От чего подходит трамблер на москвич 412

Обновлено: 08.01.2025

Установка бесконтактной системы зажигания на УЗАМ.

Перейти на страницу:

Установка бесконтактной системы зажигания на УЗАМ.

Установка бесконтактной системы зажигания (БСЗ) на автомобиль Москвич - 21412

Бесконтактная система зажигания, перед классической (контактной) системой зажигания имеет следующие преимущества:

• Биение и вибрация бегунка в датчике-распределителе практически не оказывают влияние на равномерность распределения искрообразования по цилиндрам двигателя;
• Отсутствие в датчике-распределителе подвижных контактов прерывателя существенно повышает надежность и упрощает техническое обслуживание датчика (отпадает необходимость периодической зачистки контактов прерывателя и регулировки зазора между ними);
• Обеспечение системой повышенной энергии разряда, значительно улучшает надежность воспламенения горючей смеси в цилиндрах двигателя, что особенно важно на режимах разгона автомобиля, когда условия для воспламенения смеси неблагоприятны из-за временного обеднения смеси;
• обеспечение надежного пуска двигателя при низких температурах, значительно снижающих напряжение в бортовой сети автомобиля (БСЗ практически не вызывает изменения параметров искрообразования даже при падении напряжения до 6 В).
• Энергия искрового разряда при использовании БСЗ на средних оборотах вращения коленчатого вала в 3. 4 раза выше, чем при классической системе зажигания, в связи с этим даже значительное отложение нагара на свечах зажигания не оказывает существенного ухудшения искрообразования в цилиндрах двигателя.
• Схема коммутатора обеспечивает защиту катушки зажигания от перегрузки, повышая надежность и срок службы всей системы. После остановки двигателя первичная обмотка катушки зажигания принудительно отключается, что обеспечивает сохранность катушки при длительной стоянке автомобиля с включенным зажиганием при неработающем двигателе.
• За счет того, что в датчике-распределителе отсутствует контактная группа, при высоких оборотах двигателя обеспечивается четкое и бесперебойное искрообразование, чего нет в КСЗ.

В бесконтактной системе зажигания, вместо контактного распределителя зажигания, установлен датчик-распределитель. Изображение датчика-распределителя типа 54.3706, устанавливаемого на двигатель УЗАМ дано рис. 1. В датчике-распределителе взамен контактов прерывателя используется магниточувствительный полупроводниковый элемент — электронный микропереключатель (датчик Холла), работа которого основана на физическом эффекте Холла. Для учета влияния режимов работы двигателя (частота вращения коленчатого вала и нагрузка) на величину угла опережения зажигания в конструкции датчика - распределителя, предусмотрен центробежный механический и вакуумный автоматический регуляторы, сходные с аналогичными автоматами классических систем зажигания.
Распределение высоковольтных импульсов по цилиндрам двигателя в датчике-распределителе производится с помощью вращающегося бегунка.
Коммутация первичной обмотки катушки зажигания в БСЗ производится электронным коммутатором рис.1 преобразующем управляющие импульсы с датчика - распределителя зажигания в импульсы тока в первичной обмотке катушки зажигания. Для повышения энергии искрообразования первичная обмотка выполнена с малой величиной активного сопротивления (0,45 Ом), благодаря чему максимальная сила тока в первичной обмотке катушки зажигания перед искровым разрядом достигает большой величины (до 10 А, вместо 3. 5 А у катушек классической системы зажигания). Поэтому катушки БСЗ не взаимозаменяемы с катушками контактной системы зажигания. Применение их в классической системе зажигания приведет к немедленному выгоранию контактов прерывателя.

Для установки БСЗ на двигатель УЗАМ, требуется приобретение следующих компонент. Рис.1.

1. Датчик - распределитель зажигания (трамблер) - 54.3706
2. Катушка зажигания от ВАЗ 2108 - 27.3705
3. Коммутатор зажигания от ВАЗ 2108 - 95.3734 (36.3734)
4. Жгут соединительных проводов.
5. Качественные высоковольтные провода (необязательно, но желательно)
6. 2 самореза.

Установка БСЗ на автомобиль не представляет сложности и на её установку уходит не больше полутора часов. Для начала аккуратно демонтируем старую систему зажигания. Для удобства работы, рекомендуется снять решётку радиатора и воздуховод радиатора. Тем самым мы обеспечим свободный доступ к распределителю зажигания. Открутив гайку крепления трамблера, отсоединив низковольтный и высоковольтные провода, отсоединив трубку вакуумного корректора УОЗ - снимаем трамблер. Со старого трамблера снимаем уплотнительное резиновое кольцо, оно понадобится для установки на новый трамблер (в комплекте с новым трамблером уплотнительного кольца нет).
От катушки зажигания отсоединяем высоковольтный провод, и низковольтные провода. Провода идущие к контакту ”К” (кроме провода идущего к трамблеру) и к контакту “Б” на катушке зажигания в дальнейшем подсоединяются к новой катушке. Провод, присоединенный к контакту ВК, изолируется и больше не используется. Снимаем катушку зажигания и вместе с трамблером откладываем в запас, рис. 2.
Монтаж зажигания начинаем с установки нового трамблера. Одев на него резиновое уплотнительное кольцо, устанавливаем его вместо старого, предварительно сориентировав привод трамблера с его ответной частью. Неправильно установить трамблер не получится (если особо не усердствовать), так как паз, куда вставляется ответная часть трамблера, имеет смещение от центра. Установив трамблер, подсоединяем трубку вакуумного корректора и высоковольтные провода. Рис. 3
Находим место для установки коммутатора (я установил его на правый брызговик). Желательно, что бы место установки было как можно дальше от нагревающихся деталей, и брызг попадающих в подкапотное пространство при движении автомобиля. Размечаем точки крепления, засверливаем их и крепим коммутатор на два самореза. Затем закрепляем новую катушку зажигания на месте старой. В конечном итоге получаем такую картинку. Рис 4.
Осталось развести жгут проводов. Здесь есть несколько нюансов, на которые хотелось бы обратить особое внимание. В том жгуте проводов, который был мною приобретен, были плохо обжаты контакты и поэтому пришлось их переобжимать, а в дальнейшем, для пущей надежности пропаивать. Все разъемы, должны быть плотно вставлены и защелкнуты. Важно не перепутать провода, при подсоединении к катушке зажигания. Подключать жгут проводов следует по схеме приведенной на рис. 5.
После установки комплекта БСЗ, требуется выставить угол опережения зажигания. Если все компоненты зажигания исправны, и монтаж проведен без ошибок, то двигатель пускается сразу.

Большое упущение, что нет объяснения чем отличаются трамблёры 5406.3706 и 5406.3706-05 (т.е. с 05 на конце), трамблёры для Москвича и Волги.
На самом деле отсутствие информации ведёт к серьёзным последствиям. Владельцы Москвичей даже иногда отказываются от своих машин – ” так долго собирались перейти на бесконтактное зажигание ” (последняя надежда, что машина вдруг поедет) и тут такое разочарование. Разочарование и в машине и в двигателе УФА.
Есть такие примеры. Переделывают двигатель Уфа на объём 2 литра, ставят трамблёр … такой то (у меня пример – трамблёр с индуктивным датчиком ) и после этого … продают машину.
Как к любителю “настроек” приезжали такие Москвичи (свеже-зановокупленные, из хороших рук, но которые почему то ” не едут “). Была такая машина, но именно с самим трамблёром ничего не получилось сделать, потому что нет возможности его проверить на “своём” стенде – на стенде совсем другое крепление для стрелок.
Или проверить на своём Москвиче. Чтобы проверить на нём, надо иметь такую же электрическую схему подключение, а это трамблёр на индуктивном датчике, у меня машина на трамблёре с датчиком Холла.
Вся проблема в том, что трудно разобраться во всей этой информации с трамблёрами.
Два примера.
1. Что нам выдаёт поисковая система Яндекс по запросу 5406.3706.
5406.3706 – то же самое, но в нем нет механических вакуумного и центробежного регуляторов. Он входит в комплект микропроцессорной системы зажигания НПО “Элара”
Это конечно же неверно. Трамблёры 5406.3706 и 5406.3706-05 внешне и по устройству абсолютно одинаковы (за исключением в отдельных случаях наличие крепёжной пластины на 05)
2. Второй пример. Если покупать трамблёр в магазине или на рынке продавец может не знать (скорее всего не знает) в чём их разница.
Некоторые “продвинутые” продавцы продают их “по 15 лет” и это обстоятельство выставляют как весомый аргумент.
Чтобы убедиться в том, что это трамблёры предназначены действительно для разных машин можно зайти на сайт производителя МЗАТЭ-2 и посмотреть его продукцию.
рамблёры 5406.3706-05 предназначаются для ГАЗ с двиг.ЗМЗ-402 и для УАЗ.
Это не означает, что их нельзя поставить на Москвич – они также легко туда встанут.
Но это будут трамблёры с другими характеристиками, неподходящими для двигателя Москвича. Отсюда, например, звон и детонация при разгоне.
Можно было бы нарисовать графики углов зажигания в зависимости от оборотов двигателя каждого трамблёра. Но это будет интересно только для экспериментаторов и желающих вникнуть в тему регулировок и настроек.
Вполне достаточным может быть следующее “механическое” описания отличий работы двух трамблёров. Это следует из их разных технических характеристик.
1. Разные максимальные углы центробежного регулятора (для Москвича нужны меньше чем на ГАЗ, 13 вместо 16)
2. Разные моменты начало работы Ц.Б.( У Волги пружинки Ц.Б. начнут работать раньше, и как следствие, — уже пошло опережение зажигания на минимальных оборотах)
3. Разное начало работы вакуумного регулятора. Это означает что вакуумный регулятор Волги мягче Москвичёвсого (и это опять идёт завышение опережения зажигания).
“Завышение зажигания” – это углы опережения на каких либо оборотах двигателя выше холостых, например 2000, 2500, 3000. И на всех этих диапазонах оборотах зажигание оказывается слишком ранним. Хотя на холостом ходу (выставляет зажигание мастер) всё выставлено правильно.
Трамблёр, который не советовал бы ставить на Москвич-УФА это трамблёр 19.3706 М1, производства СОАТЭ (Старый Оскол, Белгородская область).
Именно с ним приезжала машина Москвич 2.0 литра.
Проверять характеристики не было возможности – нужен другой стробоскоп.
И нет смысла – вакуумник тоже не проверить – для этого нужно переделывать крепление держателя вакуумника на стенде (для замера и например замены пружины в вакуумнике).
Кто то говорит, что он неплохой, я считаю что всё познаётся только в сравнении . Неплохой по сравнению с каким? Старым, разбитым контактным?
Цена на комплект 19.3706 М1 – в пределах 1300 (?) рублей, но оно того не стоит.
Это невзаимозаменяемый с трамблёром 5406.3706.
У 19.3706 М1 нет датчика Холла, т.к он с индуктивным датчиком. Т.е. один трамблёр снять машины, а другой сразу поставить не получится.
В 2018 случайно заглянул в эту статью, ничего не менял и не смотрел.
Просто напишу. Если заниматься своим трамблёром, то в простом варианте
— не надо трогать пружинки (это потом не вернуть без стробоскопа и потом проверок на машине)
— вариант найти второй вакуумный корректор зажигания и сравнить жёсткость со своим.
оставить более жёсткий
или усиливать жёсткость запасного вакумника.
Как работает трамблёр с вакумником и без него.
— Без вакуумника кривая (график опережения на различных оборотах) меняется очень плавно и незначительно. Машина тупит
— С проблемным вакуумником она сразу выходит на максимум (например при 2000 оборотах) и дальше, при повышении оборотов всегда остаётся на этом максимуме. Двигатель “звенит”
Не вникая в регулировки и настройки, можно попробовать убрать основную проблему. Пружинки (по факту) и их новое натяжение или ослабление это не главное. Они только корректируют, уточняют (а тут с вакуумником целая проблема!)
Так, не ломая трамблёр, можно “ломать” только вакуумник.
Сминать его крышку безполезно (это не даст изменений), надо сделать так, чтобы внутри вакуумника оказалась более жёсткая пружина. Можно вынуть родную и растянуть её на треть. Обратно вставить и все неплотности закрыть чем либо. Можно даже краской. Я закрывал шпаклёвкой и краской.
Перепробовал несколько способов вынимать, растягивать и вставлять пружину и нашёл простой и удобный
1.Болгаркой надрезал по кругу выступ на вакуумнике, отгибал надрезанную часть, вынимал пружину, растягивал, вставлял обратно.
2.Прикрывал её обратно, нарывал большой шайбой. В шайбе уже были сделаны 4 отверстия под малые саморезы, прикладывал шайбу и присверливал её на крышку. Пружина уже стоит, держится. Дальше надо придать герметичность.Так как рядом покраска, брал стеклошпаклёвку и замазывал весь торец вакуумника. Через 5 минут шпаклёвка засыхала, часть вакуумника окунал в краску и оставлял на ночь краску высыхать.
Потом проверял качество герметичности. Наносом создавал вакуум и смотрел чтобы шток вакуумника держался во втянутом состоянии. Значит есть герметичность. Даже если он за несколько секунд чуть сдвинется – это не страшно.
Была такая запись, но очень старая, искать её пока не получится.
Просто, такой смысл.

Возможно БСЗ и прочие системы зажигания лучше я не спорю.
Считаю — что если поставить родную советскую исправную вещь, то тоже вполне можно хорошо жить.
При чем как многие знают я не хочу отклоняться от заводской комплектации. С каждой заменой деталей на не оригинал машина становится менее ценной. Все это знают думаю.

Новый 118-ый трамблер искал давно, сначала купил вот этот ТРАМБЛЕР , из Москвы мне его прислал Yolkin-igolkin Евгений. Но он на сколько я понял под объем 1,8 ориентирован, но он тоже советский и новый поэтому пусть полежит. Если поставить его на "полторашку" без предварительной "перестройки" мотор будет скорей всего тупить.

Сейчас частенько кстати всплывают такие трамблеры по всей России.
Мне прислали из Саратова. Прислал один хороший человек, объявление я как всегда нашел на авито.
Цена вопроса такая же как и в магазине 1 руб, но это СССР, и 118-ых вобще не продают уже давно.
Только 147-ые продаются и то сомнительного качества — один взял в магазине в руки, а у него сразу вал с боковым люфтом, так же под этот поздний трамблер мне нужно менять привод, и трубку вакума менять на шлангик.

За "рекламу" продавец мне не платил, это моя инициатива в знак благодарности за хороший товар и оперативную отправку, а так же качественную упаковку.
Вот одно из объявлений этого человека, ЗАПЧАСТИ МОСКВИЧ АВИТО у него еще много запчастей, как новых так и б/у. Человек как бы уже мною проверенный, не кидала, товар достойный, рекомендую!

На автомобиль Москвич-412 устанавливается трамблер (прерыватель-распределитель) зажигания Р118, состоящий из распределителя тока высокого напряжения, вакуумного и центробежного регулятора опережения зажигания, прерывателя тока низкого напряжения.

Центробежный регулятор опережения зажигания используется для изменения момента зажигания в зависимости от величины оборотов коленчатого вала двигателя автомобиля.

Для изменения угла опережения зажигания в зависимости от нагрузки двигателя используется вакуумный регулятор. При помощи ручного поворота корпуса трамблера корректируется угол опережения зажигания. Для этого необходимо заранее ослабить гайку скрепляющую пластины корректора и ориентируюсь на шкалу со знаками «+» и «-» скорректировать увеличение или уменьшение угла опережения.

Регулировка зазоров между контактами трамблера осуществляется следующим образом:
Снимите крышку распределителя и ротор;
Медленно поворачивая пусковой рукояткой коленчатый вал установите кулачок в такое положение, когда зазор между контактами будет наибольшим;
Проверьте плоским щупом зазор между контактами. Если он превышает 0,45 мм ослабьте стопорный винт и поворачивая эксцентриковый винт выставьте необходимый зазор. Закрепите винт и снова проверьте зазор.
Установите крышку на место и зафиксируйте ее защелками.
После регулировки зазора между контактами сбивается правильная установка момента зажигания. Проверьте и при необходимости отрегулируйте зажигание.

Разборка прерывателя-распределителя

Трамблер автомобиля Москвич-412 разбирается в следующем порядке:
Снимите крышку и ротор распределителя;
Снимите вакуумный регулятор, пластину прерывателя, зажим низкого напряжения, шайбу с оси рычажка прерывателя и рычажок с пружиной, стойку с неподвижным контактом, шайбы с ограничителя и прижима;
Отсоедините неподвижную пластину прерывателя от подвижной;
Выньте сальник из втулки кулачка, отверните винт крепления кулачка и снимите его вместе с пластиной;
Снимите грузики и пружины центробежного автомата опережения зажигания;
Для того чтобы снять приводной вал необходимо демонтировать пружинное кольцо, выбить штифт и снять кулачковую муфту.
При необходимости замените вкладыши путем выпрессовывания их съемником. Новые вкладыши запрессовываются пневматическим или ручным прессом.
Сборка трамблера автомобиля москвич-412 происходит в обратном порядке. Во время сборке необходимо промазать все трущиеся поверхности.

Фото моего подарка Москвичу.

Мой трамблер кстати пока меня тьфу — тьфу радует, но будет скучно могу и на этот теперь поменять, да и вобще хорошо в запасе иметь такую новую вещь.

Вопрос такой: что делать - брать москвичевский трамблер или мне пытаются фигню "впарить" :evil: ?
Да есть он, есть. Что по твоему у меня дома на столе разобранное лежит? :wink:

А те что для Москвича - Запороводы любят ставить на свои воздушки.

Впаривают! Наглым образом! Не надо ставить москвичевский трамблер на УАЗ! Производит их (УАЗовские) московский завод АТЭ-II. Весьма вероятно, что экспорт за пределы Московской области не налажен. Если кто из знакомых, или сам будешь в Москве, купить комплект проще репки!

А как этот трамблер можно охарактеризовать продавцам, кроме того что его делает АТЭ-II?
Трамблер с датчиком Холла для Волги с 402 дрыгателем.
Номер евойный 5406.3706-05
а вот на него спецификация - напечатать и показывать сумлевающимся :)
http://www.ate2.ru/product/5406-3706-05.doc

И на какие модели он ставиться ?
Волга, Газэл с 402 мотором.

Москвичевский трамблер предназначен (и отрегулирован) для работы в составе системы зажигания а/м Москвич с двигателем УЗАМ-412 или 331. Где тут хоть намек на УАЗ? Пружинки другие, грузики не так. да все по-другому! Не надо присобачивать карбюратор к Беларусю! Ни к чему это.

Не а чем зажигание "москвичевское" лучше (хуже?) , те же 4 цилиндра!, Единственое угол опережения зажигания отрегулировать и все!( можно пружинки поменять, электроникой в конце концов!), Если он по "посадке подходит" я возьму! 5406.3706-05 у нас достать нереально, а если достанеш, то как его менять (ремонтировать) опять проблеммы.

На безрыбье и рак - рыба. Между прочим, конструкция корпуса Холловского трамблера для "Волги", который ставят и на УАЗ, наводит на мысль, что он унифицирован с Москвичевским, только "начинка" имеет другие параметры. Поскольку нам и так - и так подгонять, может и есть смысл в приобретении Москвичевского. :roll:

только "начинка" имеет другие параметры. Поскольку нам и так - и так подгонять
Разобрал кстати свой 5406.3706-05. Смотрел на вакуумник. "Многа думал" :) Блин что за дурь - ход сектора с датчиком Холла - 7мм, а ход тяги вакуумника - едва 3.5мм . Сектор исесна проходит тока половину хода. Там вакуумник часом не от Зубильного же трамблера ставят? :) Придется развальцовывать и подпиливать тягу.

PS А отдельно вакуумник от штатного трамблера не продается? Старый курочить не хоца. Его исправный-то накрайняк и продать потом можно :)

Так сравни их в магазине - москвичевский и наш родной.

Из опыта юзанья ИЖ-412, могу сказать, что трамблеры совместимы по посадке. Кому было лень заниматься кулачками, контактами и прочей дребеденью, ставили волговские на Москвичи. Но машины тупили! При этом есть принципиальная разница в ЗАКРЕПЛЕНИИ сего девайса. На М-412 трамблер фиксируется клеммным зажимом, а у нас - площадкой с гайком и болтой. Туда -- мона, обратно низзя! (Надо сверлить, подгонять, резьбу резать и т.п.) Если точность работ гарантируется, то почему-бы и нет?
А лучшее всего, взять в руки два девайса и сравнить их живьем. Тяжело же вспоминать то, что было лет шесть назад!

Разобрал кстати свой 5406.3706-05. Смотрел на вакуумник. "Многа думал" :) Блин что за дурь - ход сектора с датчиком Холла - 7мм, а ход тяги вакуумника - едва 3.5мм . Сектор исесна проходит тока половину хода. Там вакуумник часом не от Зубильного же трамблера ставят? :) Придется развальцовывать и подпиливать тягу.

PS А отдельно вакуумник от штатного трамблера не продается? Старый курочить не хоца. Его исправный-то накрайняк и продать потом можно :)
Сорри, проглядел вопрос. :oops:
На моем 5 мм ход был. Сложилось впечатление, что от Таврии - в "0" такое же крепление и параметры, я как раз от Таврии и использовал при переделке - с убитого трамблера.
В продаже видел родные вакуумники и нового образца(цельные), и старого(полуразборные) - вот не помню, есть там разница по цене и большая ли.
А чтобы тягу подпилить корпус можно и не разбирать - пазы-то снаружи, муторно конечно, но можно - надфилем квадратным.

В общем возникла идея переделать систему зажигания как у Инструктора, тем более это не так дорого как я думал. В общем с катушками вопросов нет. Разве что нужен БСЗ трамблер. А у меня он КСЗ. Почитал пару отчетов по переделке решился на переделку своего. И тут меня Гена озадачил, что они бывают под 80 и 92 бенз. А у меня оказывается под 80. Это не есть хорошо так как я не собираюсь ездить на 80-ом.

А теперь внимание вопрос! Пойдет ли мой трамблер после переделки, у меня сейчас шлифованая голова, и поршня под 92 бензин и машина ездила на 80-ом бензине? Если я пока что проточу вал своего трамблера я смогу его переставить на другой?

Не знаю как за контактный, но в своё время когда я узнавал за бесконтактный трамблёр тоже говорили что они разные бывают под разный бензин. А оказалось что ничего они не разные. И теперь стоит у меня БСЗ трамблёр, а езжу я не 80 бензине. Думаю с контактным то же самое.

Кто-нибудь видел об этом написанное в литературе?

Railnolds
Отличаются и сильно. На 92 бензине с 80 трамблером детонация такая будет, что челюсть придется привязывать.
1. Разные грузики и пружинки в центробежном регуляторе
2. И другая пружина в вакуумном регуляторе

FightWolf
нужен исправный трамблер под 92 с исправным механизмом опережения, на контакты плевать

_________________
ИЖ-412 ИЭ, 1975 г.в., белая ночь, МПСЗ MaYa, ОЗОН 2140-20, ЦЗ и сигнализация CONVOY, воздушный термостат и динамический наддув). Статус - В коме. Пал в неравном бою с маршруткой.

Всякое решение плодит новые проблемы

КСЗ
Р-147А под аи-93 (есть аналоги МЗАТЭ, СОАТЭ)
Р-147В под АИ-76
Есть якобы "универсальный" 47.3706 - как в любом компромиссе проигрывают все. Видимо наследие суровых девяностых
БСЗ
Есть отедльные комлекты под 76 и 92. маркировка ХЗ. у каждого завода своя

5406.3706 тоже типа "универсальный" - тот же случай что и 47.3706

Всякое решение плодит новые проблемы

MADCAT
зависит от конкретного двигателя, притем еще и у трамблеров суммарный разброс параметров +-5 град

Кстати я немного запи. елся Звенеть будет 92 на 80 двигателе. А 80 на 92 двигателе будет позднить зажигание - т.е. машина станет тугой на разгон и писец выпускным клапанам( со временем)

Всякое решение плодит новые проблемы

_________________
Не убегай от снайпера,умрешь уставшим!)

Водку пить, это вам не спортом заниматься - тут здоровье надо иметь.

По идее наоборот-вон даже на сайте Ахлена по таблице видно что у Р147В опережение выше чем у Р147А поэтому с Р147В будет большое опрежение (на 92м бензине).

Aлександр А что не так-то?

Всякое решение плодит новые проблемы

Часовой пояс: UTC + 2 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Читайте также: