Разница в торможении задних колес
Завернули на пункте осмотра по причине большой разницы, сзади тормоза барабанные..
вопросы:
1. что делать ? 😊
2. что реально нивелирует эту разницу на стенде - плавное торможение или наоборот резкое? Мнения прямопротивоположны..
Что делать?
Поменять барабаны, тормозные цилиндры и колодки.
Проехать не менее 500 км с торможениями (городской цикл).
Теоретически, после этого % разницы должен укладываться в допуск норматива.
На измерение влияет погода на улице - сухие ли тормозные механизмы- пара колодка-барабан.
Влиет сухость протектора и барабана стенда- может проскальзывать.
Вывод: заплатить и получить талон ТО.
Но! Тормоза, действительно должны работать.
Это безопасность.
Кстати, сильный % разницы усилий проявляется в "уводе" жопы/морды при торможении.
Модель автомобиля какая?
Corolla правая.
Реально зад немного водит (не критично)
Ясно, что все это заментить и 500 км по городу без ТО невозможно проехать..
Поэтому думаю о полумерах. Может колеса поставить поменьше к примеру (имеються)?
Теоритически должно разницу сгладить - рычаг то поменьше..
Кстати говоря на моем Цивике (тогда еще четырехлетке) на ТО (делалось абсолютно легально - вплоть до замены таблеток в аптечке) была обнаружена та же фигня.
Отделался заменой одного из цилиндров. Второй до сих пор тьфу-тьфу-тьфу, хотя прошло ужо много лет.
Симптомы один в один: разный процент именно на задних барабанах. Передние диски схватывались при этом абсолютно в допустимых пределах.
Тем более повод заменить неработающий цилинд.
Не критично для кого?
А в дождь?
Некритично для меня. То есть чуть-чуть болтает при энергичном торможении. И если даже в снег\лед, при торможении не закручивает - то считаю это нормальным.
А в дождь я быстрее 90 км по трассе не езжу, а в городе в пределах 50.
Вот из-за таких и бьются невиновные. 😞
Зануда, ну почему же из за таких??
Из за того что я аккуратно стараюсь ездить?
Или из за того, что тормозная динамика на моей машине не идеальна но вполне в норме и не приводит к закрутам, заносам?
Вы мне как то легко ярлык виновности в бедах невиновных привесили.
И кто эти "невиновные"? Те которые в ливень несутся под сотню в городе, считая, что раз техосмотр прошли значит можно гнать как хочешь, а остальные в рассыпную? Ведь при возникновении нештатной ситуации на какой нить Ленинградке, где все 90-100 едут, что в снег что в дождь 11 или 22% разницы услилий никакой роли не сыграют..
То Михаил095:
Могу подсказать по опыту прохождния ТО на Волге - там сзади тоже колодки. Просто снимите барабан на том колесе , у которого усилие меньше показало при ТО и протрите тщательно барабан и колодки бензином. Показатели на стенде сразу улучшаться. У меня такое было после замены сальника полуоси - "добрые" слесаря собрали барабан не протерев его от масла - вот и получилось некоторое замасливание колодок.
А если не поможет - надо приводить тормоза в порядок путем последовательной замены - колодки, тормозные цилиндры (лучше в сборе - возможно в цилиндре износился механизм самоподжима колодок), барабан , и правильно отрегулировать зазор между колодкой и тормозным барабаном - на разных машинах это делается по-разному : на одних есть эксцентрики, чтобы выставить колодки с нужным зазором , на других - достаточно после установки сильно нажать на педаль тормоза - колодки раздвинутся и зафиксируются с нужным зазором сами. Оставлять разницу тормозных усилий опасно - при резком торможении машину обязательно занесет в сторону.
Спасибо. Буду смотреть..
ЗанудаВот из-за таких и бьются невиновные. 😞
Ага, на бандерлогах, для которых понятия равномерность тормозных усилий да и сами тормоза просто не существуют. 😊 😀 😊
Ранее здесь искал тут совета, что сделать мне с задними тормозами. Началось все с гостехосмотра.
Как уже рассказывал статьей ранее, не смог с первого раза пройти диагностическую линию станции. Причина — разность тормозных сил на задней оси 42% при допуске 30. Левое не тормозит как надо. Причём одинаково по ручнику и по педали.
Замечу, новые барабаны, подшипники в них, ремкомплект цилиндриков, колодки, троса ручника, распорки нульс. Даже покрасил барабаны. Как так?))
Ладно. Что приходит в голову. Зазор в левом колесе большой. Снял барабан, промыл колодки бензом, подвёл вплотную колодки и лечу на стенд в тот же день. Итог — 42%.
Так… Новый Год на носу и висяки мне не нужны, что же делать.
Грешу на колодки …
Отдал машину своему мастеру как он выразился «поколупать тормоза» . Подтянул он и пробалансировал троса. Прокачал там чего-то. Едь грит, забирай. Все окей. Еду домой от него и машина не тормозит практически. Ептааа. Настроение осталось где-то по дороге. Ехать на линию понятно в таком виде глупо. На календаре 30 декабря. Ухожу в Новый год без тормозов.)))
3-го января еду к мастеру и остаюсь с ним качать тормоза ( настоял на том, что прокачаем по инструкции всю систему с полной заменой жижи). Качаем левое заднее, а пузырькам, малюсеньким таким миллиметра по два три, нет конца. На всех остальных колёсах были немного, но быстро закончились (последний раз качал на СТО специалистами ))). Мастер не понимает откуда воздух без конца идёт. Ну вроде их немного. Выезжаю за ворота. Ах да забыл совсем. Давно горела лампочка АБС. Никак не мог решить этот вопрос. Особо и не решал. А тут для прокачки надо вынуть предохранитель блока АБС. В чем прикол. У предохранителя на 50А. Отгнила нога. Ставлю жука из оцинковки. Мастер грит, да не не поможет . Не будет работать, проводка у тебя сгнила. Я не стал спорить со специалистом)). Вот выехал я за ворота, по тормозам и слышу скрежет АБС. Супер. Хоть одну траблу решил. Покатал туда сюда, заднее левое все равно не успевает за правым и ее хочет в юз даже по снегу. Ладно может так и надо.
Поехал на стенд, а там, все сидите?)) тормозов у вас грит, сзади нет)).
Вот кто скажет что за хня))?
Я почти готов купить новый корч…
Собрал волю в кулак, звоню мастеру и диктую алгоритм работы: выкидываем колдун и укорачиваем трубки, пуская напрямую к шлангам, меняем цилиндрики (есть подозрение), меняем колодки. Два дня ожидания… остаётся день до точки невозврата по прохождению линии ( 21 день даётся на устрание недостатков). Забираю авто. Разгон, ещё, мимо летят ворота гаражей. Легкое нажатие на педаль и машина тормозит вгрызаясь в покрытие. Ее не узнать, черт побери. В том что линию пройду нет никаких сомнений.
На утро так и случилось.
Выводы делайте сами…
Всем безаварийных километров и надежных лошадок.
Представитель Форда правильно говорит,что на задних тормозах может быть и "0", главное чтобы удельная тормозная сила была не менне 0.59 при усилии на педали не более 490 ньютон т.е около 48 кг. А также при проверке на стенде не должно быть разности в тормозных силах на колесах одной оси. Т.е левое и правое колеса при торможении не должны отличаться более чем на 20 %. А доблесные ГАЙцы, трактую это в свою пользу - как разницу между осями колес. Мы же не грамотные, в ГОСТы не лазим. А надо бы.
Смотрим первоисточник, ГОСТ Р51709-1001
Таблица1 — Нормативы эффективности торможения АТС рабочей тормозной системой при проверках на стендах
АТС / Категория АТС / Усилие на органе
управления Рп, Н,
не более
/ Удельная тормозная
сила YT, не менее
Пассажирские M1 490 0,59
"4.1.3 При проверках на стендах допускается относительная разность тормозных сил колес оси (в процентах от наибольшего значения) для АТС категорий М1 М2, М3 и передних осей автомобилей и прицепов категорий N1 N2, N3, О2, О3, О4 не более 20 %, а для полуприцепов и последующих осей автомобилей и прицепов категорий N1, N2, N3, О2, О3, О4 — 25 %.
Direktor| цитата: |
| заднюю часть авто немного повело |
Повело из-за блокировки задних колес?
У вас машина без АБС? Вам удалось продавить педаль до блокировки задних колес?
allpol: Это решает администрация района - где проводить инструменталку а где нет.
Господа вот вам инфа к размышлению.
Хоть авто и не форд, но суть дела не меняется
Вот седня получил талончик ГТО до 07 года.
Был на повторном ТО (первое - 22 сентября не прошел по: огнетушителю - он был без пломбы, поворотникам - они мигали белым цветом и ТОРМОЗАМ).
Намерили мне в первый раз (кто забыл - я там писал выше) неравномерные усилия на задних колесах при торможении и недостаточное усилие на передних.
Приехал седня с распечаткой со стенда "Автомира" о том, что все у меня чики-поки.
Она не пригодилась вообще. Просто по разу попросили нажать и сказали: "проезжай".
Так что мораль вырисовывается железобетонная: Кто не хочет им давать баблосов - сушите колеса и сажайте пассажира вперед - как в ГОСТ или - на повторное ТО приезжайте. И будет вам щастье.
| цитата: |
| подробно о проблеме торможения фокуса 2 |
Результаты измерений тормозной силы ФФ2:
Я тоже поначалу хотел пойти по легкому варианту, но давно (8 лет) не был на гос.ТО и мне стало просто интересно - как там сейчас.
Взял у родственника огнетушитель, аптечку, знак, оплатил три квитанции (госпошлина, спецпродукция - очевидно сам талончик, услуги техцентра: 59+30+32 руб. соответственно). На гос.ТО взял другого родственника - у кого была мед.справка действующая.
Приехал с утра, помыл арки (60 руб.) и стоял в очереди за газелями-маршрутками - час (по наблюдениям - 15 мин на одну машину). Осматривают только по одной машине в целом ангаре. Потом я заехал. Попросили открыть капот. Собрались все присутствующие на тот момент сотрудники этого тех.центра, поинтересовались " как машинка?" и тут "Остапа понесло". Почти каждый посидел с моего разрешения за рулем, выспросили как ведет себя на дороге, какие есть комплектации и что стоят, сколько ждать и как получить кредит. Через 12 минут попросили закрыть капот и направили в пункт выдачи талончиков с положительным заключением.
А я так хотел проверить тормозные усилия и регулировку фар (кажется у меня они низко светят). Но не дали, редиски! Даже огнетушитель и аптечку не проверили, что говорить о номерах двигателя, кузова!
Так что имейте ввиду, жители отдаленных регионов!
P.S. В Москве этот номер врятли прокатит.
А теперь господа, несколько важнейших моментов:
1. Если стоят задние дисковые тормоза - ПРОБЛЕМ С НЕДОТОРМАЖИВАНИЕМ ЗАДНЕЙ ОСИ НЕТ!
2. В исправной системе тормозов задняя ось ОБЯЗАТЕЛЬНО на сколько-то (см. ГОСТы) процентов тормозит слабее, чем передняя (для исключения сноса задней оси).
3. Про ABS. Если сигнал со всех контуров ABS=0 (все колеса попали в юз- скользят, что редко, НО БЫВАЕТ!) то ABS в данном случае не работает.
4. В прессе писали, что на ФФ2 трехконтурная ABS - Задний мост-один контур. Сам не проверял.
5. Для любителей поспорить - Есои взять 2 одинаковые машины с одинаковой тормозной системой но одна с ABS, а другая нет, то тормозной путь на скользкой дороге будет больше у автомобиля с ABS. Это при условии, что водитель умеет тормозить на скользкой дороге без ABS. Это общеизвестный факт. Читайте литературу.
Езжу без ABS (Не заказывал, ибо тогда еще не было информации о плохом торможении на задней оси на барабанах). ТОРМОЗИТ РЕАЛЬНО ХУЖЕ по ощущениям моей бывшей девятки - приходится менять привычки -увеличиваю дистанцию. А ощущения такие - при нажатии на педаль автомобиль начинает останавливаться достаточно информативно и эффективно. Но если требуется дожать ее еще, т. е. во время притормаживания вы понимаете, ЧТО ПРИДЕТСЯ ОСТАНОВИТЬСЯ СОВСЕМ -тут колеса блокируются. Отсюда увеличение тормозного пути. Передние колеса не блокировались бы так легко, если бы тормозили задние.
Резюмирую - лучший выход для тех, кто может изменить комплектацию - ЗАДНИЕ ДИСКОВЫЕ ТОРМОЗА.
P.S. ПРИЗНАЮ ПРИЕМУЩЕСТВА ABS.
Впервые решил как честный человек получить талон ТО официально. Решил раз машина новая, то проблем не будет. Как я ошибался! На тормозном стенде (новая немецкая MAHA) мой FocusII показал удельную тормозную силу 0,41 при нормативе 0,59, в который укладываются даже ТАЗики! Т.е. по сути новая машина (пробег 600 км) оказалась без тормозов. Предвидя возможные реплики, типа тебя "развели", и т.д., заявляю, что никакого развода здесь нет. Контора, где проходил ТО называется "Росавтоконтроль" - открыта финиками в прошлом году (в Питере на Планерной). Разводить клиента они матреиально не заинтересованы (починкой не занимаются, да и "проверенные" сервисы не навязывают), кроме того руководят конторой финны. Итог: дали 20 дней на устранение неиспраности, потом снова к ним на проверку. Сегодня еду к дилеру - пусть смотрят, на базары типа "колодки еще не притерлись", реагировать не буду - тут проблема не с колодками а самими торомзами. Кстати по словам тех же "Росавтоконтрольщиков", я не первый с новым Федей, кто не прошел ТО по тормозам. Как вы уже наверняка догадались, машинка у меня БЕЗ АБС. Вот такие пироги. Буду разбираться в чем дело, о результатах обязательно напишу.
Современный автомобиль устроен так, что на заднюю ось приходится меньшая нагрузка, чем на переднюю (рис. 1, а). Для сохранения устойчивости автомобиля тормозные усилия должны распределяться таким образом, чтобы колеса передней оси блокировались раньше колес задней оси, что обеспечит сохранение определенной минимальной курсовой устойчивости.
При резком торможении происходит дополнительное перераспределение нагрузки на переднюю ось (рис. 1, б). Автомобиль накреняется относительно поперечной оси («клюет»), в результате чего нагрузка, приходящаяся на заднюю ось, и максимальная сила
Рис. 1. Распределение нагрузки на автомобиль: а — в статическом состоянии; б — при торможении
сцепления с дорожным покрытием уменьшаются, и задние колеса могут оказаться заблокированными. Автомобиль с заблокированными задними колесами неустойчив и может в любой момент сорваться в неконтролируемый занос. Для предотвращения блокировки задних колес используется система распределения тормозных усилий, которая реализуется за счет управления тормозным усилием задней оси.
Система распределения тормозных усилий представляет собой программное расширение антиблокировочной системы тормозов, т.е. использует конструктивные элементы системы ABS.
Общепринятыми торговыми названиями системы являются:
- EBD — Electronic Brake Force Distribution;
- EBV — Elektronishe Bremskraftverteilung.
По данным датчиков частоты вращения колес блок управления ABS сравнивает тормозные усилия передних и задних колес. Когда разница между ними превышает заданную величину, включается алгоритм EBV. Блок управления ESP/ABS на основании входящих сигналов регистрирует, что на передней оси срабатывает ABS и водитель нажимает педаль тормоза достаточно быстро и сильно. Тогда система самостоятельно повышает тормозное давление задних колес до начала срабатывания на них ABS.
Для увеличения давления используется насос обратной подачи, оба впускных клапана задних колес остаются открытыми до тех пор, пока по данным датчиков угловой скорости задних колес не будет установлено, что задние колеса близки к блокированию. Тогда управление перенимает система ABS, регулирующая давление по трем фазам: «удержание давления», «сброс давления» и «увеличение давления» для полного использования тормозного потенциала задних колес с одновременным сохранением курсовой устойчивости автомобиля.
2. Система замедления задних колес
Упрощенно систему замедления задних колес (Hinterachsvollverzögerung, HVV) можно представить себе как функцию, противоположную электронному распределению тормозных усилий EBV. Если EBV преследует цель не допустить избыточного торможения задних колес, то HVV обеспечивает такое увеличение тормозного давления задней оси, что на задних колесах происходит срабатывание ABS.
При торможении сильно нагруженного автомобиля из-за его большой массы и, соответственно, инертности, необходимы большие тормозные усилия. Цель системы HVV состоит в том, чтобы обеспечить оптимальное использование всего потенциала сцепления колес с дорогой для полностью нагруженного автомобиля.
Оптимальное торможение достигается в режиме работы ABS. Когда водитель нажимает педаль тормоза, в режим работы ABS сначала выводятся передние колеса, в то время как задние колеса все еще находятся вне зоны срабатывания ABS.
Система ABS срабатывает, когда колеса склонны к блокированию, но вследствие полной загрузки автомобиля колеса позже начинают проявлять эту склонность, так как из-за высокой нагрузки на заднюю ось увеличивается максимальная сила сцепления задних колес с дорогой и они могут воспринимать большие тормозящие усилия, чем передние. Поэтому на полностью загруженном автомобиле задние колеса сами по себе не реализуют максимальный тормозной потенциал до конца.
Для полного задействования этого потенциала и применяется функция HVV, которая самостоятельно повышает тормозное давление задних колес настолько, что и на них срабатывает ABS.
Принцип работы системы замедления задних колес (рис. 2) аналогичен принципу работы системы распределения тормозных усилий.
в то же время передние тормоза идеально ровно и задние если ручником то тоже все ровно (правое и левое) и в пределах нормы.
ВНИМАНИЕ ВАЖНАЯ ОСОБЕННОСТЬ:
при прокачке данного колеса (ЗАДНЕЕ ПРАВОЕ) тормозная жидкость выходит как то с напрягом (не четко как то педаль опускается после открытия штуцера). отверку в колдун втыкал (чтобы шток его полностью нажат был, вроде бы так же все было)
Вопрос:
1) тут в интернете вычитал что это у все десяток заднее правое хуже тормозит (типа контур длиннее, но в пределы норм попадает само собой) это правда?
2) хотелось бы знать у тех кто ТО ПРОХОДИЛ на ваз 211xx
какие цифры на заднее правое и на заднее левое.
. 27 мая 2009 года.
Спасибо Ребята!
Благодаря Вашей помощи проблему устранил.
То прошел. - результат:
на стенде ТО тормозное усилие на ЗАДНЕМ ПРАВОМ стало даже чуть ЛУЧШЕ чем на ЛЕВОМ ЗАДНЕМ. (а было на 20 % хуже чем на ЛЕВОМ)
что сделано было:
1) Попытался тупо еще раз прокачать ЗАДНЕЕ ПРАВОЕ. результат - жидкость плохо выходила
2) Воткнул отвертку в колдун - ПРОКАЧИВАТЬСЯ СТАЛО ОТЛИЧНО (легко) - РЕЗУЛЬТАТ ВОЗДУХА НЕ БЫЛО. т.е. прокачивать было не обязательно.
3) Открутил немножко болт на 13 на КОЛДУНЕ, выставил зазор для эксперимента 1 мм (хотя рекомендуют 2 мм), но в инете видел многие экспериментально выявляют зазор.
4) затянул болт колдуна.
ВСЕ. Всем спасибо.
самое долгое по времени (минут 15 провозился) в этом было это п.3 - выставить зазор.. т.к. Больше 3 мм зазор легко выставлялся, а меньше 3 мм, было сложно надавить (там сопротивление у пластины) (справился только с помощью подручных средств (гвоздодера небольшого и еще лопаточки одной).
и последний этап для тонкой настройки зазор колдуна определить подходящий. для этого потребуется площадочка и тормозить - смотреть след от юза-думать-регулировать.
Смущало в этой всей истории, и поиске решения, то, ЧТО было неравномерное ухудшение усилия торможения задних колес. Иначе бы я сразу на колдуна подумал.
Но благодаря информации VitalyR, в моей голове все встало на свои место. (логически стало все понятно) За эту инфу - Спасибо VitalyR.
[quote="VitalyR"] все дело в колдуне.
грубо - у него 2 контура. причем 1 регулируется (как-раз твое заднее правое), в второй - фиг. на нем всега давление фигачит по полной[/quote]
Почему только в интернете я не видел ЭТОЙ ИНФЫ.
Мне немножко кажется нелогичным почему исправный колдун избирательно сосредотачивается на заднем ПРАВОМ. а для заднего ЛЕВОГО мало внимания оказывает. Ведь логичнее проектировать систему снижающую давление на ОБА задних колеса. Не находите. Поясните. :-)
28 мая 2009
УРРРа.
вот еще одно подтверждение в интернете что КОЛДУН -РЕГУЛЯТОР ТОРМОЗНЫХ СИЛ регулирует не РАВНОЦЕННО оба задних колеса
Читайте также: