Что лучше форд фокус или киа сид
Привет всем! ПОдскажите мне. Я сомневаюсь что приобрести новый киа сиид или форд фокус 3 седан. Сиид базовый . Уже забранировал кагда в салон привезут сразу мне позвонят и скажут ехать забирать. Или форд фокус 3 с базовый 85 лошадок но меня прокатил на нем менеджер и едет идеально на мой взгляд тем более со всеми функциями музыка кондиционер ESp 4 эспобогрев зеркал и т д. а в сиде только кондиционер и музыка. Но я не очень богатый аоэтому цена у сида 600 а у фокуса 605 тыс. Вот посоветуйте что приобрести
Как понял речь идет о механике 1.4 , у Сида по сравнению с фокусом 100 лошадок, машина динамичней на секунду с лишним до сотки ! Кроме того, у базового сида стоит 6 подушек, что говорит о лучшей безопасности! а так же мультируль и круиз-контроль, да и не так их будет много на дорогах, как фокусов, что тоже приятно. Я выбираю лично Сида, но на автомате и 1.6
0 0
после того,как форд поднял цену на фокус 3 ввел для компенсации модификацию 85лс понятие "народный автомобиль" применительно к фокусу не лезет ни в какие рамки
лично я вообще не интересовался Киа Сид , да и Киа считал неинтерестной маркой, пока случайно не зашел к дилеру(должен был ждать часа два людей) и от нечего делать смотрел новые рено,форды и т.д. сам владею шевроле лачетти 3.5 года-тачка надежная и для меня очень удобная, хотя модель древняя, так вот шевроле круз мне не понравился вообще, да и все остальное тоже, включая опелей астр за 850 штук. В лачетти лично мне просто привычнее и приятнее , сид впечатления внешне мало произвел, пока не сел в салон. причем в МИНИМАЛЬНОЙ комплектации, разница в цене между новой лачетти (СХ1.6мех 525официальная+10цвет металик) и сидом 65тысяч, но машина качественно лучше, да и по оснащению "база" не хуже, что крайне сильно удивило. Салон просто супер, даже вылезать не хочется. Когда покупал лачетти,брал новую ибо рассчитывал на эксплуатацию 5-7 лет до замены, эти срока я строго выдержу ибо часто менять новые авто обременительно. Но как следующий автомобиль киа сид иеет почти стопроцентные шансы.
по поводу двигателей фокуса3-85 сил и сида 100сил
самое главное в 1.4л(100сил) движке Сида-то что он копия движка 1.4л,107 сил, только с отсечкой на 5500 вместо 6500(сделано ради снижения цены налогов и страховки), как часто при езде дригатель перескакивает 5500 оборотов? у абсолютного большинства практически никогда, а до 5500 они одинаковы, да и коробка у сида 6-тиступенчатая, против 5-ти ступенчатой форда, так что реальная динамика будет значительно выше
4 3
Привет всем! ПОдскажите мне. Я сомневаюсь что приобрести новый киа сиид или форд фокус 3 седан. Сиид базовый . Уже забранировал кагда в салон привезут сразу мне позвонят и скажут ехать забирать. Или форд фокус 3 с базовый 85 лошадок но меня прокатил на нем менеджер и едет идеально на мой взгляд тем более со всеми функциями музыка кондиционер ESp 4 эспобогрев зеркал и т д. а в сиде только кондиционер и музыка. Но я не очень богатый аоэтому цена у сида 600 а у фокуса 605 тыс. Вот посоветуйте что приобрести
На мой взгляд у Фокуса 3 излишне раздуты все элементы салона, я тоже рассматривал его как вариант, но даже при моей обычной комплекции мне было реально тесновато в нем, ощущение, что все панели давят на тебя, а если кто поздоровее в теле, тот вообще туда с трудом залезет.
8 лет
Вроде не нашел нигде сравнений.
Что одноклубники думают по поводу сравнения этих двух автомобилей??
Цена примерно одинакова. начинка тоже.
1 фев раля 2011
При выборе машины тоже рассматривал вариант с Сидом, даже удалось покататься(не тестдрайв), оказалось: внутреннее убранство и эргономика выглядит лучше, подвеска жесткая-на мой взгляд даже слишком, но рулится по другому, тому есть причины, узнал потом, когда полазил по сидовскому форуму. Там народ обсуждает усиление заднего подрамника в связи его хлипкой конструкцией на кручение, по моему, тут кроется основная идея шумоизоляции и жесткости подрамников: жесткий подрамник-больше шума,лучше управляемость; мягкий подрамник-меньше шума, но управляемость. В качестве пассажира тоже периодически катаюсь, к жесткости подвески можно добавить очень жесткие сиденья. Присутствие таких фишек на Фокусе, как эл.обогрев лобового-зимой очччень удобно, не надо скрести замершее лобовое стекло после ночной уличной стянки ну может еще чего упустил так извиняйте. Сам теперь катаюсь на Фокусе с сентября 2009г и не жалею. Пробег на работу+обратно больше 300км+московские пробки+мерзкая погода(иногда чтобы очистиь щетки ото льда(совет клубней) включаю эл.подогрев лобового. Всем удачи в выборе.
Я бы вообще фокус и корейцев не сравнивала даже. Небо и земля.
Небо - это что?
Если фокус, то это, наверное, потому что туда не за какие деньги не впихнут шторки безопасности или USB+Bluetooth к магнитоле? Или потому что гарантия на большую часть машины 1 год?
Это жуткий эксклюзив? Им гордятся? Как до недавнего времени владельцы новых автомобилей вольво гордились своей эксклюзивностью, т.к. в автомобиль, стоимостью 2 миллиона даже mp3 не мог проигрывать.
Я долго выбирал!съездил на тест сида, покатался у приятеля на фокусе и думал,думал,думал!приехал в салон сел в фокус 5ти дверный хэч титаниум и завис на 2е минуты и понял Форд моя машина, понравилась отделка, комплектация и внешность конечно!Что непонравилось в Сиде:
1.Цена на 37000 дороже Фокуса 1.6АТ Титаниум
2.Двери-какие то тонкие и легкие ощущение жигулей
3.жесткая подвеска
4.подсветка очень давит на глаза.
5.Обзор по зеркалам хуже чем у Форда.
6.Дизаин кузова (хорошо смотрится только 3х дверка ПРО)
В общем взял Фокуса и очень доволен.
Dart.veider
| цитата: |
| Основной процент аудиофильских магнитол тоже не Мр-3, а люди балдеют |
Если человек считает себя аудиофилом, то он главное для него серебряные провода с упорядоченной атомной структурой (с) - для них нужны специальные полочки из арганового марокканского дерева, на которых этот провод будет лежать - чтобы придать сцене глубину (с), и убрать ограничения динамики сверху (с), а средние планы были разнесены и стабильны (с), не говоря уже про задник сцены (с)
А если этого нет - то это все дешевое позерство и смысла не иммет.
Super_geroi
Не возмите ВАЗ он для ВАС
Главное он дешевлею
У меня шторки есть, и тюд.
А сида есть подогрев лобовухи?
владею сидом с декабря 2008 года.. на данный момент пробег составляет 86тыщ км.
че нравицо
- зеркала, отличный обзор, минимальны мертвые зоны
- багажник(тачка 5д хетч)- летние калесики в сборе 225/45/17 залазиют без проблем
- матор бодрячком раскручивает 1-2-3 передачи (акпп)
- торпеда с проризенным пластегом не скрипит..
- штатная музыка с юсб разьемом удобная хрень
- подстаканники между передними сиденьями имеют прорезиненые вставочки, бутылочки не гремят))
- магнитафон через 40 минут отключаеца сам(удобно когда на даче все синие попадали))
- звук захлопывающейся двери
ну че ненравиццо
- откровенно дешевый пластег на дверях(где управление стеклоподьемниками) и на торпеде, окантовка магнитофона
- стук в рулевой с рождения машины, лечится отказывается..
- длинный передний свес + малый дорожный просвет = ахтунг бардюры))
- 12 литров на сотню, правда 92го
- вибрации по кузову при вкл. климата(беда 1.6)
все ИМХО
вроде как то так..
ща исчу се покус, позже выложу более детальное сравнение подопытных
нахрен мне фокус?
хачу СЕДАН.
Третий год на сиде)))
Ни капли не жалею)))
Из нареканий- маленький клиренс. хм. да в общем то и все)))
Четвертый год на фокусе)))
Ни капли не жалею)))
Езжу на С-Мах (= по сути фокус). В семье есть еще Ceed рестайлинговый. Приходилось и на нем ездить.
Минусы:
шумная подвеска;
жесткая подвеска;
жесткие сидушки;
руль крутить после фокуса непривычно - уж очень легкий в обращении;
мне как высокому человеку там не очень комфортно, когда усядусь комфортно - до панели приходится тянуться (думаю если постоянно ездить, то устроиться можно);
хлипкий бампер (проверено )
зеркала заднего вида хоть и крупные, но для себя там вижу меньше информации чем на Форде. Темболее они тонированы "зеленым" и имеют излом - раздражает когда пересаживаешься с машины на машину;
задний диван не комфортный;
обзор назад (хэтч 5 дверей) хуже чем у С-Мах.
Плюсы:
демократичная цена;
на вид симпатичный;
богатая комплектация (брался практически в топе) по сравнению с фокусом (если рассматривать один диапазон цен);
мягкая отделка панели;
в багажнике неплохо всё продумано (обычный 2х литровый огнетушитель влез в нишу. крепить его не пришлось и всегда под рукой);
какие-то мелкие фишечки (которых нет в С-Мах) мне там всетаки нравятся.
В целом неплохой городской автомобиль. Но взвесив все за и против, нужно было бы настаивать на Kia Rio. Такой же добротный автомобиль для двух человек.
В последние дни сижу активно выбираю какое авто купить. Брать буду полюбому б.у. бюджет 500 т.р.
В итоге выбор сузился до 4 вариантов фокус, сиид, мазда 3, фв джетта.
Мазду отсеял сразу, у нее жесткая подвеска, внешне она мне кажется какой-то женской чтоли, и страховка на нее стоит раза в 2 дороже чем на других.
Джетта походу тоже отлетает т.к. она не вписывается в бюджет 500 т.р., нужно копить еще 50-70. По качеству вроде хорошая, но боюсь если что сломается, починить будет стоить дорого.
Киса сиид тоже с жестковатой подвеской и внешне мне нравится сильно меньше фокуса. Зато двигатель 1.6 едет нормально. И салон симпатишный такой. Есть USB ))
А у фокуса если и брать то только 2.0 титаниум или гия и ничего другого. И подвеска не такая жесткая, ездить на феде комфортнее наверное, а комфорт для меня главное, именно поэтому хочу подвеску помягче. Единственное, что меня волнует у фокуса - некоторые части салона какие-то совсем дешевые, как у ацентов и логанов. Владельцы, подскажите, в фокусе правда дешевый пластик или он мне таким кажется на фотографиях? вот та часть которая с подстаканниками, где ручной тормоз, часть с бордачком и панели на дверях?
Dk_bbg
На передних дверях пластик мягкий, а на задних г.Так то самому надо посидеть ,пощупать! а октавию не смотрели?
garik.
она вроде как и джетта по цене не вписывается в 500 тысяч. Я хочу старше 08 года машину, в идеале конечно 09 найти бы) если попадется фокус 2.0ат 2009 года около 500 тысяч, буду очень рад
До недавнего времени ездил на ФФ2 Рестайлинг комплектации Чина.
Что можно сказать.
Машина мне очень нравилась, ну просто очень. Связано это тем, что я увидев эту машину просто влюбился ) Мне понравился ее внешний дизайн, в салоне тоже довольно удобно и самое главное не так тесно как сейчас в новом ФФ3 ( просто ужас ). Но к сожалению мы расстались и тут не чего не поделать ( Хотел купить с рук такой же , но не где не смог найти 3х дверный хэтчбэк в такой комплектации ((
Что я могу сказать по поводу ФФ2: Пробег был 95 000 с копейками.
- За все время эксплуатации не поменял ни чего кроме колодок, свечей, ну и то что обычно меняют на ТО ( Расходники всякие ).
- Шум в салоне честно скажу есть и начинается он воснавном после 130, но мне это не мешало , так как я люблю слушать громко музыку ( стояла фирменная Sony - 2 пакет с 8ю динаминами ). До момента установки усилителя и саба на динамики не жаловался по басам . просто решил их усилить таким способом )))
- По пластику могу сказать сразу , в ФФ он не ок и это очень большой минус. Связано это с тем что после долгочислиных поездок на дачу в ЛО где дарога вы сами знаете не самолет, он начал немного дребезжать, но не так сильно что бы уж совсем бесил. С пластиком боролся сам и таким способом ( Грубо говоря оп деревенски ), снял весь пластик в салоне по бокам, купил широкий парафин и приклеил на 2х сторонний скотч, заменил все клопы и поставил обратно и это мне помогло как не странно . Тарпеда это другое , она сделана очень хорошо и у меня к ней нет притензий.
- Так же мне нравится очень дизайн приборной панели у ФФ2.
- Есть очень большой минус с печкой для пасажиров ссади ( ну лично у меня это было ) А заключается он в том, что если ставить оригинальные ковры от ФФ - резиновые, они упираются прямо в них и таким оброзом если двигать коврик очень часто, а это зависит от пасажира и на сколько он спокойно сидит. то они со временем разбалтываются и приходится их как нибудь фиксировать при помоши клея или иных средств.
- По поводу управления особых минусов я бы сказал что нет, всегда все устраивало. Разгонял ФФ2 Этим летом на КАДЕ от съезда на пулковское шоссе до красносельского где то до 240 и это не ложь ( Машина вела себя безупречно ), по аэродинамики у меня к разработчикам и самому Т/С притензий просто нет ( Идеальна ). За все время ни разу не делал развал и руль не било если конечно только зимой не . ались диски , стояли снежинки 16го радиуса . Управлял почти всегда одной рукой ( За исключением сильной колеии, особенно зимой и в сильный дождик ), так как люблю,что бы вторая лежала вольяжно на подлокотнике , который кстати выдвижной и это мне очень в ФФ нравится.
- Что могу сказать по подвески - она немного жестковата, но это не такой и минус или плюс, в принципе для наших дорог очень даже не плохо. За все время не разу не менял в ней ни чего ( удивлен кстати сильно, так как многие говорят что после 80 000 обычно задняя подвеска начинает тра**ть мозги и ее обычно меняют ).
- По корпусу и лакокрасочным есть только один большой минус. Очень быстро летит краска с передних арок. Но и не большой минус в том, что в грязное время очень быстро пачкаются боковые окна и зеркала заднего вида, я уж молчу про заднее стекло ( На хэтчбэках, на седанах и универсалах не ездил ).
- Но больше всего меня бесил один момент, то что капот нужно открывать при помощи ключа ((
- Багажник у фордов я скажу не очень то и большой, очень не высокий (Универсал не в счет ) , так что туда особо не поставить что нибудь.
- По обслуживанию ФФ2 не такой то и дешовый, но тут все зависит от того где ты обслуживаешься и можно ли тебя развести на всякие допы. У меня знакомый недавно делал ТО и он заплатил около 15 000 рублей при этом особо не чего не поменяв. странно даже, хочу все взглянуть на заключение, да времени нет. То что меня удевляет больше у офицалов, так это тот факт, что они очень много дерут за часы работ и нелепое снятия зачиты картера )))
- Сидения в ФФ меня очень радовали и особенно фиксатор спины, очень удобный. Иногда ездив на задних сидениях, чуствовал себя очень камфортно и не стесненно, по удобству особых нюансов нет ( ну так а что вы хотите за машину такого класса и такой ценовой категории , берите тогда уже мерин).
- Даже не знаю что еще можно было бы написать. Из меня писатель не очень. так что не судите строго.
А вообще к чему я это все начал то.
Хочу себе купить Сид Про. Так как не могу найти фф2 Рестайлинг как у меня , а другие не нравятся внешни (((
Прошу помощи у знающих людей. Хотелось бы одекватный и развернутый ответ получить по Сиду Про с его минусами и плюсам, а то прочитав всякие высказывания по 2 строчки особо не понятно и мнение особо не сложить.
Со всем уважением AxelB!
Я еще пока не владелец, можно сказать потенциальный покупатель. Сижу постоянно на автосайтах и жду новые предложения по фокусу, решил брать именно его.
Много машин попадают в категорию "4-х летняя за 500 т.р." из всех всех путем отсеивания дошел до двух вариантов: Фокус и сиид. Поездил на фокусе, в принципе понравилось всё, кроме пластика в салоне(там где бардачок и вся эта часть, которая светлее чем торпеда). Вчера поездил на сиид, 5д хетч как и фокус. У сиида мне больше понравилась торпеда и вообще вся эта отделка салона, как-то поинтереснее она смотрится, есть usb у магнитолы и в целом салон как-то побогаче смотрится чтоли, не знаю как это правильно обозвать. НО! у сиида мне совсем не понравились сиденья, через 20 минут у меня уже заныла спина и мне было не очень комфортно, все не мог подогнать сиденье под себя. В фокусе такой проблемы не было, сел и готово. 2 часа ездил на фокусе и ничего, никакой усталости или дискомфорта, это меня очень порадовало. Собственно, это окончательно определило мой выбор в пользу фокуса. В целом машины примерно одинаковые как мне показалось, но у сиида по сравнению с фокусом:
плюсы:
- Внешний вид салона
- Магнитола с USB
минусы:
- Менее симпатичная внешне(тут на вкус и цвет конечно)
- Хуже сиденья
- Сильнее чувствуются неровности на дорогах
Вот такое вот у меня сложилось мнение за несколько часов знакомства с обеими машинами. Конечно вряд ли мое мнение нужно воспринимать всерьез, все же нет особого опыта и я не знаю обе машины прям досканально, но на первый взгляд фокус все же лучше.
10 мар та 2012
Сегодня мы начинаем новую рубрику – сравнение автомобилей похожих сегментов или классов.
Так что лучше – Форд Фокус или Киа Сид ?
Внешность Киа Сид и Форд Фокус 3
Сравнить Киа Сид и Форд Фокус по внешности довольно просто. Дизайн Ford Focus – заигрывание с образом Aston Martin и Агентом 007.
Это отголоски владения компанией Ford легендарным английским брендом. В России продаётся с тремя типами кузова: седан, 5-дверные хэтчбек и универсал.
Все Ford Focus продающиеся в России, собираются в Ленинградской области, на заводе полного цикла во Всеволожске, на снимке – седан
Легендарный дизайнер и практически “БОГ” бренда KIA – Петер Шрайер (бывший дизайнер VW и Audi, автор А6, ТТ и четвертого Гольф) внес во внешность KIA Ceed европейские мотивы. В России также продаётся с двумя типами кузова: 5-дверные хэтчбек и универсал. 3-дверный хэтчбек имеет собственное имя Pro cee’d, а родственный седан носит название Cerato. Можно отметить, что технически модель имеет прямых родственников в стане Hyundai (модели i30 и Elantra)
Большая часть Kia Cee’d продающихся в России, собираются в Калининградской области “отвёрточным” способом, на снимке – универсал
Интерьер
Приборная панель Форд Фокус получила новый экран бортового компьютера. Климат-контроль стал двухзонным и напоминает дизайном вольво. Ручки регулировки температуры с резиновыми вставками. На руле в топовых версиях — кнопки изменения громкости, управления телефоном и голосовым управлением частью функций.
Мультимедиа представлена обновленным комплексом SYNC 2. Восьмидюймовый сенсорный дисплей с высоким разрешением, навигация, аудио. Голосом водитель и пассажиры вводят адрес в навигатор. Можно назвать конкретное место (бар, кинотеатр или шоппинг-центр)
Изменения в салоне КИА Сид видны невооруженным взглядом. Кнопки подсвечиваются и отделаны хромом. Мультимедиа AVN 2.0 — новая: сенсорный экран прочнее, быстродействие улучшено, интерфейс новый. Мобильный интернет подключить нельзя, зато автомобиль подключится к стороннему Wi-Fi и выдаст прогноз погоды. Навигация TomTom учитывает пробки. Так что телефон или планшет вам просто необходим – для раздачи интернета.
Багажники
Объем багажника Форд Фокус хэтчбек – 277 – 1062 литра, Форд Фокус универсал – 476 – 1502 литра
Объем багажника Киа Сид хэтчбек – 380 – 1318 литра, Киа Сид универсал – 528 – 1642 литра
По этому показателю корейский тигр оторвался вперед!
Двигатели
Форд Фокус оснащается атмосферными двигателями 1.6 литра форсировки 85, 105 или 125 л.с. с механической или роботизированной коробкой передач, или новым турбодвигателем 1.5 EcoBoost мощностью 150 л.с. (его фото на снимке чуть ниже), который сочетается только с 6-ступенчатым “автоматом”.
У конкурента в гамме есть гораздо более мощные варианты, например переднеприводный 252-сильный Ford Focus ST или полноприводный 350-сильный Ford Focus RS, но в Россию такие не поставляют.
Цены на Ford Focus с кузовом хэтчбек стартуют от 834 000 руб в комплектации Ambiente 85 л.с. (только с 5-ступенчатой МКПП) и до 1 196 000 руб в комплектации Titanium с 6-ступенчатым “автоматом”и новейшим турбодвигателем 1.5 литра (мощностью 150 л.с.). Минимальная цена за хэтчбек с роботизированной КПП – 1 млн 011 руб (105 л.с.)
Ford Focus универсал стоит от 991 000 руб (105 л.с.) на “механике” до 1 216 000 руб (150 л.с.) с АКПП
Цены на хэтчбеки KIA Cee’d стартуют от 729 900 руб в комплектации Classic “на механике” (100 л.с.) и до 1 119 000 руб в комплектации Premium “на автомате” мощностью 130 л.с., версия Cee’d GT (204 л.с.) – бывает только с 6-ступенчатой “механикой” и в единственной комплдектации – 1 219 900 руб. Минимальная цена за хэтчбек c АКПП – 879 900 руб (130 л.с.). KIA Cee’d SW (универсал) стоит от 854 900 руб (130 л.с.) с МКПП до 1 149 900 руб (129 л.с.) с АКПП
Правда, в случае с Ford Focus также есть возможность получить ряд опций, которые в принципе невозможно получить владельцу KIA Cee’d, но все они доступны “фокуксоводам” только за доплату – п рограммируемый предпусковой топливный отопитель, с истема автоматического торможения (ACS), система мониторинга “слепых” зон (BLIS), система мониторинга падения давления в шинах, голосовое управление функциями мультимедиа, электропривод сиденья водителя и др.
Резюме
При одинаковых потребительских свойствах Киа Сид сильно выигрывает ценой – за версии в сравнимых комплектациях, а также общим балансом стоимости и предоставляемых качеств. В самых роскошных топовых версиях, предпочтительнее может быть “Форд Фокус” – скажем, если будет нужно иметь максимум опций в машине “гольф-класса”, да и по красоте лучше выглядит дальний родственник Джеймса Бонда.
Но россияне голосуют рублем за Киа – он гораздо популярнее по объему продаж, хотя более доступный, дорестайлинговый Ford Focus 3, был более популярным, по сравнению с “корейцем” – однако, это уже история.
Что выбрать – решать конечно вам, обязательно пройдите тест-драйв обоих моделей, они едут по разному и предпочтения могут здорово измениться, в ту или иную сторону
Ceed Kia или Focus
Ceed Kia или Focus
Если речь про новую машину, то Киа дает 5 лет гарантии, а Форд - только 3.
Падение объемов продаж у Киа значительно меньше, чем у Форда.
Ceed Kia или Focus
машины одного класса, чтобы точно знать чего хочешь, надо покататься на том и на этом. Я до недавнего времени катался на фокусе 2.0 2007го года, сейчас катаюсь на сиде 2010го года, но с мотором 1,6. Сравнивать в таких компоновках очень трудно, поскольку фокус конечно ПЕР отлично, Сид едет конечно неплохо но все равно не то. Зато бензин почти не ест))).
Что касается управляемости, обе машинки хороши, но Федька погрузнее мне кажется, да и вообще Сид после Федора игрушкой кажется.
Внутри Сид мне нравится больше, но это на любителя, в Фокусе просторнее.
Что касается надежности, почитав Форум Кеда перед покупкой, я понял, что всяк кулик свое болото хвалит. Своего опыта по Кеду не хватает пока, а вот по Фокусу скажу, что он весьма неплох в части надежности.
Что бы я купил, если бы был выбор? наверное Кеда при равных условиях. Но это, повторю, сугубо личное, выбирать тут надо именно по своим ощущениям, ибо машины действительно одинаковые.
Скажу вам по секрету, Витька (Viktor-s) тоже Кеда нахваливает
Ceed Kia или Focus
Когда машины одного класса,то нужно подумать, что когда нибудь машину нужно будет "слить". Тут, я думаю, Федька в фаворитах. Кому нужен потрепанный "Сид"? А Федька на вторичном рынке весьма и весьма популярен.
=Коля= FF 2.0 Tитаниум,универсал, декабрь 2009, Sea Grey
Читайте также: