подключение к адаптеру произвести по инструкции к адаптеру. Берите провода разных цветов, чтобы не путаться в дальнейшем. "Плюс" и "питание" можно брать из любого места - хоть от прикуривателя. Провод шины подключать будем позже, так как для разных машин это выглядит по-разному. Если необходимо, USB-адаптер можно подключать через USB-удлинитель - очень удобно.

Если все сделано, будем считать первый этап завершенным

savelov Просмотр профиля

Марка машины:
FREELANDER 2/LR2

Этап №2 - подключение адаптера к шине управления Webasto

Это самый трудный и ответственный этап, так как неосторожность и неточность может повредить что-то в автомобиле.

ЕЩЕ РАЗ ПОДУМАЙТЕ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПРИСТУПИТЕ К ЭТОМУ ЭТАПУ. "НЕ УВЕРЕН - НЕ ОБГОНЯЙ", а обогнал не по правилам - плати штраф в виде оплаты ремонта у ОД.

Для меня стали очевидны несколько вариантов подключения адаптера:
1. Подключение в Freelander 2 с дооборудованным Телестартом
2. Подключение в Freelander 2 с заводским Телестартом
3. Подключение к остальным автомобилям с минитаймером (Discovery3, RRS)
4. Подключение в Freelander 2 без Телестарта
5. Подключение к остальным авто без телестарта и минитаймера (Discovery 3, RRS)

1. Тут все просто - снимаем перчаточный ящик, находим установленный ОД блок Телестарта, как правило, он приклеен скотчем на обратной стороне воздуховода. К блоку Телестарта подходят три провода - земля, питание и шина W-Bus. Шина - провод оранжевого цвета. Есть два варианта подключения - с отключением телестарта (просто подключаем K-Line адаптер к соответствующим контактам колодки, вынутой из Телестарта, при этом W-Bus шина соответствует шине K-Line), и без отключение (придется нарушать целостность оплетки кабелей, прокалывать их, или еще как - решать Вам) Как я уже писал в первом этапе - питание и землю можно брать от прикуривателя.

2. Это самый "неудобный" вариант - нужно не только снимать перчаточный ящик, но и найти нужный провод на соединительном разъеме над блоком центрального компьютера (CJB). Вытащить это разъем не получится, так что разомнитесь перед началом работ Без фоток продолжать бессмысленно, так как на обоих сторонах этого разъема есть похожие провода. Продолжу позже с фотками.

Отопитель Webasto Air Top 2000ST (дизель) работает на дизельном топливе, применяемом в автомобиле.

Отопитель Webasto Air Top 2000ST (дизель) требуется включать, по крайней мере, на десять минут каждый месяц.

При монтаже отопителя между плоскостью крепления и самим отопителем должна устанавливаться изолирующая прокладка. При ее отсутствии вредные выхлопные газы попадут в салон автомобиля. Прокладка должна меняться при каждой смене отопителя.

При неисправности следует проверить штекерные разъёмы и все предохранители системы и устранить найденные дефекты.

Неисправность

Устранение неполадки

Перегрев отопителя и мигание индикатора

Отключить отопитель (на 2 секунды) и повторно один раз включить

Обеспечить проходимость воздуховода, охладить отопитель, выключить отопитель (не менее 2 секунд) и повторно один раз включить

Коды неисправностей

При наличии стандартного или комби-таймера на отопителе, аварийная блокировка выдает на дисплей таймера следующие коды неисправности:

F 0. Неисправен блок управления

F 1. Две попытки включения неудачные или не появляется пламя

F 2. Обрыв пламени (возникает более 3 раз)

F 3. Снизилось напряжение ниже установленных норм или превысило допустимые нормы

F 4. Несвоевременное распознавание пламени

F 6. Короткое замыкание в датчике температуры или обрыв цепи

F 7. Короткое замыкание в дозирующем насосе или обрыв цепи

F 8. Блокировка или перегрузка крыльчатки нагнетателя воздуха, короткое замыкание в моторе нагнетателя воздуха или обрыв цепи

F 9. Короткое замыкание штифта накаливания или обрыв цепи

F 11. Короткое замыкание ограничителя нагрева или обрыв цепи

F 12. Блокировка отопителя: изъять предохранитель и установить его обратно

F 13. Неверное расположение датчика перегрева

F 14. Короткое замыкание на органе управления потенциометра или обрыв цепи

эт хорошо что может, а то тут товарищи из сервис центра вебасто только за диагностику запросили 2,5 тысячи причем не железо тестить а только ошибки считать (для диагностики предложили снять бампер и фару)

кстать слышал(от слеларюги в Вебасто центре)что и по низкому уровню топлива может заблокироваться(у меня походу такая ситуация недавно имела место)-надеюсь что этим все и обойдется)

вот чего вылезло: что енто и как с этим бороться может кто подскажет
какой канал адаптации?

Address 18: Дополнительный отопитель
Номер Блока Управления: 1K0 815 007 AT
Компонент и/или версия: Standheizer 020 3602
Кодирование: 0001012
Код мастерской: WSC 00028
2 Найдены неисправности:

01489 - Over-Temp Sensor (G189)
010 - Open or Short to Plus
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 01101010
Приоритет неисправности: 0
Частота неисправности: 1
Reset counter: 241
Пробег: 52435 km
Time Indication: 0
Дата: 2009.08.26
Время: 06:23:23

Стоп-кадр:
Start
Температура: 95.0°C
Температура: -48.0°C

02251 - Heater Unit Locked
000 - -
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 01100000
Приоритет неисправности: 0
Частота неисправности: 1
Reset counter: 241
Пробег: 52435 km
Time Indication: 0
Дата: 2009.08.26
Время: 06:25:35

Собственно отчет, как я чистил Webasto (далее по тексту - отопитель), а заодно и пофоткал для ясности.
Что меня побудило к этим действиям - многократные погасания при розжиге устройства и как результат его блокировка.
Блокировка устройства выражается в том, что отопитель даже не пытается стартовать, а лампа зупуска сразуже гаснет.

Делалось на машине где стоит полноценный пердпусковик, ксенон и омыватель фар, но думаю и на других авто методика похожая.

Из инструментов минимально понадобится набор мелких звездочек, ключ на 10, головка с удлинителем на 13. К звездочкам нужен набор разных удлинителей и воротков, чтобы крутить в труднодоступных местах. Очень приятным дополнением будет шуруповерт.

1. Снимаем бампер (не нужно снимать подкрылки и колеса, достаточно только передние края открутить).

2. После снятия бампера мы спереди видим вот такую картину.
Вложение 20683
Круглая черная хреновина это глушитель впуска отопителя, держится на заклепке пластиковой, что бы ее снять нужно удалить штырь который вставлен в центр заклепки - проталкиваем его внутрь прутком толщиной где-то 2мм, и ловим сзади, снимаем заклепку, снимаем сам глушитель.

3. Отсоединяем все разъемы, аккуратно не поломайте защелки.

4. Отсоединяем топливо, нажимая на кольцо на разъеме. Рекомендую заткнуть дырочку в самом разъеме и шланг замотать, дабы не загадить.

5. Сливаем охлаждающую жидкость (ОЖ) в чистую емкость, ее потом нам заливать. Я сливал снимая на отопителе шланг с насоса циркуляционного, т.к. он в самом низу.

6. Отсоединяем шланги ОЖ от мотора, от стальных трубок.

7. Теперь снимаем нижний бачек омывателя (если есть) для этого откручиваем два болта на которых он держится (их местоположение очевидно). Сейчас можно попробовать потянуть его нижний край по ходу движения машины, если он отсоединится, то хорошо, но у меня не пошло. Тогда откручиваем фару, благо там все быстро и очевидно (нижние болты под пласмаской которая держится на 3-х саморезах. Откручиваем верхний бачек - 2 или 3 болта (один под фарой, один со стороны арки), бачек верхний начинает болтаться и теперь нижний точно можно будет отсоединить.

8. Теперь с боку откручиваем 2 болта.
Вложение 20686

9. Затем откручиваем один болт снизу (ключ на 13).
Вложение 20685

10. Откручиваем гайку (ключ на 10) со стороны арки.
Вложение 20684

11. Выковыриваем отопитель, вот что мы имеем.
Вложение 20687

12. Снимаем все навесное с него, откручиваем его от шаси, откручиваем фланец с патрубкаи для ОЖ, отсоединяем трубку подачи топлива(разжимаем хомут и особо не дергаем, а аккуратно покручивая тянем на себя), снимаем пластиковые крышки, отсоединяем разъемы, и половиним, открутив 3 длинных самореза. При разделении на половинки надо быть аккуратным, что бы не порвать прокладки, и чтобы вынуть резинку из корпуса вентилятора через которую проходят провода и топливная трубка.
Вот что вы в результате будете лицезреть:
Вложение 20688

13. Вынимаем котел, вот собственно хрень которая стоит 8 т.р.
Вложение 20690
Его нужно разобрать, он как-бэ не разборный, поставляется в сборе, но мы то русские. Отстегиваем пружину которая держит свечу, и выдвигаем свечу.

14. Теперь нужно снять шайбочки стопорные одетые на 2 шпильки, для этого берем тонкую отвертку вставляем между лепестками шайбы и начинаем крутить, в результате чего шайба съезжает, лучше снимать обе по немногу, дабы не перекосить и не погнуть подающую иглу.

15. Сняв шайбочки весь бутрброд благополучно вынимается, и разкладывается по столу. Нужно не попортить прокладки между ними и запомнить как они стояли.
Вложение 20691
Обратите на кусок Г. который лежит на коробке - он вывалился из камеры сгорания.

16. Конус внутренний в керамической хреновине является (в моем случае) сборником г. там были огромные наросты.
Вложение 20692
к сожалению на фото она уже вычищенная. Чистим ее тупо отверткой, ножем и т.д.

17. За этот пункт благодарим комрада SHURIK2101
Если обратить внимание на узел подачи топлива в камеру сгорания, то мы видим что это не просто трубка с распылителем на конце, а достаточно сложный механизм с двумя фишками и управлением от мозгов Вебасто. Это подогрев топлива, подаваемого в камеру сгорания и электроклапан, перекрывающий запорную магистраль. Именно этому клапану и следовало бы уделить особое внимание.
Немного теории. в магистрали подачи топлива от бензобака до самого котла Вебасто отсутствует топливный фильтр - только сетка с достаточно крупными ячейками. Сделано это не просто так - дело в том что при загустевании топлива стабым местом при его прокачке именно и является сам фильтр, который забивается парафином и, как следствие, запуск котла не возможен. Так вот, твердые частицы примесей, содержащиеся в топливе, попадают в указанный выше клапан и мешают ему полноценно работать, подклинивая его в разных режимах. Он либо не полностью закрывается либо не может открыться. как следствие - котел дымит, иногда он вроде загорается но гаснет после загорания так как не может выйти на полную можность (растущие обороты воздушного вентилятора просто срывают горящее пламя пламя - так как из-за заклиневшего клапана на входе, в камену сгорания не может прийти нужное количество топлива для оптимального горения в режиме максимальной мощности). Многие (даже специалисты) этот момент путают с погасанием пламени из-за начавшегося откладываться нагара. И да и нет. чаще получается что образовавшийся нагар - это уже следствие проблем с указанным топливным клапаном. идет передоз либо недолив топлива, смесь в камере сгорания неоптимальна и, как следствие, повышенное образование нагара в камере сгорания, на свече и на всех деталях внутри.
Поэтому.
Прочистка топливного клапана на входе:
Нужен будет блок питания на каких 9-11 вольт а также жидкость для прочистки карбюратора в аэрозольном баллоне с носиком-трубочкой. Сам процесс чистки не сложен - я бы советовал делать примерно так: трубочка баллончика аккуратно обматывается ПВХ изолентой и подгоняется чтобы она плотно входила внутрь топливопровода со стороны подачи топлива от бензобака (только не нужно ее целиком загонять в топливопровод - потом еще, чего доброго, изоленту вынуть не сможете). После все просто. одной рукой впрыскиваете жидкость из баллона под давлением на вход в клапан, а другой рукой (или руками помощника), периодически подаете питание на открытие клапана, контролируя как ровно и чисто он отсекает (прекращает подачу топлива) и как клапан собственно открывается. И так минут 5 хотя бы. За это время все внутри клапана прочистится, смоются отложения смол и Вы увидите какой получится факел распыла топлива на выходе.

18. Теплообменник если подзагажен тоже неплохо подчистить щеткой.
Вложение 20689

20. Сборку производим в обратном порядке. Сложностей никаких принципиальных не обнаружилось.

21. Ставим вебасто на место, теперь нужно подключить назад топливо, электрику, и одеть шланги.

22. Заливаем ОЖ. Заводим мотор, газуем, доливаем ОЖ. Снова газуем.

23. Если отопитель был заблокирован, то разблокируем его:
- Vag-Com - в адаптации пункт №10, раздела №18 (webasto), в канал 42 прописать 1.

24. Ждем долгожданную кнопку запуска отопителя, он пытается разжечся, возможно не с первого раза из-за воздуха в топливе.

24. Как все заработало, то собираем машину.

25. Снова проверяем уровень ОЖ.

P.S. Я ничего не забыл, бывалые подскажите?

Описываю методику по которой делал я, если кто-то со мной каординально не согласен, то он может идти лесом, в смысле писать свою методику.

Читайте также: