Как узнать температуру акпп форд фокус 2
Давайте определим зависимость уровня жидкости в АКПП от температуры. Например, вышел сегодня, где-то -2 град, замерил на не работающем двигателе - уровень на 20 мм. выше максимума. Завел двигатель, немного прогрел, прогнал каробку по всем положениям - уровень на минимуме. Проехал 10 км., прогнал по всем положениям коробку - уравень на середине диапазона. Это пример, так как при моей проблемме, я не могу понять - нормальный у меня уровень или нет. Меряю на горячую - вроде норма, но включение R и D произходит с сильным рывком. Поэтому и интересно как у других.
На холодном чуть ниже середины на горячем (двигатель не заведен только остановился) к максимуму подходит.
На холодном, незаведенном, уровень и будет выше максимума.
Проверять надо как писал выше: Проехал 10 км., прогнал по всем положениям коробку - уровень на середине диапазона. - это и есть норма.
У тебя наверное повышеные обороты двигателя, поэтому и удары при включении, прогревать ДВС нужно, если и на горячую удары, пробуй уменьши обороты ДВС.
Обороты нормальные, ездит супруга, всегда прогревает. Странно, прошли морозы - все стало нормально, тьфу, тьфу, тьфу, но на диагностику АКПП сегодня поеду всеравно.
С диагностикой поосторожней, очень часто разводят. Меня лично по молодости развели на конторе "автотрансмиссия". Приехал на отличной рабочей коробке поменять масло, так они меня запугали, и я выкинул 1000 долл. на ремонт. Без вскрытия невозможно ничего сказать. Если тока саленоид, так тогда ошибка загорается. В коробку лучше не залазить. сразу 300 снять, разобрать и собрать (работа), расходники и и в том числе задняя крышка, которая меняется после вскрытия, еще 300, трансформатор вскрытие по любому - 250 (неважно нормальный или нет) ну и понеслось по мелочам пакеты и т.п..
Вообще АКПП или работает или нет. Если нет никаких дерганий при переключении и включении, то все нормально. Если ты говоришь что сразу было и прошло, значит причина не в коробке. Поломки в коробке не проходят сами собой. У меня после мойки двигателя бывает повышеные обороты, так и не услышишь всегда, и тем самым жесткие включения с паркинга на R или D. Уменьшал обороты и все проходило.
Менл масло уточнил.
1. Разогреть коробку до рабочей температуры. Температура масла должна составлять около +90° С. Этой температуры можно достичь через 20 км пробега.
2. Установить машину в ненагруженном состоянии на ровную поверхность.
3. Установить рычаг выбора передач в положение "Р", затянуть ручной тормоз.
4. Во время проверки двигатель должен работать на холостых оборотах.
5. Вынуть масляный щуп и протереть его чистой, неворсистой ветошью, лучше кожей. Затем вставить щуп до упора, снова вынуть и посмотреть уровень масла. Уровень теплого масла коробки (около +90° С) должен находиться между метками "min" и "max" щупа.
Большое его количество может вызвать неисправности автоматической коробки передач. В любом случае избыток масла должен быть слит или удален.
Из околонаучной область замеры дяди Васи (вернее михаила ) при правильном уровни масла
На холодную (жаркое лето в расчет не берем температура от -5 до +5) должно быть ближе к максимуму. (масло все в поддоне)
Завели немного поработал двигатель переключили ручку во все положения ушло к минимуму (разогнали масло по всем щелям)
Проехали 20 км прогрели масло (естественно оно расширилось вышли на уровень средний) так называемо рабочий уровень
Перелив масло весьма опасна штука (недолив не так страшен), и самое плохое что весьма проблематично его слить.
именно такой способ приходит на ум первый но говорят это не так просто грам сто масла вытянуть мин 30 а то и час
У владельцев автомобилей большой интерес вызывает возможность контроля жизненно важного для машины параметра: температуры АКПП через ELM327. В нашей статье расскажем о том, какую программу следует подключить для контроля температурного режима коробки-автомата. Также расскажем о правильных настройках диагностического адаптера по наблюдению за температурой в автоматической КПП.
Содержание:
Диагностический сканер ELM327 – незаменимый помощник автолюбителя.
Он может выявить неисправность автомобильных узлов, выведя на экран сопряжённого с ним мобильного устройства или ПК ошибку, а также сбросить её.
Выбор программы для работы ELM327
Прежде чем перейти к выбору программы ЕЛМ327 для работы с температурным режимом, напомним вкратце о принципе работы адаптера диагностики ELM327 и протоколе OBD-II, к разъёму которого в автомобиле подключается компьютерное устройство.
Как это работает
Автосканер ЕЛМ327, различные версии которого реализуются на Ali express, представляет собой микроконтроллер, мозговым центром которого является процессор.
Продавцы из Поднебесной предлагают разные варианты диагностических сканеров ELM327.
Это:
- PIC18F25K80 + Prolific (PL2303)– самый популярный вариант у потребителей подобной компьютерной техники. Он отличается хорошей производительностью, работает со всеми марками автомобилей и программным обеспечением (ПО).
- Более лучшей производительностью и повышенной скоростью отличается процессор PIC18F2480 + FTDI (ft232rl). Он также работает с любыми машинами и ПО, но его минус – высокая стоимость.
- Бюджетный вариант данной продукции адаптер с чипом CH340 обладает ограниченным функционалом, пригоден для работы не со всеми авто (например, для Mazda, Ford – он не подходит).
Небольшой по габаритам электронный блок ЕЛМ327 соединяется с автомобилем через разъём OBD-II.
OBD-II (On board diagnistic) – в переводе означает диагностика бортового оборудования.
Это устройство занимается сбором информации с электронных блоков управления автомобиля о работе его узлов и систем.
ЕЛМ327 передаёт полученные данные на ПК, ноутбук или смартфон по:
- Проводной связи через порт USB.
- Беспроводному интерфейсу: Bluetooth, Wi-Fi.
Программное обеспечение ЕЛМ327 для получения данных о температуре АКПП
Наличие спроса на диагностические адаптеры повлекло за собой производство программного продукта для них.
Рынок насыщен большим количеством программ для ЕЛМ327. Однако далеко не все отличаются нужной функциональностью.
К примеру, версии популярного ПО Torque – Lite и PRO не смогут водителю дать информацию о температурном режиме в коробке-автомате для всех моделей автомобилей.
Например, PRO основном работает с OBD-II компаний Chevrolet, Ford, немногими другими производителями авто.
Оптимальным вариантом для установки является плагин Advanced EX.
Этот программный модуль устанавливается к основному продукту, каким является Torque.
В поисковом окне браузера нужно указать название плагина Advanced EX, а также марку своей машины, к примеру, for Toyota.
К сожалению, данное ПО не бесплатно. За него придётся заплатить пятьсот с лишним рублей.
Правильные настройки
После того, как программа закачена, нужно её правильно настроить.
Только тогда можно получить нужные данные о температуре в автоматической коробке переключения передач машины.
Перед настройкой напомним, зачем водителю нужно знать такую информацию.
Повышенная температура АКПП – первый признак преждевременного износа компонентов коробки.
Нормальная рабочая температура смазочной жидкости узла, каким является трансмиссионное масло, 90 – 100°C. Для ряда моделей автомобилей она может быть ещё ниже.
Причиной перегрева может быть:
- Старое масло ATF, засоренное продуктами износа.
- Забитый сором радиатор.
- Агрессивная манера вождения.
- Частая транспортировка прицепа.
Эти факторы способствуют повышению температуры масла, перегреву деталей трансмиссии.
Вовремя полученная информация от автосканера ELM327 поможет водителю оперативно внести нужные корректировки в работу узла, сменить расходную жидкость.
Рассмотрим этапы настройки диагностического адаптера ЕЛМ327 на предмет определения температуры АКПП:
1. Подключаем к диагностическому разъёму OBD-II автосканер ELM327.
2. Устанавливаем сопряжение прибора диагностики и мобильного устройства водителя возможным для этой версии сканера способом: Wi-Fi или Bluetooth. Версия с USB действует только для сопряжения с персональным компьютером.
3. В смартфоне открываем модуль Advanced EX, указывая при этом модель своего автомобиля, например, Toyota Corolla и тип установленного на ней двигателя.
8. После выбора одной из позиций на экране появляется информация о температурном режиме в коробке-автомате.
Примерно также работает программа Car Scanner для ELM327:
Установка адаптера ELM327 с программой по определению температуры АКПП позволит владельцу машины держать под контролем режим работы автоматической коробки передач.
СОДЕРЖАНИЕ СТАТЬИ
Настроить ELM327 на считывание температуры АКПП не так-то просто, в стандартных приложениях нет такой функции, поэтому приходится искать.
ELM327 не всесилен
Я лишь хочу вам дать понять, что ЕЛМ327 это обычный сканер, без программного обеспечения он ничего не стоит (вам не покажет). То есть когда вы подключили его в OBD2 разъем и даже установили связь со смартфоном, планшетом, ноутбуком – ничего не произойдет
Вам нужно установить еще и программу, которая сможет работать с ЭБУ вашего автомобиля
Только тогда вы сможете скидывать ошибки, считывать температуру, пробег, убирать CHECK ENGINE и т.д.
Определяемся с программой
Для начала небольшая ремарка – у меня нет задачи, рекламировать какую-то программу, их сотни, если не тысячи. Я просто расскажу, на каких это реально работает
Самая популярная это – TORQUE (она была одной из самых первых и адекватных):
Есть версии LITE – она бесплатная, но и умеет она мало, буквально базовый набор.
Есть версия PRO – здесь уже более расширенный вариант, но зачастую опять же прочитать температуру АКПП, она не может
Кстати можете посмотреть еще другие программы. Например, на многих KIA RIO или Hyundai Solaris, прекрасно показывает температуру АКПП программа – CAR SCANNER (ОНА БЕСПЛАТНАЯ). Однако хочется отметить, что на моей KIA OPTIMA, она почему то не работает
НО сам по себе TORQUE PRO, не позволяет читать температуру на многих АКПП (в саму программу заложены только марки FORD, CHEVROLET и немного других)
НО те кто ищут — могут найти в интернете бесплатно. Хотя я всех призываю покупать только лицензионный софт, причем деньги не глобальные
Переходим к настройкам
После того как установили TORQUE PRO + Advanced EX. Нам нужно все правильно настроить, чтобы прочитать температуру АКПП.
Подключаем ELM327 к машине (в OBD2 разъем), далее устанавливаем связь через Bluetooth или через WIFI (в зависимости какая у вас версия)
Переходим в программу.
Теперь нам нужно зайти именно в Advanced EX (она будет отдельной иконкой). Нажимаем CAR MODEL и из списка выбираем свой автомобиль. Допустим KIA RIO 1.6 двигатель
После этого у вас начинает отображаться температура АКПП. ПОДРОБНЕЕ БУДЕТ В ВИДЕО ВЕРСИИ ВНИЗУ
Рассмотрим CAR SCANNER
После этого у вас будут активны почти все значки (будут гореть синим).
Теперь вы ее можете контролировать, опять же стоит оговориться, работает не на всех автомобилях!
Сейчас полезное видео смотрим
НА этом заканчиваю, думаю теперь вы поняли, как узнать температуру через ELM327 в автомобиле. Искренне ваш, АВТОБЛОГГЕР
4 года
Мини FAQ по теме.
Старый код / новый код
III). Герметик
- ELRING DIRKO 527.290 - универсальный
- ELRING DIRKO 030.792 - для масляных поддонов
Для полной замены необходимо порядка 8 литров
Информация о совместимости масел.
Важно.
"Do not use in applications where MERCON® SP, MERCON® LV"
Важно.
"Do not use in applications where MERCON® V"
Купил на днях ФФ2, 1.6/100л.с. AT, седан, аппарат 2007 года еще до-рестайлинговый. Пробег 52т.км и похоже на правду по состоянию.
Но это все проза. На щупе АКПП пузыри, группами по 10шт. можно сказать что пена. Поскольку я не знаю как точно на этой машине проверять уровень, я не могу понять: перелив масла, недолив масла и просто масло свойства потеряло. Как вы это делаете? Коробка судя по вин - 4F27E. Щуп желтый с надписями MIN 55C MAX.
Вариант 1) Проверил уровень АТФ на холодной машине, прогнал по передачам, поставил на P. На улице +6 с открытым капотом, после 3 мин прогрева ДВС 70 градусов, щуп АКПП касается масла только макушкой сам весь сухой, через 15 мин прогрева ДВС 90 градусов, щуп АКПП в масле на 5мм, до отметки MIN еще где-то около 5мм. Пузыри уже появились.
Вариант 2) Проехал 10км, как и в первом случае прогнал по всем положениям, поставил на P. С одной стороны щуп весь в масле.. видимо стенки касается, с другой видно границу нечетко или около MAX, или выше MAX. Пузыри также в обилии.
Само масло, откровенного запаха гари нет, на щупе выглядит поблекшим красным/темно розовым. В стакане как очень темное непрозрачное красное вино, если его не болтать, то черное. Частиц нет. Сама коробка работает нормально.
Подскажите как правильно проверяется уровень на этой машине? Вариант 1 или 2? А то не ясно как избавляться от пены в первую очередь. Может еще чего дельного подскажите буду очень рад. Спасибо!
3 апр еля 2013
считаю заменить масло было бы самым лучшим вариантом
3 апр еля 2013
Я просто хочу понять какой же все таки уровень, потому-что, не дай бог, на этой машине надо мерять способом 1 на холодную: это значит уровень ниже минимума, низкое давление, подгорают фрикционы. Я видел на 26 странице человек писал вариант
Проверка масла в АКПП Ford Focus 2, 1.6 AT, дорестайл:
Насколько это может соответствовать реальности? Как и где найти официальную информацию по дорестайл форду? Впринципе достаточно сделать щуп другой длины и замер на той же самой коробке будет другим уже. Еще меня удивляет надпись 55C на щупе, если это температура АТФ, то как написавший предполагает мне эту температуру узнать? Если это температура двигателя, то тогда это совсем другой вопрос блин.. 55 для двигателя - холодный двигатель.
P.S. У меня раньше был Hyundai, там в мануале было однозначно написано, проверять на N после пробега. В фордовом нет ни слова.
goi
причём не менее 20-30) после 10 лично мой ФФ точно не прогревает акпп - заметно по плавности её работы.
goi
Инфа проверена до безобразия и после сих, разница между прогретой АКПП и тёплой примерно с 2 мм по щупу, так что заводи бибику как стрелка дёрнеться на датчике температуры гоняй ручку по режимам и мерий, а потом пиши о результате.
Клубни поменявшие жидкость АКПП полностью,напишите (можно в ЛС) Где меняли (контакты,координаты),сколько жижи надо для полной замены?Какие ньюансы?Интересует Московский регион!
serigor76
Ну по итогу у меня так: 1) на теплой АКПП (стрелка температуры ДВС дёрнулась только, 2-3мин прогрева) - масла на щупе нет, точнее щуп только самым кончиком касается, видно масло на торце желтой пимпы. 2) на АКПП с пылу с жару, проехав 10км, прямо не глуша мотор - масло ровно по середине между MIN и MAX. И как быть?
4 апр еля 2013
4 апр еля 2013
serigor76
конечно дергал, полный проход с задержкой по 5-7 сек. после выставляем на P и идем тащить щуп два раза.
кстати я что-то не помню, чтобы стоя на месте, коробка на триптронике давала мне выбирать 3ую. разве должна?
4 апр еля 2013
serigor76
ну что, думаешь недолив у меня? мне тоже станно видеть щуп сухим даже не смотря на то что не прогрет толком, попробую найти масло и плехнуть хотя бы до MIN, посмотрю как будет.
масло у меня скорее всего с завода, т.к. прошлый хозяин походу дела под капот вообще никогда не смотрел. кроме Mercon V можно что-то доливать кстати? есть точные аналоги? а то я не могу найти пока родное нигде.
4 апр еля 2013
на маркете пробей, главное что написано меркон 5 из перечисления , не пережевай если производитель даже непонятный.
serigor76
Ну из тех ATF, что я вижу, подавляющая часть это непонятный производитель/название. А далее внизу идет перечисление типа: meets the requirements of many specifications including Ford Mercon V, MOPAR ATF +3and +4, VW G 052 162, MB 236.6/7/10/12, GM D-II and D-III.
Типа такое универсаное масло, прям живая вода Такое можно лить? В идеале хочется, чтобы было написано просто Castrol Mercon V. Но пока не нашел вот.
Проминусившему мой пост тут
Имеем:
Температура воздуха +9.
Температура масла акпп +9.
Температура двигателя +22 (одеяло у меня - долго остывает)
Завожу, шаманю как было написано тут:
| цитата: |
| 2. Заводим ХОЛОДНУЮ! машину и ганяем ручку передач с R в D туда сюда, с задержкой 5-7 сек в каждом положении. 3. Когда машина нагреется до 60 градусов (стрелка температуры едва начнет подыматься) — ручку передач переводим на паркинг (Р) и не глушим мотор. 4. Бежим смотреть щюп, уровень масла должен быть на MAX. |
Через 10 минут температура двигателя РЕАЛЬНАЯ (не по стрелке приборки, а по замеру датчика) +69.
Температуру коробки еле-еле удалось довести до +22. Смотреть уровень даже не стал. Машина не первый день и знаю что уровень сейчас будет ниже чем у нормально прогретой коробки.
Как видно, до +55С еще далеко, надоело ждать (да и условие +60 двигателя я выполнил) - поехал домой, 4 км полупробочного режима. Пробежки по 200-300 метров между остановками, 1-2 передача, редко 3-я. В общем далеко не трасса с блокировкой ГТ.
На парковке температура двигателя +93, масла в АКПП +43. И это с утепленным моторным отсеком. У других будет на несколько градусов ниже.
Если бы не грел так долго машину, то температура коробки была бы еще меньше. Так, что сейчас реально прогреть коробку, учитывая что потеплело на улице - как минимум 10 км надо проехать.
Готов выслушать в чем я не прав и что делаю не так
4 года
Мини FAQ по теме.
Старый код / новый код
III). Герметик
- ELRING DIRKO 527.290 - универсальный
- ELRING DIRKO 030.792 - для масляных поддонов
Для полной замены необходимо порядка 8 литров
Информация о совместимости масел.
Важно.
"Do not use in applications where MERCON® SP, MERCON® LV"
Важно.
"Do not use in applications where MERCON® V"
| цитата: |
| Я так понял нужно взять 8 литров масла, фильтр и герметик.Вопрос какое масло залить лучше? |
Mercon LV
если менять в сервисе специальным аппаратом - требуется 10-12 литров
16 мая 2012
прочитав всю тему я так и не понял какое масло себе залить в свои фокус 2007 года (вин расшифровать не получилось x9f5xxeed57l82136 но птс выдана маем 2007 года так-что считаю что у меня акпп под старое масло)
подойдетли мне
XT5QMC или XT55QM ?? меркон V как я понял отличие только в таре первое литрушка второе-5 литров ? или есть отличие в масле?
или надо брать меркон LV, X T10 QLV ??
и мне абсолютно непонятно зачем брать оригинальный герметик по 750р когда есть абро по 110р ??
дак какое масло необходимо брать .
XT5QMC 250р литр (выдает замену XT2QDX по 186р за литр)
xt55qm 1235р 5 литров
X T10 QLV 300 р литр или если подождать 14 днеи то 149р литр
16 мая 2012
есть ли разница кто производитель масла?
mobil 1, motorkraft, liqui moly, castrol?
или все по барабану, лиш бы Mercon V был?
просто в магазине возле дома есть только Мобил. может взять и не париться?
что скажете?
romavab
Я то-же собрался менять масло в коробке, масло я взял Motorkraft, фильтр оригинальный с Mazda 3, т.к. с Mazda 3 дешевле (а внутри одно и тоже), кольцо на фильтр оригинал с Forda, герметик на поддон Victor Reinz. А про Mobil главное, чтоб не паленка, а так масло хорошее.
17 мая 2012
пошло 9л. по 144 грн за 1л.
Сначала слили с поддона, заменили фильтр.
На магните было много стружки – был похож на большого ежа
Потом подклюличи апарат (в "разрыв" перед радиатором), который заливал новое масло, а работающий фокус отдавал старое.
Еще к вам, джентельмены, просьба.
Подведите, пожалуйста, информацию по проверке масла в акпп к общему знаменателю. Ато здесь есть очень много разных инструкций и показания у меня по ним разные То ниже минимума, то нормально, то выше максимума, то вообще сухой щюп.
Вобщем с холодной грел до 55 градусов двигатель и ганял коробку — мерял, и проезжал 10, 20, 30 км — мерял — показания разные.
Так как правильно проверить уровень?? )))
18 мая 2012
звонил официалам.
сервисменосупермастер все рассказал.
итак.
Проверка масла в АКПП Ford Focus 2, 1.6 AT, дорестайл:
1. Открываем капот.
2. Заводим ХОЛОДНУЮ! машину и ганяем ручку передач с R в D туда сюда, с задержкой 5-7 сек в каждом положении.
3. Когда машина нагреется до 60 градусов (стрелка температуры едва начнет подыматься) — ручку передач переводим на паркинг (Р) и не глушим мотор.
4. Бежим смотреть щюп, уровень масла должен быть на MAX.
Других способов проверки на этой машине нет.
Способ проверки масла в АКПП в FF2 отличается от FF1!
Когда мотор FF2 будет полностью прогрет, то щюп должен быть полностью мокрым!
Масляная пленка должна четкая и быть без пузырей.
Когда проводятся манипуляции со сливом/доливом масла в АКПП то чтобы опять проверять уровень нужно ждать, пока машина опять остынет, и тогда все с п.1.
18 мая 2012
Anikiy,
машина дорестайл, я написал вверху.
как дела на рестайле, я вообще не знаю, некоторые пишут, что там щюпа нет
18 мая 2012
Продолжение истории одной замены )
На новом масле коробка сразу не стала работать лучше.
На протяжении дня проверял уровень так как я написал выше (машина стояла возле работы на парковке)
В итоге еще долил поллитра.
После достижения правильного уровня коробка стала работать совсем по-другому — правильно.
Пропали толчки при переключениях передач, все стало плавно, незаметно и быстро, особенно в кик-даун, будто там стоит вариатор ))
Но остались такие же сильные удары при включении задней передачи (это, подозреваю, уже сносились какие-то механизмы еще на старом масле).
п.с. Еще про уровень.
На самом щюпе акпп есть надпись 55*С, т.е. температура двигателя при проверке (прогревать нужно с холодной).
Когда же двигатель прогрет полностью, то масло расширяется и щюп весь в масле — это неправильные условия проверки.
Такой вопрос. В АКПП есть же датчик температуры масла. Какой у него PID? Можно подключить компьютер и контролировать температуру им.
romavab| цитата: |
| Когда же двигатель прогрет полностью, то масло расширяется и щюп весь в масле — это неправильные условия проверки |
Почему?
19 мая 2012
Проверка уровня трансмиссионной жидкости
При нормальных рабочих условиях отсутствует потребность в проверке уровня трансмиссионной жидкости. Однако, если коробка передач работает неправильно, проскальзывает, переключение передач происходит медленно или имеется какой-либо признак утечки трансмиссионной жидкости, уровень жидкости следует проверить.
cautionПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ: Автомобиль не следует эксплуатировать, если уровень трансмиссионной жидкости ниже нижней линии на щупе указателя уровня, а наружная температура выше 10°C.
• ПРИМЕЧАНИЕ: Трансмиссионная жидкость при нагревании расширяется. Чтобы точно выполнить проверку уровня трансмиссионной жидкости, следует проехать на автомобиле до тех пор, пока не будет достигнута нормальная рабочая температура, приблизительно 30 км.
• ПРИМЕЧАНИЕ: Если автомобиль в течение продолжительного периода времени эксплуатировался на высоких скоростях, работал в условиях городского движения в жаркую погоду или использовался для буксировки прицепа, его следует оставить неподвижным с выключенным двигателем в течение приблизительно 30 минут, чтобы перед выполнением проверки уровня трансмиссионная жидкость могла остыть.
• ПРИМЕЧАНИЕ: Ненадлежащий уровень рабочей жидкости может привести к нарушению работы или повреждению коробки передач.
Проедьте на автомобиле 30 км (20 миль) или до тех пор, пока автомобиль не достигнет нормальной рабочей температуры.
Припаркуйте автомобиль на ровной горизонтальной площадке и включите стояночный тормоз.
Выжмите педаль тормоза и придержите ее в нажатом положении. Запустите двигатель. Переместите рычаг селектора через все диапазоны, давая достаточное время для включения каждой передачи.
Переведите рычаг селектора в положение "Р" и оставьте двигатель работать.
Проверьте уровень трансмиссионного масла. Уровень жидкости должна находиться в пределах обозначенной зоны.
Это копипаст из FordETIS - ОФИЦИАЛЬНОГО технического руководства, которое ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ всеми официальными дилерами. Что там сообщил по телефону какой-то мастер - пусть будет на его совести.
На этом давайте уже закончим эту тему.
Каждый может мерять, как ему угодно. Хоть соломинкой. ПРАВИЛЬНО мерять так, как под катом.
Читайте также: