С эбу нет импульса на форсунки
Всем привет, эта занимательная история приключилась со мной довольно давно, но поскольку причина поломки весьма интересная а так же были просьбы наших драйвовчан написать об этом в БЖ, эта запись таки увидит свет.
Итак, теплым осенним утром завожу я авто, всё вроде ничего, работает как надо, но тут при движении машину начинает значительно дергать, несколько рывков и вроде еду нормально, через некоторое время всё повторяется и так до первого светофора.
Встряв в небольшой пробке двигатель затроил и из выхлопной повалил белый дым, да такой густой что стало стремно, плюс в салоне активно завоняло бензином и выхлопом. В общем первые мысли были прокладка гбц, клапана и что всё очень плохо, худо бедно додымил до знакомой парковки и бросил машину уехав по делам. Бенза конечно жрало ведрами.
Подробности писать не буду, но пригнав машину домой выявил что проблема в 3м цилиндре. Замена свечей, переставление катушек и т.д. ничего не изменили. Прокладка ГБЦ, клапана так же отпали, т.к. никаких признаков не было и компрессия 11.5 во всех цилиндрах.
После той истории авто теперь заводилось с белым дымом на 3х цилиндрах до прогрева, потом если повезет, начинали работать 4 цилиндра, однако расход был повышен.
Друзья, форумы, все разводили руками, поэтому начал искать причину сам. Начал пробовать с топливной, т.к. до этого был вынужден залить сомнительный бенз, но как оказалось он был всё же нормальный. Почистил бензонасос, ДЗ, инжектор, лямбду, результата это не принесло.
Возможные причины искал долго, и как то на форуме ниссана наткнулся на проблему с эбу, когда не поступал сигнал на форсунки. Изначально подумал что у меня может быть та же проблема, но перед тем как лесть в ЭБУ, решил всё таки прозвонить провода.
И так, для проверки сигнала на форсунки необходимо делать следующее. Во первых раздобыть обычный светодиод, рассчитанный на 12 вольт. ВАЖНО! Ни в коем случае не использовать лампу накаливания, можно спалить ЭБУ.
У меня был 5мм светодиод, проверяем его с помощью кроны. Далее идем к машине, вытаскиваем поочередно фишку из каждой форсунки и вставляем в фишку светодиод.
Включаем зажигание, если полярность верная то при зажигании светодиод загорится очень тускло, но тем не менее загорится. Убедившись в присутствии свечения заводим авто. На рабочем двигателе светодиод будет быстро мигать, что говорит о том что сигнал на него подается верный. В моём случае светодиод в 3 цилиндре горел постоянно, что означает что топливо лилось в цилиндр непрерывно заливая свечу.
Выяснив причину неисправности я начал думать над тем как ее устранить. В полном мануале по нашей машинке, в разделе управление двигателем нашёл схему подключения форсунок (картинка прилагается, полный мануал у меня так же есть, если что надо, пишите). Как видно из схемы форсунки подключены к ЭБУ напрямую. Кстати ЭБУ управляет форсунками минусовым сигналом, при этом плюс в фишках постоянный.
Далее снимаем бардачек и панель за ним, скидываем фишку с ЭБУ, ищем провода отмеченные на схеме по номеру и цвету (например R/B это красно-черный) и прозваниваем провода тестером от ЭБУ до форсунки, в моём случае я проверял еще и на корпус (на корпус они как раз звониться не должны). Однако как и ожидалось, при включенном зажигании провод от форсунки 3 цилиндра начал прозваниваться в том числе и на корпус.
Далее я громко выдохнул, т.к. причина была не в ЭБУ, разобрал часть косы, попробовал найти где коротит, в итоге плюнул и прокинул новый провод на форсунку, заглушив старый. И о чудо, машинка завелась и заработала как часы, и вот уже пол года эта проблема осталась позади. Сложно подумать сколько бы пришлось выложить за диагностику, да и нашли бы диагносты причину еще тот вопрос))
Репутация: 0
Миша
Репутация: 3
привет, на все 4 форсунки не идут импульсы?
или на две форсунки не идут импульсы?
Репутация: 0
привет, на все 4 форсунки не идут импульсы?
или на две форсунки не идут импульсы?
а как определили что код считывается?
Да, на все 4 не идут.
Сначала примитивно повесили около замка зажигания круглую рамку с индикатором, она моргает когда иммо считывает код.
Потом сняли ЭБУ, попросили ключ, обвесили блоки кучей дачтиков и проводов и что-то там колдовали.
Репутация: 1
Миша
Репутация: 3
sabre
Репутация: 0
serg-zp
Репутация: 1
по ключику в эбу,там полевики стоят,прекрасно подходит IRF740
ту Миша:если есть искра,и льет бензин-значит датчик колена работает,
а вот по иммо не скажу,че он там блокирует
пс:еф17 стоп сигнал тут нипричем
Репутация: 3
думаю (но точно не уверен) тогда была бы ошибка "замыкание цепи форсунок на землю "
serg-zp
Репутация: 1
Миша
Репутация: 3
serg-zp
Репутация: 1
Миша
Репутация: 3
sabre
Репутация: 0
Миша
Репутация: 3
ну тут всё просто, выкачиваешь свою прошивку и посылаешь клубню Chas с просьбой отключить иммо
или говоришь ему название прошивки и он поищет у себя такую
но это если у тебя двухразъёмный ЭБУ
если бесплатно прошить то можно(даже нужно) попробовать
откатиться на иммовую прошивку в любой момент можно
а вот если денег возьмут(а я думаю много возьмут) то хз, можно сначала поискать причину в чём то другом(а то можно напрастно выкинуть деньги)
тему как прошивать думаю найдёте
Форсунки двигателя являются устройством, через которое в цилиндры впрыскивается топливо. Они представляют магнитоэлектрические или пьезоэлектрические исполнительные механизмы, которые под воздействием электрических импульсов открываются либо срабатывают таким образом, что обеспечивают импульсный впрыск топлива в цилиндры.
Если по каким-либо причинам не приходят импульсы или питающее напряжение, в камеры сгорания не поступает бензин, запуск двигателя невозможен. Что делать в такой ситуации?
Какое напряжение поступает на форсунки
В большинстве моделей бензиновых автомобилей, где применяются магнитоэлектрические форсунки, на один из выводов поступает напряжение +12 Вольт через главное или иное реле блока управления двигателя (ЭБУ). При включении зажигания реле срабатывает. Через исполнительные контакты реле +12 Вольт поступает на один из выводов в зависимости от числа цилиндров двигателя.
В некоторых ЭБУ +12 В подается только при вращении коленвала. Датчик коленвала формирует импульсы, соответствующие частоте вращения. Только при наличии этих импульсов подается +12 В. Такой схемотехнический вариант предназначен на тот случай, когда ключ зажигания длительное время находится в положении «Зажигание Включено». Если неисправен датчик коленвала, то напряжение поступать не будет.
На другой вывод приходят импульсы с блока управления двигателем. Их амплитуда (максимальная величина) в случае магнитоэлектрических исполнительных элементов составляет около 12 Вольт, пьезоэлектрических – более 60 Вольт. В ЭБУ с пьезоэлектрическими элементами стоит высоковольтный преобразователь. Его неисправность часто является причиной отсутствия импульсов впрыска.
Диагностика причин отсутствия питания
1. Движок не запускается, отсутствует напряжение питания. Необходимо проверить:
- срабатывание главного реле ЭБУ;
- работоспособность датчика коленвала;
- предохранители, обслуживающие ЭБУ.
2. Силовой агрегат запускается, троит, на одну из форсунок не приходят импульсы. Действия:
- проверить работоспособность элемента (прозвонить);
- проверить электропроводку;
- если проводка и форсунка исправны, вероятно, неисправен управляющий транзистор в блоке управления.
3. Силовой агрегат запускается и через несколько секунд глохнет. Вероятная причина – проблемы иммобилайзера.
Стандартная ситуация: 4 форсунки, общий плюс, управляются каждая минусом с ЭБУ.
Куда подключать щуп, ведь на входе и на выходе с форсунки по 12V, как увидеть отрицательный импульс, если щуп всегда подключается на массу?
То же самое и со сдвоенной катушкой (3-контактная фишка).
Я надеюсь правильно сформулировал вопрос))
P.S.: только сильно не ругайтесь))
Ну вообще-то, типично сигналы проверяются именно относительно земли. Иногда для лучшего понимания сигнала - нужно его инвертировать, а разорвав землю прибора и машины и случайно забыв про это, или не придав значения - можно много дел натворить.
Как пример таких проверок - да хоть бы и банальная проверка первички. Ведь все меряют как? Правильно, провод "1" катушки относительно массы. Хотя там ровно та же ситуация что и с форсунками - постоянный плюс и управление ключом об землю.
Более того, когда мы меряем сигналы относительно земли - мы можем и померять несколько, потому что земля у входных гнезд осциллограмма общая. А если подключать плюсовой (сигнальный) провод к плюсу, допустим, форсунок, а минусовой провод - к управляющему контакту форсунки - то тут НИКАК не получится задействовать более двух каналов в приборе, при условии, что они не полностью гальванически развязаны, в том числе и по земле. А таких осциллографов если и есть - то исчезающе мало и ориентироваться при работе нужно на общепринятые методики, то бишь измерение сигналов относительно ОБЩЕГО провода, который в данном случае - масса.
andr9621, файл помощи здесь ни при чём - своих знаний хватает.
1. Прочитайте вопрос самого вопрошающего.
2. Каким образом отловить управление по минусу если оба щупа соединять на массу? Научите.
3. Как Вы думаете разработчики электроники автомобилей [censored] или транжиры? Почему они ведут минус из блока управления, а не цепляют его на рампу прямо у форсунки? Может потому, что управляет минусом выходной каскад в ЭБУ, в котором предварительно до выходного каскада стоит накопительный каскад?
4. Если у Вас в ремонт поступают инжектора с управлением по плюсу, тогда да - я не прав и минусовой щуп можно действительно цеплять на массу (но вдруг приходящая масса не контачит - раз от раза не контачит - тогда как )
Я не электрик. Я моторист. С электрикой разобраться-то разберусь, но дольше чем электрик. Что касается загадок Саши-Ирпеня - он то, что узнал на сейчасный момент то и спрашивает Вас. Задайте ему вопрос примерно такой - температура разрушения бабита или минимальный осевой люфт коленвала или температура чугуна при которой начинается ветвистость на молекулярном уровне или из какого металла сделаны плунжерные пары, подшипники и так далее - пусть развлекается.
Всем доброе время суток! Примите в свои ряды и сразу прошу помочь. У меня С 220 95 г.в. Проблема в следующем: не запускается двигатель, на форсунки не поступает импульс. На сервисе сказали, что не считывается код ключа, т.е. включена блокировка запуска, других ошибок вроде не обнаружили, искра и давление топлива в норме. Ключ "выкидуха" с одной большой кнопкой ц/з, я так понял иф. красный. Батарейки поменял, однако лампочки на зеркале продолжают гореть, "приязать" ключ не получается, пробовал оба ключа. До ближайшего Мерсовского центра больше 1000 км, поэтому думаю просто отключить штатную противоугонку, подскажите, как это сделать. Заранее спасибо всем кто откликнется.
Имобилайзер прописан в мозгах, просто отключить его не получится. Если с ним проблемы, то почему диагностика не показала.
ССА, у тебя не прописан профиль.
Заполни профиль для начала , а потом будем разговаривать.
еще один вариант, вставляешь в замок, проворачиваещшь, нажимаешь на кнопку. Выключаешь, закрываешь дверь и снова пробуешь открыть - закрыть
Пока ничего не получается, Ц/З открывается-закрывается кроме вод.двери, обе лампочки на зеркале моргают, пробовал привязать по вашему совету ключ, при запуске двигателя реакции 0 , комп. выдает "не санкционированный доступ", где-то на форуме читал, что можно сделать обманку для шт. противоугонки, может есть на этот счет какой-нибудь опыт, при возможности поделитесь, а то я уже запарился быть пешеходом, на сервисе уже намекают на замену блока управления двиг-ля. зареанее благодарен за ответы.
мож предохранитель, у меня похожее было, вакумник сгорел а двигло не запускался.
эбу тут не причем это штатный иммо. ключ до этого работал нормально? пробовал разобрать сам ключ? я немог завести машину день ситуация похожая на твою. у меня отвалилась кнопка внутри ключа.
смотри предохранители под капотом все, в багажнике все возможно не работает сама система ИК
ССА дружище, давай по порядку:
1. КОгда ты направляешь ключ к зеркалу и нажимаешь на большую кнопку на пульте, какие светодиоды горят на зеркале? Если не горит ничего, проверь на водительской двери. Если и там не горит ничего, проверь сам пульт, есть ли с него выходной сигнал? Как быстро проверить, излучает ли пульт инфракрасные сигналы, используя только то, что у большинства людей и так всегда лежит в кармане? Просто активируй режим фотосъёмки мобильного телефона и посмотри «сквозь него» на излучатель пульта ДУ, нажимая на нём какую-нибудь кнопку. Практически все фото- и видеокамеры «видят» инфракрасное излучение. Но именно мобильным телефоном проще всего проводить такую проверку, ведь он всегда под рукой, а качество камеры в данном случае не имеет абсолютно никакого значения.
2. Если ты нажимаешь, и при открытии пультом горит зеленый а при закрытии красный, значит с пультом никаких проблем нет. Надо копаться в Иммо. Продолжение следует. Жду ответы на вопросы.
2. Если ты нажимаешь, и при открытии пультом горит зеленый а при закрытии красный, значит с пультом никаких проблем нет. Надо копаться в Иммо. Продолжение следует. Жду ответы на вопросы.
Вот именно, что с пультом проблем нет, он работает, предохранители все целые, но вот как докапаться до иммо?
в багажнике все возможно не работает сама система ИК
gurza, кнопка и предохранители в норме, а где в багажнике система ИК, компрессор работает нормально, может действительно я там что-то еще не углядел?
чё то я не поняла, на каком зеркале загораться лампочки должны.
чё то я не поняла, на каком зеркале загораться лампочки должны.
внутрисалонное, на лобовом стекле!
Понял по теме, что иммобилайзер глюканул, может снять клемму на 5-10 мин.
внутрисалонное, на лобовом стекле!
у меня таких нету
Отредактировано Марина (2010-06-25 13:46:53)
На днях такая херь была, после ночи стояния, пошёл прогреть, тож замигали лампы поочерёдно на салоном зеркале, я закрываю машину постоял минут 5 включаю зажигание тож такая же хрень машина не заводиться, вставил ключ зажигания повернул в положение 2 и закрыл и открыл двери и глюк ушёл, машина завелась, ну походу электроника сбой даёт
и что же было? надо нам создать архив болезней и их решений. автор, отпишитесь..
Вот как бы и вся моя история, конечно по деньгам влетел конкретно, но надеюсь, что теперь машинка будет бегать долго. Надеюсь мой опыт кому-нибудь поможет исключить варианты поломок и определиться с видом ремонта.
Читайте также: