Ремонт трамблера хонда домани
Всем здоровья. Извиняюсь, что я снова про автомобили)Думаю будет полезно кому-нибудь, т.к. регулярно люди благодарят за эти темы по honda-трамблёрам в моём БЖ. Уверен, что сейчас кто-то ездит думает…когда же я поменяю сальник трамблёра ? ведь с него капает…А ведь поменять его проще простого, Нужен ключ на 12 или 13 чтобы его снять и пара нормальных крестовых отвёрток.
В сообществе рукоплечей и аудитория шире и народ рукастый и смекалистый может поправят где я не прав. Надеюсь в пару постов вложусь)) Тема honda-трамблёров широка и многогранна. Да и на других авто принцип тот же.Подобные трамблёры стоят на целой грядке сивиков, аккордов, crx, прелюдов, интегр, CRV и других хондах. В оригинале бывают TEC и Hitachi. Практически одинаковы. Такой зверь как на заглавной картинке. Итак разбираем.Снимаем крышку, бегунок (винт крепления бегунка к валу с боку, под грибком:) и защитную крышку. Запоминаем (фотографируем:) проводочки.
Крышка трамблёра это уже источник проблем ) На корпус она становится через прокладочку которая стоит в пазе (на правом фото на картинке уже снята). Прокладка бывает плоской и круглой, понятно что когда изнашивается пропускает внутрь пыль и грязь, в результате окисляются контакты на крышке и на бегунке. Стрелочками показаны соскобленныес контактов окислы. Есть такой распространённый трабл… особенно на карбовых трамблёрах… когда пропускает сальник трамблёра и особенно прокладка крышки(на карбовых она плоская и тупо провиснает в нижней части) маселко и грязь попадает внутрь (а это бывает длится годами), оно там живёт своей жизнью и вместе с графитовой пылью забивает место в котором ходит графитовый цилиндрик (это контакт нулевого провода) на пружинке и он тупо залипает! Особенно зимой. Всё рабочее и коммутатор и катушка, а машина мёртвая… Нужно просто снять крышку трамблёра и почистить ферритик, немного вытащив его из крышки). Ну и следить за прокладкой.
Далее снимаем катушку и коммутатор оба на 2-х винтах. Чаще всего в подобных трамблёрах умирает катушка, реже коммутатор, ещё реже датчики, о них позже.Как проверить катушку ? которая физически является обычным повышающим трансформатором. Картинка из мануала на СС-accord.
Первичная обмотка это точки A-B. У рабочей катушки (смотрим мануал) 0,6-0,8 ОмНа практике китайский тестер может показывать до 1,4 Ома) Вторичная (между точками A и С) в интервале 13-19кОм. Мерить можно и между точками B и С, как видно по схеме это будет последовательное соединение первичной и вторичной обмоток, прибавление 1Омак 15кОм не повлияет на результат. Картинка из того же мануала с границами сопротивлений для катушки
Вот пример убитой катушки TEC, оригинальной катушки из трамблёра TEC с машины 1992го года). Первичка такая. Учитывая китае-тестер и то, что катухе 26 лет может быть.
вторичка 10,5 кОм есть вопросы… учитывая опять же китае-тестер нужно точно быть уверенным что жив коммутатор. Покупать сразу катушку и коммутатор не очень разумно.
Куммутатор это небольшое электронное устройство, задача которого по командам с ЭБУ давать скачки тока (прерывать ток), т.к. ЭДС во вторичной обмотке наводится в сердечнике катушки только при изменении магнитного поля, т.е нам необходим переменный ток в первичке. Так выглядит оригинальный коммутатор Hitachi. Снаружи, внутри+ среднестатистическая схемка коммутатора (некоего коммутатра просто для понимания принципа работы),
суть ясна силовой транзистор открывается по заданному алгоритму сигналами от датчика и ЭБУ. Встречал что люди даже чинят эти коммутаторы и успешно) но есть китай-аналоги недорогие в изобилии.
Проверить коммутатор очень просто. Делается это на машине, снимается крышка трамблёра к выходам коммутатора, что идут на первичку катушки цепляется светодиод плюсом на жёлто-чёрный провод. Хорошенько изолируем соединения, чтобы не убить коммутатор если он жив. Проводочки подлиннее от светодиода, сантиметров 20 хотя бы чтобы было видно из салона. Ну и крепим как-нибудь)Проводочки отводим от бегунка, чтобы не зацепились, когда он будет крутиться. Т.е. смысл прост – светодиодик будет загораться если коммутатор жив и даёт импульсы на первичную обмотку катушки.
Садимся за руль, ключ в замок, при повороте ключа светодиодик мигнёт один раз при живом коммутаторе, крутим стартер и смотрим на светодиодик.
в видео забавный баг, связанный с телефоном видимо (типа вспышка светодиода с частотой порядка частоты кадров ), диодик типа мигает не всё время пока крутит стартер, в реалии он мигает постоянно. Вот так можно убедится, что коммутатор жив и заказывать катушку, которая приняла удар на себя)
Кстати, почему горят катушки ? правильно) патамуша там ток бальшой ! а если серьёзно, то освежив в голове школьный курс по этой картинке многое прояснится.
Напряжение пробоя свечи приблизительно 8-12кВ (не углубляемся в разные режимы работы свечи), на аккуме у нас 12 вольт. Т.е коэффициент трансформации катушки прибл. 12000/12 =1000.И если в первичной обмотке у нас 10 витков во вторичной 10000. 10000 витков КАРЛ ! тонкого медного провода ! А рвётся известно, там где тонко). И вот когда любознательный хондавод хочет снять на заведенной машине высоковольтный провод, чтобы узреть искру то вероятность смерти уставшей катушки стремится к единицы. ТА ЖЕ ФИГНЯ ПРОИЗОЙДЁТ, ЕСЛИ ОПЫТНЫЙ МЕХАНИК РЕШИТ ПРОВЕРИТЬ ИСКРУ дедовским методом выкрутив свечу и положив её на клапанную крышку, не обеспечив надёжную «массу». Энергия накопленная в магнитопроводе катушки не найдя выхода через зазор свечи, закоротит уставшие проводки вторички и привет…хотя что там происходит на самом деле, думаю знал только Никола Тесла))) но факт что именно так убивают катушки honda-трамблёров неоспорим, сам убил так парочку катушек… Как результат коэффициент трансформации упадёт, напряжение на выходе будет недостаточным для пробоя зазора свечи.
Вот пример замены оригинальной катушки, катушкой производства EPS, типа Италия.
Есть некоторые нюансы, которые осложняют дело. Например то, что большой разьем (ближе к правому колесу) надо снимать с кронштейна, потом отсоединять и т.д.
10 минут терпения и все!
Можно считать, что трамблер уже сняли.
Делаем метку на трамблере и блоке, чтобы потом правильно в том же положении установить трамблер и не сбить зажигание.
Отсоединяем ВВ, головкой на 12 откручиваем три болта, которые крепят трамблер к блоку и вынимаем. Внимательно изучите положение вала трамблера, дабы потом не запутаться при установке.
Это же самое касается всей работы.
Берем трамблер и инструменты, идем домой.
Учтите, что снять винты на трамблере и деталях очень трудно, поэтому нужна не просто крестовая отвертка, а суперотвертка.
Трамблер без крышки:
На фотках видно, что вся нижняя часть в масле.
Снимаем бегунок (запоминая его позицию) и крышку на деталях:
Внимательно изучаем соединения.
Отключаем контакты на катушке и снимаем катушку (два винта справа).
Потом можно повернуть трамблер, снять кольцо-пружинку и выбить шплинт.
Затем спереди снимаем коммутатор, датчик ВМТ и площадку, на которую они крепятся.
Снимаем вал.
Внутри все в масле и каких-то кусках гудрона. Один из внутренних датчиков весь в грязи. Два внутренних датчика тоже снимаем, чтоб не мешали.
С обратной стороны выталкиваем (выбиваем) старый сальник, чистим внутренности трамблера и место установки сальника.
Новый сальник (как вы помните, с меньшим на 0,5 мм внешним диаметром) намазали герметиком и обернули фольгой.
Причем было решено вырезать кусок фольги чуть шире, чем сам сальник, дабы немного загнуть фольгу с задней стороны, в противном случае он все время выталкивался бы при установке.
Вот что у нас получилось.
Почему я сразу так не поступил?
Во-первых, был наслышан про фольгу.
Во-вторых, не догадался, да и не верил, что можно сделать втулку с такими размерами.
Или есть другой вариант. Утром подходишь к машине, поворачиваешь ключ, стартер вращает коленвал, а машина не заводится! И со второй и с третьей попытки положение не улучшается! Испорчено утро, испорчен весь день. А бывает такое и вечером, после работы. Или подъехал к магазину, вышел обратно с покупками, садишься за руль, а машина не заводится! Совсем не заводится!
Что в этих ситуациях общего? А то, что скорее всего, вышеописанные проблемы имеют в своем основании одну общую черту — проблему с системой зажигания, и скорее всего, с катушкой. Что это такое? Давайте разберемся вместе.
Такая конструкция в компании Honda считается уже прошлым веком. Тем не менее, автомобилей, с такой системой зажигания «бегает» по дорогам необъятной России великое множество, поэтому обойти стороной эту проблему никак нельзя. Тем более, что срок жизни любого узла (в том числе и трамблера) имеет определенный отрезок, то есть чем старше машина, тем больше шансов у нее «поймать» проблему. Поэтому мы и остановимся на этом типе подробнее всех.
Итак, система зажигания с трамблером работает следующим образом. В специальное устройство, закрепленное на голове двигателя (собственно это устройство и есть трамблер, или распределитель), подается низковольтный ток от бортовой сети. Далее, этот ток, попадая на катушку зажигания трансформируется в высоковольтный, которое, посредством бегунка и контактов на крышке трамблера, «выстреливается» в высоковольтный провод, на нужную свечу зажигания, в тот цилиндр, в котором закрылись впускные клапаны (т.е. завершена фаза пуска) и точка сжатия достигла своего максимума. Венцом этого процесса является вспышка смеси в камере сгорания, благодаря чему работает двигатель, и автомобиль едет.
Дело в том, что заглохнуть «просто так» машина может и не только по причине выхода из строя катушки, поэтому прежде чем грешить на катушку, нужно проверить остальные элементы, необходимые для нормальной работы двигателя. Начинать следует с элементарного, например, есть ли бензин. Тестирование катушки зажигания, установленной в трамблере, вне стен помещения (хотя бы обычного гаража), проводить настоятельно не рекомендуется. Тем, кто все-таки хочет это сделать сам, рекомендуем придерживаться следующих правил.
Если очевидного внешнего пробоя нет — продолжаем поиск дальше. Для того, чтобы провести вторую часть проверки, Вам потребуется цифровой мультиметр (тестер). Вам необходимо будет проверить сопротивление между контактами катушки зажигания. Для этого, устанавливаем один из щупов на центральный контакт (а), а второй устанавливаем на любой из контактов (б). Сопротивление на нормально работающей катушке зажигания должно составлять 16-16,8 кОм. Если параметры сильно отличаются от указанных (допустим, 14 кОм, или 20 кОм), это может быть подтверждением выхода из строя катушки.
А почему нельзя просто купить катушку зажигания и попробовать поменять ее, а если дело не в ней, просто вернуть ее обратно? Дело в том, что проверить и вернуть катушку зажигания, которая является сложным электронным устройством по причине «не понадобилась» невозможно, с точки зрения «Закона о защите прав потребителей» (согласно гл. II. статья 25.). По этой статье возврат товара, если он не понадобился, возможен только в том случае , если он не был в употреблении. Проверить катушку зажигания без ее установки невозможно, как следствие, если упаковка вскрыта, доказать, что катушка «не была в эксплуатации» можно только путем экспертизы, которая тоже стоит денег. Поэтому, покупая катушку зажигания, имейте ввиду, что возвращать ее будет сложно. Продавец, конечно может вернуть ее, но сделает он это только из глубокого уважения к Вам, поскольку проверить состояние этой катушки в условиях магазина почти невозможно.
В заключение первой части хотелось бы рассказать реальную историю. Однажды, приехав на работу, автор этой статьи обнаружил стоящего у дверей человека. Если учесть, что до открытия магазина было еще около 40 минут, присутствие покупателя в столь ранний час несколько удивило. Как выяснилось, клиенту требовалась катушка для Honda CR-V I поколения. В ответ на расспросы, человек грустно махнул рукой и сказал: «Я точно знаю, что нужна катушка, давайте.».
Хонда водам.ру
Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.
В связи с тем, что не совсем корректно отображаюстя фотографии, напишу новый пост, про старое.
Все что описанно и опубликовано ниже, имеет применение ко всем DOHC двигателям хонда. И соответственно не имеет отношения к двигателям SOHC.
Лучший вариант для донора это притащить новый(. ) трамблер в ebay вот ссылка http://shop.ebay.com/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=distributor+honda&_sacat=See-All-Categories
Поисковый запрос для ebay "distributor honda"
Но и б/у тоже подойдет вполне. С некоторыми оговорками.
Итак, зачем Вам все это делать?
Ответ -Тупит Хонда!
Хотя нет, не так -Тупит блять Хонда, чо тока не делал.
признаки всем известны, и на многочисленных интернет форумах передаются из уст в уста.
Тупит в жару, не едет, как будто за жопу кто держит. Изменился звук выхлопа.
Это все грани одной медали. Исключения редки, и легко диагностируются.
Рецепт лечения ниже.
Вот это донор, для пересадки датчиков
Разъем с серии F
Поциэнты перед операцией. Фото на память.
Поциэнты готовы в операции. Лишние детали сняты, доступ к ответственным узлам открыт.
Коммутаторы (таблетка) одинаковые. Взаимозаменяемые (проверено!). Кому надо отдам занедорого.
Соединительные муфты различаются, но посадочные отверстия одинаковые
Валы идентичны на 100%
Видно все три датчика, их и нужно заменить
Датчика сняты и готовы к замене
Сальник. Найти трудно, но можно. Следует сразу заменить
Пустой корпус. Вот до такого состояния все разобрано.
Муфту после сборки надо совместить по рискам.
Провода в процессе сращивания
Изоляция на проводах датчиков высохла
Если кто сделать данную процедуру не в состоянии (по разным причинам), то окажу услугу. Дорого.
За эти деньги вы получаете новый, проверенный на двух машинах (SIR и EvroR) трамблер и массу удовольствия от вождения.
Так же, если есть у кого сломаный трамблер от DOHC мотора серии F/H куплю занедорого, ну или скидка на ремонт.
Взаимозаменяемость трамблеров Хонда, отчет. Или борьба с тупняком 3 :-)
В связи с тем, что не совсем корректно отображаюстя фотографии, напишу новый пост, про старое.
Все что описанно и опубликовано ниже, имеет применение ко всем DOHC двигателям хонда. И соответственно не имеет отношения к двигателям SOHC.
Лучший вариант для донора это притащить новый(. ) трамблер в ebay вот ссылка http://shop.ebay.com/i.html?_from=R4. All-Categories
Поисковый запрос для ebay "distributor honda"
Но и б/у тоже подойдет вполне. С некоторыми оговорками.
Итак, зачем Вам все это делать?
Ответ -Тупит Хонда!
Хотя нет, не так -Тупит ***** Хонда, чо тока не делал.
признаки всем известны, и на многочисленных интернет форумах передеаются из уст в уста.
Тупит в жару, не едет, как будто за ***у кто держит. Изменился звук выхлопа.
Это все грани одной медали. Исключния редки, и легко диагнгостируются.
Рецепт лечения ниже.
Вот это донор, для пересадки датчиков
Разъем с серии F
Поциэнты перед операцией. Фото на память.
Поциэнты готовы в операции. Лишние детали сняты, доступ к ответствным узлам открыт.
Коммутаторы (таблетка) одинаковые. Взаимозаменяемые (проверено!). Кому надо отдам занедорого.
Соединительные муфты различаются, но посадочные отверстия одинаковые
Валы идентичны на 100%
Видно все три датчика, их и нужно заменить
Датчика сняты и готовы к замене
Сальник. Найти трудно, но можно. Следует сразу заменить
Пустой корпус. Вот до такого состояния все разобрано.
Муфту после сборки надо совместить по рискам.
Провода в процессе сращивания
Изоляция на проводах датчиков высохла
Если кто сделать данную процедуру не в состоянии (по разным причинам), то окажу услугу. Дорого.
За эти деньги вы получаете новый, проверенный на двух машинах (SIR и EvroR) трамблер и массу удовольствия от вождения.
Так же, если есть у кого сломаный трамблер от DOHC мотора серии F/H куплю занедорого, ну или скидка на ремонт.
Как я боролся с тупняком (отчет) это раз
Как я боролся с тупняком 2(отчет) это два.
Взаимозаменяемость трамблеров Хонда, отчет. Или борьба с тупняком 3 :-) это три
Результат был. Но слишком кратковременный. Замена катушки практически ничего не дала.
Замена насоса позволила насладиццо драйвом всего неделю :-). Следствие как говорится зашло в тупик.
Никакие сканеры, никакие осциллографы не помогали. Авто продолжал тупить. Временами ацки. Помогало скидывание клеммы аккумулятора, но только до тех пор, пока обороты двигателя удавалось держать в зоне до 3000. Но, это же Хонда. Так ездить нельзя/невозможно! В расчете на то, что рано или поздно косяк вылезет таки наружу, поехал летом в отпуск, на свой страх и риск. В итоге 4 т.км. преодолены успешно. Двигатель конечно не работал, так как должен, но тем не менее довез туда, и привез обратно :-). Худо бедно передвигаясь по городу, обдумывал дальнейшие действия. Из подозреваемых уже практически все были исключены. Оставался только мозг (что практически нереально), и датчики. Из датчиков все адекватно тестились, кроме ДД (с ним несколько сложней) и датчики положения КВ и РВ в трамблере. Уточню двигатель DOHC. И тут, как говорится на ловца и зверь, нашелся в городе еще автомобиль (Еврор CL1) с аналогичной проблемой! Алелуйа!
Таким образом можно было обмениваться деталями, и выявить таки корень зла. Начали с ДД. Заменили на аналог. Поехал, но ненадолго. Тем временем подошел заказанный ранее оригинал. Ура! Тачка валит! Супер, супер!
Но, счастье было таким недолгим :-) Авто сдулсо буквально на второй день.
С моей же Хонда болезнь развивалась в несколько другом направлении. Помимо тупняка, автомобиль стал глохнуть, во время утреннего запуска. В один из дней, он просто завелся, как обычно заглох, и повторно наотрез отказался заводиться. После пары тщетных попыток, я решил что настало время заняться пересадкой органов :-) Снял трамблер, и имплантировал в него, с заблаговременно присланного ( спасибо Константину morist) детали трамблера двигателя серии В.
Потому как найти трамблер серии F (DOHC) нереально, да и неоправданно дорого.
Потому как зима, и морозы запустить двигатель, у меня не получилось (позже узнаете почему :-)). Тли он замерз, то ли я чего то перепутал. Для выяснения что именно не так, надо тащить машину в теплый бокс.
Но, я решил. что проблему можно решить существенно проще. Мы попытаемся установить этот трамблер в теплое сердце Еврея! Сказано сделано! Вживили. Низаводится! Чорт. . Немного поломал голову, даже несколько расстроился. И тут я вспомнил перепалку с форумчаниным (Майкл) о том, что можно перепутать положение муфточки на трамблере, или нет. Майкл, ты прав, можно! :-) В итого я просто развернул муфту на 180 градусов и стал ждать потепления. Но тут, обладатель чудесного Еврора, дал о себе знать. Ему понадобились инструменты. Бери говорю, ну и заодно(без особой надежды), возьми трамблер. Мож что получиццо. . Смс пришла поздно ночь. Прочитал я её только утром. Радости владельца не было предела. Еврор наконец то поехал, как и должен ехать. На все свои силы :-).
Повторная установка родного трамблера и повторение тупняка, еще более укрепили мысль в правильности проделанной работы. В общем то и все. Ищите, да обрящите :-)
Все вышесказанное в равной мере относится к автомобилям с двигателями:
Серия F/H Аккоррд/Торнео Одиссей, Прелюд.
Серия В - CR-V, S-MX, STEPWGN, ORTHIA
Теперь немного фото.
Читайте также: