Топливная коррекция в плюсе тойота
Здравствуйте форумчане. Ситуация с коррекцией согласно мультитрониксу следующая на прогретом двигателе: на ХХ - Краткосрочная Б 1, -1 ; при резком повышении оборотов за доли секунды выскакивает до -19 потом на 0, + 2, и чрез несколько секунд - 1, на ХХ - Долгосрочная Б 1, - 4. При скорости 100 км/ч + 9, при отпускании акселератора и езде накатом падает на 0. При скорости 40 км/ч, (в селе) +4,+5, но при отпускании акселератора и езде накатом сразу - 4. Подскажите о чем говорят эти коррекции?
Вольтаж при замере мультиметром постоянно показывает 0.40 вольта а должен плавать от 0.1 до 0.9 в. примерно более 8 изменений за 10 сек.
ДОПОЛНЕНИЕ: ширина импульса форсунки на хх при t 85 гр. 2.45 - 2.50 мсек. Номинальное значение согласно книге 1.1 - 2.1 мсек. При наборе скорости не более10 мсек. Поможет ли промывка форсунок прийти к номинальному значению или это лямбда плохая?
Саша-Ирпень писал(а): Просмотрел сайт "Сканматик". (20 стр. ) Впечатление двойственное.
Что не понравилось: . 3. НЕТ АНАЛИЗА графиков, переменных и конкретных неисправностей. .
Тема анализа и взаимосвязи переменных (параметров) сканера настолько глубока и объёмна, что мне, даже, становиться страшно, что я замахнулся на раскрытие этой темы. (Тем более, что для этого у меня маловато знаний, в чём честно и признаюсь). Поэтому, дай мне боже сил, подробно проанализировать, хотя бы, десяток переменных. Одна надежда, что более опытные форумчане подправят, подскажут, а возможно, и помогут раскрыть сложные вопросы. Поэтому, буду благодарен, за КОНСТРУКТИВНУЮ критику.
.
Также хочу напомнить, что графики, рисуемые сканером, не отображают всех его мельчайших деталей, т. к. они прорисовны точками, т. е. простенький сканер Сканматик измерят значения величин не постоянно, а "точкообразно", с интервалом, примерно, в 100-500 милисекунд. (У "серьёзных" сканеров частота дискретизации намного выше, но, насколько я знаю, скорость обмена данных определяется не столько возможностями сканера, сколько программой конкретного ЭБУ). Точность "прорисовки" осциллографа намного выше, но даже он, аналогично, не показывает эпюру в мельчайших деталях, поскольку "детализация" зависит от частоты дискретизации, которая, также, зависит и от количества просматриваемых каналов. (В качестве примера можна привести эпюру вторички снятую Постолографом I и Постолографом III).
.
ОБОРОТЫ ДВИГАТЕЛЯ. Хотя эта переменная не самая "главная", но она очень помогает в случае, когда нет запуска мотора. При отсуствии запуска в первую очередь нужно посмотреть, а "видит" ли сканер прокрутку мотора? Т. е. достаточно глянуть две переменные - "Напряжение батареи" и "Обороты мотора". Понятно, что если сканер "не видит" прокрутку, т. е. сигнала ДПКВ, то не будет ни искры, ни впрыска топлива. Т. к. искра подаётся в строго определённое время, то для расчета УОЗ ЭБУ необходимо "знать" момент ВМТ, который и определяется по сигналу датчика коленвала. (Если сигнала ДПКВ нет, то тут уже нужно проверять сам датчик, контакты разъёмов, проводку и т. д.).
(На скринах показан "проблемный" запуск и запуск "с пол тыка")
Просмотрев переменную "Обороты мотора" по горизонтали, после запуска холодного мотора, можна увидеть время и стабильность пуска, величину прогревочных оборотов, (которые должны быть в полтора-два раза выше оборотов ХХ). После прогрева должны установиться стабильные обороты ХХ,(например на ВАЗ это 840 RPM). Чем ровнее и стабильнее обороты ХХ, тем лучше работает мотор. Можна "прибавить" нагрузку на мотор - включить фары, печку, кондей, покрутить рулем (при наличии как гидро, так и электро усилителя руля). При нормальной стабилизации оборотов ХХ, обороты под нагрузкой должны немного вырасти, но, ни в коем случае, не упасть. При прогазовке можно увидеть, (а не только услышать на слух) наличие провала, (если таковой имеется). При отсечке топлива на принудительном ХХ, (после сброса газа), можна увидеть на каких оборотах отключается топливоподача, а на каких она включиться.
Анализируя "Обороты мотора" по вертикали, т. е. во взаимосвязи с другими переменными, можно, "увязать" обороты с переменной "Температура охл. жидкости", (т. е. обороты ХХ должны установиться при полностью прогретом моторе и, соответсвенно, наоборот). Полезно глянуть обороты с переменной "Положение дроссльной заслонки". (Можна увидеть "запаздывание" увеличения оборотв при наличии провала). Также можна "увязать"обороты с сигналом ДМРВ, (или МАР), с РХХ, (если дроссель не электронный) и с "Длительностью импульса впрыска".
Сравнивая между собой перечисленные выше переменные, можна научитьсявидеть, что, на что и как влияет, как на исправном, так и на неисправном авто.
Всем добрый день!
Двигатель 3S-Fse, есть такая проблема.
Длинная топливная коррекция уходит в минус, ниже 70.
При этом двигатель начинает колбасить, немного играют обороты и подтраивает, дергается, но не глохнет.
В остальных режимах к двигателю вопросов нет, заводится и едет нормально.
Если сбросить коррекции путем снятия клеммы с аккумулятора, то через непродолжительное время коррекция вновь уходит в минус.
Причем до ухода коррекции в минус, двигатель на холостом работает хорошо.
Вопрос, что еще кроме бензина в масле может уводить топливную коррекцию в минус ниже 70.
Свеча, катушка, компрессия пониженная, форсунка. всё вместе.
Вроде всё)
По симптомам двигатель у вас троит, вот и результат.
У меня коррекция под 80, на ХХ при полностью прогретом двигателе. ТНВД сопливит.
что то с топливной коррекцией все затихло, а так вообще нужный вопрос! какая вообще она должна быть на наших авто?
У меня на Наде 3sfse примерно та же проблема но максимально доходило до -70, но это было только в тот момент когда машина хлебнула воды и грязи, после этого накрыло тнвд и форсунки. после прочистки топливной системы, замены всех фильтров и форсунок, насоса коррекция стала доходить до -46 -50. заменил 3 тнвд. ничего не поменялось. где то еще идет обогащение смеси и расход приличный даже если не топить. может МАП, может лямбда, может свечи. там еще не смотрел, но никто ничего не может сказать. сервисы даже не берутся
Не было бы счастья, да несчастье помогло.
Ещё до создания этой темы мучился такой же проблемой. Ни замена ТНВД, ни замена форсунок не помогало решению проблемы, топливная коррекция плавала в диапазоне -35-65%. Возникал резонный вопрос, откуда могла быть такая коррекция. Немного теории: отрицательная топливная коррекция возникает тогда, когда кислородный датчик регистрирует минимальное количество кислорода в выхлопных газах (т.е. меньше, чем заложено в процесс горения топливовоздушной смеси двигателя). Таким образом ни катушки, ни свечи не могут вызвать отрицательную Т.К. Форсунки - да, только льющие. У меня это всё было исключено. Спрашивается откуда? Машина сразу после капиталки (10 лет назад) подъедала масло, примерно 0,5-1 литр от замены до замены. Списывал это на масло, многие описывают подобный жор масла. За последнее время жор увеличился, дошло до, примерно 1л на 1000км. Это совсем стало неприлично, думал о замене маслосъёмных колпачков, хотя многие мотористы выражали сомнения, что это колпачки. И тут заклинил термостат, не совсем вовремя заметил температуру, хотя и не сильно зеванул, короче пробой прокладки, сварился антифриз и т.д и т.п.
При снятии головки было решено проверить колечки, в результате проверки - менять.
Попутно поставлена печка от Ипсуна, новый радиатор системы охлаждения двигателя Автолидер. Так вот в результате всего этого, при тех же форсунках, катушках, свечах топливная коррекция упала и стабильно держится в пределах -4-15%, что замечательно укладывается (по букварю +/-20%) в норму нового двигателя. Напрашивается вывод - причиной большой отрицательной топливной коррекции служило горение масла в камере сгорания, что подтверждалось шлаковым нагаром на поршнях. Чисто теоретически это отлично вписывается в ситуацию. Масло в цилиндрах вызывало выгорание кислорода, вот и минус.
_________________
Лучше молчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Надо будет принять к сведению. я пока не добрался до форсунок и свечей, но у меня подозрение именно на форсунки. У меня топливная коррекция даже после замены масла сразу выросла в -79. А двигатель воткнут контрактный с попонии. Форсунки тоже стояли на двигателе, есть подозрение, что они от долгого простоя высохли и плохо работают, со старого снял форсы - хочу куда нибудь на стенд, беда в том что у нас этих стендов нет, поэму все печально. наобум покупать форсунки тоже нет резона.
_________________
Лучше молчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Было бы неплохо. Как раз ищу где можно было бы проверить форсы, в Кургане только обычные берут на проверки. Но хотелось бы полностью посмотреть. Где-то здесь же у вас читал что когда проверяли форсы на 120кг все норм было, а на 80кг одна из форсунок полмензурки насикала. А контроллер какая с ним проблема? может чем то помочь? Его из драйвера форсунок делать придется?
Да, была информация от форумчанина из Барнаула по наливу. Но не удалось узнать, где он проверял. Есть сомнения, что проверяли именно рабочим давлением, так как поиск Сто с таким стендом не увенчался успехом. Для управления форсунками уже приобрел усилитель форсунок. Но надо придумать контроллер для усилителя, чтобы можно было менять частоту и скважность открытия форсунок.
_________________
Лучше молчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
В Соболь сервисе я делал.
Хочу поделиться неким наблюдением. Хотел на выходных поменять клапан на рампе залез под машину и сразу офигел. форсунка 4 цилиндра мокрая. Понюхал, вроде не бенз. Но самое интересное было когда присмотрелся и увидел, что лапки которые направляют форсунку. их нет. форсунки только рампой были прижаты. лапки были собой от старого комплекта, нашел один болт и закрепил эту форсунку. ИИИИИ. долгая коррекция стала -19. за выходные конечно она опускалась и до -30 и даже -50, но ниже уже не шла. пока в среднем держится от -19 до -33. Но я просто хочу снять ту форсунку и проверить на наличие отражающей тарелки. И поставить оставшиеся
Кстати, может показалось, но самые высокие показания идут при температуре выше 96. И да кстати. у нескольких человек спросил, а здесь инфы не нашел, у меня вентиляторы включаются на 101градусе, у кого как?еще у 2х такая же фигня
. что лапки которые направляют форсунку. их нет. форсунки только рампой были прижаты. лапки были собой от старого комплекта, нашел один болт и закрепил эту форсунку. ИИИИИ. долгая коррекция стала -19. за выходные конечно она опускалась и до -30 и даже -50, но ниже уже не шла. пока в среднем держится от -19 до -33.
Не забываем свои догадки согласовывать с теорией: отрицательная топливная коррекция может быть ТОЛЬКО при избытке топлива в камере сгорания. При этом оно должно быть нормально распылено, иначе оно полностью не сгорит и коррекция полезет в плюс. Что и происходит при загрязнении сопла форсунки или развороту сопла при неправильной сборке.
_________________
Лучше молчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
с сайта Бекренева.
..При этом оно должно быть нормально распылено, иначе оно полностью не сгорит и коррекция полезет в плюс. Что и происходит при загрязнении сопла форсунки или развороту сопла при неправильной сборке.
Ну вот тут согласен, так и получилось, неправильная ориентация сопла и вызвала недогорание топлива и -79 коррекцию. коррекция теперь ниже -31 не опускается, с учетом того что стоит пока одна лапка. завтра все остальное сделаю и отпишусь
так и не понял как тут с изображениями работать
Ну вот тут согласен, так и получилось, неправильная ориентация сопла и вызвала недогорание топлива и -79 коррекцию. коррекция теперь ниже 31 не опускается, с учетом того что стоит пока одна лапка. завтра все остальное сделаю и отпишусь
В который раз обращаю внимание, что неправильная ориентация сопла и вызывает не догорание топлива и ПЛЮСОВУЮ коррекцию.
_________________
Лучше молчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Meatlove Mariner 2,5 2009
anjero FORD ESCAPE 2008 2.3L USA
falanger ford maverick 2,3 4*4 2004
А сама лямбда не может врать? Стоит универсальная Бош около 30т.км.Чистил ЕГР (немного пропускал),поменял резину на 235 :D
anjero FORD ESCAPE 2008 2.3L USA
Meatlove Mariner 2,5 2009
Сканером или БК посмотри напряжение на лямбде, если энергично изменяется в пределах от 0,1 до 0,9 В, то нормально. Если редко и неравномерно скорее всего лямбда наелась. Или елмкой график срисуй и сюда выложи.
anjero FORD ESCAPE 2008 2.3L USA
mazdabest Mazda Tribute 2,3l 2004, RH => Ford Maverick 3.0 2005 => Suzuki Grand Vitara 2.0l 2012
Вот где ковырял (ЕГР) там и ищи подсос воздуха. Во впуск на холостом постреливает? Лямбда скорее всего в порядке, это на основании ее данных ЭБУ загоняет коррекцию в 25%. И на графике лямбды будет линия примерно на уровне 0-0,1 вольт, это говорит не о неисправности лямбды, а о слишком бедной смеси.
anjero FORD ESCAPE 2008 2.3L USA
AlexEscape54 Escape > Tribute 2007 > Kuga 2018, 2.5, FWD
Смотреть что с расходом.
Если аппетит нормальный, датчик кислорода и датчик массового расхода нормальные.
Искать подсос либо ревизовать форсунки.
А машина-то на чем ездит на бензине или газ установлен?
falanger ford maverick 2,3 4*4 2004
Если бы был подсос, обороты ХХ были бы высокие.Долго боролся с высокими оборотами при движении накатом (2000),не один флакон карблинкера на мотор вылил,после чистки ЕГР -1000,холостые-700. Во впуск на холостом постреливает?Нет, и где там подсасывать,он же на блоке стоит.
Denis79 Maverick > FEH > Creta > X-Trail
коррекция фаз может помочь, к 100ткм городского цикла цепь уже изрядно растянута.
работа совсем не сложная, но очень ответственная, кривые руки могут убить мотор.
anjero FORD ESCAPE 2008 2.3L USA
Если бы был подсос, обороты ХХ были бы высокие.Долго боролся с высокими оборотами при движении накатом (2000),не один флакон карблинкера на мотор вылил,после чистки ЕГР -1000,холостые-700. Во впуск на холостом постреливает?Нет, и где там подсасывать,он же на блоке стоит.
falanger ford maverick 2,3 4*4 2004
Meatlove Mariner 2,5 2009
anjero FORD ESCAPE 2008 2.3L USA
falanger ford maverick 2,3 4*4 2004
Вот-вот.Так может это какой-то трабл. По ошибкам--самодиагностика--0,сканер--0.Едет хорошо,мегажора не вижу.Еще вспомнил-снимал ДПКВ не отметив положение-влияет?
anjero FORD ESCAPE 2008 2.3L USA
falanger ford maverick 2,3 4*4 2004
Подниму тему коррекции. Оказывается +23--25% только на ХХ. Как только тронешь гашетку +2%.Может так и должно быть? Все остальные параметры в идеале. Расход-- по городу 13 с прогревами (не люблю садиться в холодную машину :D ). У нас уже прохладно. Какие мысли у знатоков? :hi:
DSofT Freude am Fahren
falanger ford maverick 2,3 4*4 2004
Meatlove Mariner 2,5 2009
На холостых мозги сами по себе беднят, а тут ещё и подсос. На ходу наоборот льют, поэтому практически незаметно.
DSofT Freude am Fahren
При закрытой дроссельной заслонке почти весь воздух идет через подсос в обход МАФа. Поэтому коррекция сильно положительная. Даже при небольшом нажатии на газ открыти дроссельной заслонки становится значительно шире, чем дырка, через которую идет подсос. Соответственно коррекция становится в пределах нормы.
anjero FORD ESCAPE 2008 2.3L USA
При закрытой дроссельной заслонке почти весь воздух идет через подсос в обход МАФа. Поэтому коррекция сильно положительная. Даже при небольшом нажатии на газ открыти дроссельной заслонки становится значительно шире, чем дырка, через которую идет подсос. Соответственно коррекция становится в пределах нормы.
falanger ford maverick 2,3 4*4 2004
Шланг бака вообще не при делах(откинут от коллектора), на 2,3 ЕГР без шлангов, ДПЗД показывает 18%, МАФ бы врал и на оборотах. На мотор вылито х.. знает сколько баллонов карблинкера--ничего. :hi:
anjero FORD ESCAPE 2008 2.3L USA
Шланг бака вообще не при делах(откинут от коллектора), на 2,3 ЕГР без шлангов, ДПЗД показывает 18%, МАФ бы врал и на оборотах. На мотор вылито х.. знает сколько баллонов карблинкера--ничего. :hi:
falanger ford maverick 2,3 4*4 2004
толик58 Maverik 2.3 XLT 2005 190000
Всем привет!Чтоб было по теме приткнусь к этой.Воюю с отрицательной коррекцией(в основном читаю форум),по совету Дениса распред валы подправил-результат тот же,до-17и больше на ХХ.Форсунки поставил другие-нуль эмоций,Работает и едет нормально,ошибок нет,только предупреждение на программе хобдрайв.Сегодня измерил давление во всасывающем мех. прибором-минус 0.7 в килограммах,ОВДдоктор при этом показывает 24-25кПс-это как бы разница,дак вот это погрешность механики или мап врёт,он ведь задействован в подготовке смеси. либо катализатор рассыпался (попутно сожрав поршневую в родном движке) и его отсутствие влияет на отрицательную коррекцию. Может у кого есть желание помочь деду- колхозану??Фото,видио,скринами с доктора и хобдрайва располагаю,форскан к сожалению мою ЕЛМ отвергает.Заказал клапан РСВ и м.колпачки,поменяю как придут а пока думаю,что с катом делать?Да,ещё такой эксперимент проводил,снимал трубку вентиляция с к.крышки и затыкал её выход-кррекция уходит в +столько а при возвращении снова минус. Интересно попадание м.масла в камеры сгорания влияет на коррекцию?
Читайте также: