Нужен ли турботаймер на ауди а4
Другая возможность сильно нагреть турбокомпрессор — это езда в тяжелых условиях: по бездорожью и т. п. Максимальную мощность мотор при этом не разовьет, поскольку колеса сорвутся в пробуксовку. Однако отсутствие встречного воздушного потока способствует росту температуры двигателя, а заодно и турбокомпрессора. Перегрев возможен и при движении в горах с большим количеством подъемов, а также с прицепом.
Но пик неприятностей наступает не во время работы, а потом! После остановки двигателя охлаждение раскаленного турбокомпрессора резко ухудшается. Масло уже не подается, тепло уходит в подшипниковый узел, остатки смазки в подшипнике и его уплотнениях начинают закоксовываться. Со временем это приводит к ухудшению уплотнения и нарушению расчетного режима работы подшипника. А вращение ротора без подачи масла под давлением провоцирует появление задиров.
Системы жидкостного охлаждения турбокомпрессора также прекращали работу после остановки мотора и, соответственно, не отводили тепло от агрегата наддува. Поэтому и появились рекомендации не глушить моторы сразу, а дать им поработать какое-то время на минимальных оборотах холостого хода. Масло и охлаждающая жидкость при этом будут циркулировать, температура выпускных газов, поступающих в турбинную часть, понизится — в итоге турбокомпрессор остывает, а затем мотор можно безбоязненно глушить.
Турботаймер и циркуляционные насосы
Штатно же турботаймеры не устанавливают даже на автомобили с заряженными двигателями. И не потому, что проблема куда-то пропала — принципиально в ДВС ничего не поменялось. Да, изменились и стали более совершенными конструкции, материалы и смазки, но перегрева турбокомпрессоры по-прежнему не любят. Может, автопроизводители применяют иные средства защиты турбокомпрессоров от перегрева?
Некоторые компании (в частности, Porsche, Volkswagen, Skoda, Jaguar) на многие модели с турбонаддувом устанавливают электрические циркуляционные насосы, которые при необходимости подают к турбокомпрессору охлаждающую жидкость. В том числе и после остановки двигателя — антифриз некоторое время циркулирует через агрегат, препятствуя его перегреву. Напоминает аналогичный режим работы электровентиляторов системы охлаждения, реализованный на большинстве современных автомобилей. Мотор выключен, а вентилятор продолжает крутиться. Понятно, что в этом случае в турботаймере нет необходимости.
Многие автопроизводители перекладывают функцию интеллектуального турботаймера на водителя! В большинстве инструкций отмечено, что после эксплуатации автомобиля в режимах, близких к предельно допустимым, рекомендуется перед выключением мотора дать ему поработать без нагрузки в течение нескольких минут. То есть советы остались теми же, что и десятилетия назад.
В прошлом году из 25 самых продаваемых в России моделей турбокомпрессорами были оснащены пять. При этом дополнительный электрический насос, охлаждающий турбокомпрессор, используют в трех моделях — это Skoda Kodiaq, Skoda Octavia A7 и VW Tiguan. Выходит, большинство производителей сравнительно доступных автомобилей не заморачивается подобными проблемами. Логика проста: удорожания не происходит, а гарантийный срок автомобиль, скорее всего, и так выходит. Что дальше — забота владельца.
Наши рекомендации
Мы придерживаемся иного мнения. Условия работы турбокомпрессора — очень тяжелые, а принципиальных новшеств, делающих его бессмертным, пока не появилось. К тому же это недешевый агрегат: ремонт ударит по карману, когда гарантия закончится. И если ваш автомобиль не оборудован электрическим насосом, качающим охлаждающую жидкость после остановки, настоятельно рекомендуем выдерживать паузы в одну-две минуты, прежде чем глушить мотор, поработавший на пределе. Однако как понять, есть такой насос на вашей машине или нет? Например, на слух: после интенсивной езды остановить мотор и прислушаться, есть ли характерное жужжание. Но лучше перестраховаться, даже если автопроизводитель говорит, что проблем не будет.
Альтернативный комментарий специалиста
За 11 лет работы на полигоне я ни разу не встретил автомобиль с турбонаддувным двигателем, который был бы оснащен турботаймером в базовом оснащении. Видимо, производители считают, что при нормальной эксплуатации, применении качественных смазочных материалов и топлива, а также при правильном и своевременном выполнении ТО и ремонта проблем с турбокомпрессором не будет.
Агрегат наддува обладает достаточным ресурсом, и его охлаждение с рабочих и расчетных температур будет происходить за счет инерции. Запаса жаростойкости примененных материалов также хватит.
Почти все владельцы автомобилей с турбонаддувом, да и не только, слышали о таком чудо-устройстве. Поговаривают, что с ним "турбина дольше проживет". Но технический смысл сего заклинания знает от силы каждый пятый. Сегодня предлагаю разобраться в том, что же за такой таймер спасает нам турбины, и спасает ли вообще. И поэтому, для начала. А вот теории сегодня будет довольно много, но без неё не понять зачем этот таймер нужен. Но не пугайтесь - я простыми словами, всё поймёте. :)
Как мы уже знаем из статьи про смысл и устройство турбонаддува , принудительный нагнетатель нужен для более полного наполнения цилиндров воздухом. Ибо, чем больше воздуха вогнали - тем больше можно залить топлива, и тем мощнее "рванёт" смесь, толкая поршень. Это очень коротко и упрощенно. А также, в рассказе про связь (а точнее, её отсутствие) уровня и давления масла я говорил, что большинство деталей автомобильного двигателя при работе перемещается в так называемом масляном клине - то есть, без непосредственного контакта металла о металл. Иначе, ресурс любого мотора исчислялся бы не сотнями тысяч километров, а в лучшем случае, десятками - как у танковых, например.
Нагнетатель воздуха (для упрощения сегодня будем называть его просто турбиной) относится к числу таких узлов. Вал с крыльчатками вращается в своих втулках не контактируя с ними. Справедливости ради нужно отметить, что есть еще низкооборотистые турбины на обычных подшипниках качения, но применяются они ныне довольно редко и сегодня не о них. Так вот, на большинстве турбин "бесконтактная" реализация вращения не только кратно увеличивает ресурс деталей, но и способствует лучшему охлаждению. Во-первых, если нет механического трения, нет и нагрева элементов подшипника. А во-вторых, масляный клин (или "масляная подушка") между валом и его втулками постоянно обновляется: любая турбина имеет свою выделенную магистраль, через которую циркулирует масло, постоянно отводя тепло и обновляя слой, в котором крутится вал.
Кстати, именно отсюда столько слухов, домыслов и мифов связано именно с маслом на турбированных машинах. Дескать, если есть турбина - то масло должно быть какое-то особенное и менять его желательно каждую неделю, а лучше - каждый день. Утрирую, конечно, но суть понятна. А разгадка этих басен очень близка к нашей сегодняшней теме. Потому что турбина работает в крайне-неблагоприятном тепловом режиме: нагрев ее горячей части может достигать 1000 градусов! Очевидно, что без постоянной циркуляции даже самое крутое масло не выдержит в таком режиме даже нескольких секунд. И именно поэтому, после энергичной езды необходимо дать мотору поработать на холостых , охлаждая турбину. То есть, подождать, пока циркулирующее через нее масло не отведет часть тепла в общий контур, а корпус агрегата не остынет: ведь на холостом ходу обороты турбины минимальны, а следовательно, и ее нагрев. Плюс, многие двигатели имеют дополнительный контур охлаждения этого узла. Помимо масла, через турбину циркулирует еще и охлаждающая жидкость. А теперь, для тех, кто осилил всё вышенаписанное - к самому главному.
Что будет, если несколько минут отжигать на турбомоторе по полной, а потом резко заглушить двигатель? Турбина раскалена докрасна (и это не метафора), а циркулирующее через нее масло вдруг резко циркулировать перестало. Очевидно, что оно почти мгновенно вскипит . Как раз в районе самой горячей части турбокомпрессора. Эффект этот будет иметь сразу два негативных последствия. Во-первых, это приведет к локальному перегреву деталей турбины. Говоря проще, железяки просто начнут коробиться. Итог: биения крыльчатки, износ втулок, увеличенные зазоры. Начинается жор масла турбиной, дымление, низкая эффективность наддува, и так далее. А во-вторых, в результате закипания масла, на валу образуется так называемый масляный лак . Говоря простым языком, масло просто прикипает к валу, как на забытой на плите сковородке. Итог всё тот же: уменьшение зазора между валом и втулками, периодические контакты их между собой, ускоренный механический износ.
Разумеется, никто не говорит, что случится это за один раз и навсегда. Нет, с первого-второго раза можно последствий и не заметить. Но рано или поздно всё это обязательно аукнется.
Что делать?
Вариант номер раз: просто не глушить мотор сразу после интенсивных покатушек. Выждите хотя бы пару-тройку минут. Турбина остынет, масло остынет - и всё будет хорошо. Да и вообще говоря, совет этот универсален для любых двигателей, особенно - в летний период. Ну как минимум, если приехали на место уже с работающим вентилятором (то есть, машине уже жарко), посидите минутку-другую с открытой дверцей и работающим мотором, подумайте о хорошем. Подождите пока температура снизится, а вентилятор перестанет крутиться. С вас не убудет, а двигателю жизнь хоть чуть-чуть, но продлите.
Вариант номер два: ставить турботаймер. Ну наконец-то, мы добрались до слова из названия статьи. :) Мучить более не буду: турботаймер - это устройство для принудительной работы двигателя после выключения зажигания . Именно на тот период времени, пока не остынет турбина. То есть, запрограммировали его, скажем, на 2 минуты. Приехали к работе в жару, да еще спешили - мотор пышит жаром. Но ждать некогда, а турбину менять в ближайшие пару лет ваши планы не входит. Вынули ключ из зажигания, закрыли двери, нажали на кнопку блокировки и ушли с парковки. А двигатель всё равно работает. И замолкнет он через запрограмированные вами две минуты: когда турбина остынет до безопасной температуры. Казалось бы, вещь удобная и нужная. Но как всегда, есть нюансы.
И разумеется, основной минус турботаймера - идиотизм установщиков . Вообще, это относится ко всей без исключения электрике и электронике, которой касается рука "специалистов" после выхода машины из ворот сборочного конвейера. Вы не представляете, друзья, сколько десятков подобных записей на том же Драйве проскакивает ежемесячно в ленте. Самоблокирующиеся с ключами в замке сигнализации, наглухо отказывающиеся заводиться в любых комбинациях брелка автозапуски, парализующие половину электрики автомобиля предпусковые подогреватели. И конечно же, глючные в различных вариациях турботаймеры. Нет, я не пугаю и не отговариваю. Я лишь знаю, как работают наши установочные центры . Будь то гараж в ГСК, или крутой центр из первых строчек поисковика. Вообще без разницы. Так что, рисковать или нет, отдавая свой автомобиль на растерзание "высококвалифицированных специалистов с многолетним опытом", или просто постоять на холостых лишние пару минут - решать только вам.
P.S.: Да, и ещё. На некоторых автомобилях (например, на современных двигателях семейства VAG) уже с завода стоит что-то подобное. Мотор хоть и замолкает с поворотом ключа против часовой, но если температура кажется блоку управления высокой, то после останова двигателя электропомпа будет еще несколько минут гонять антифриз через турбину, отбирая у нее излишнее тепло. Трудно сказать, насколько это хуже или лучше классического турботаймера. Но то, что турбины на тех же TSI/TFSI совершенно не склонны к быстрой кончине даже в штатном заводском исполнении системы охлаждения - это факт.
Надеюсь, кому-то будет полезно!
Всем исправных турбин и эффективного охлаждения!
Возник вопрос, а далее и спор на счет турбины на ауди… Мотор сразу глушить можно после езды или нужно пару минут ждать, пока турба остынет? Речь идет об A4 B8 211hp. Я вроде слышал, что ваговские моторы оборудованы охлаждением турбины и после глушения мотора тосол бегает по малому кругу и охлаждает турбу 15 минут…
Это я слышал от шкодоводов, от дилеров ауди и ещё много от кого… Собственно вопрос… кто что знает на этот счет? :)
FakeHeader
Comments 33
SSP_384_Двигатель TFSI 1,8 л
После остановки двигателя насос рециркуляции
ОЖ V51 защищает турбонагнетатель от перегрева
после высокой нагрузки.
Включение насоса V51 осуществляется блоком
управления двигателя в зависимости от
параметрической характеристики.
Николаич, спасибо.
Но раз пошла такая пьянка, у меня на 2,0 TFSI (B7), вроде такой хрени нет. Нада остужать? )
после гонок да, в быту я бы не заморачивался, кстати не припомню вообще нареканий на турбину на б7 кузове
Спасиб, все понято ))
По мнению ВАГ-доктора моя турбина в идеальном состоянии. Наверн потому что, она ни фига и не работала в режиме форсажа из-за неработающего 75-го клапана. Ну ничо, терь все заменено, потеть ей иногда придецца )
Обычно подобные тяжелые случаи решаются банально чтением инструкции xD
ЫыЫ
Вот допустим на двигателях 2,7/3,0 нашел в охлаждении турбины что то, похожее на насос.
А в двигателях 1,8/2,0 — вроде ничего подобного нет. Правда есть напорная трубка и обратная. Мб как раз перед ними он стоит и поэтому не показан?
Я тебе потом расскажу, когда действительно нужно ждать :)
А, вот кто Юра )
Расскажи конструктив. По словам Николаича я понял, что там доп помпа стоит. Электрическая по всей видимости? А этому бездельнику я говорил — послушай после глушения, ничего не гудит? )
Короче, расскажи, чот я в экзисте посмотрел схемки особо никакой лишней детали не нашОл )
Я тебе потом расскажу, когда действительно нужно ждать :)
Лучше расскажи сейчас :) ) ) )
Всем спасибо :) Узнал много нового :))))
+1, уже кучу раз обсуждали что на новых достаточно того времени что паркуешься, чтобы она охладилась
на многих ауди есть доп помпа и фриз циркулирует после остановки двигателя, на новых кузовах скорее всего она есть на всех модификациях с турбиной. глушить можно сразу. исключения езда с большой нагрузкой и резкая остановка, например едем 150, резко тормозим у автобусной остановки на трассе глушим мотор, бежим за остановку — это не желательно, лучше подождать минутку, но тут уже риск намочить сиденье :-)
если едем в любом темпе а потом например паркуемся где то — то это достаточно.
Вообще посмотрите ролики где теже машины на стендах мощность замеряют — как у них раскаляются турбины и коллектора, они приобретают характерный цвет свечения, и как они угасают при сбросе газа — махом просто, в жизни так же — едем быстро, сбрасываем газ, сбрасываем скорость, паркуемся, глушим.
на одной проехал 160ткм на второй 170 сейчас 110 — никогда не заморачивался выжиданием :-)
это больше актуально для турбин БЕЗ водяного охлаждения! у ауди оно есть, и вообще там позаботились чтоб юзер не парился и ездил себе, лучше думайте как там ваша поршневая поживает и привод ТНВД — это реальные проблемы наряду с засиранием впуска!
Всем 4, тебе Николаич 5 ! :) Всё чётко, с юмором и фактами! …отдельное молодец за предупреждение о ТНВД- это факт и проблем из-за него может на трёшку бакинских набежать если упустить момент выработки колпачка ;)
Может подскажешь ещё и о тех турбах, о которых ты писал мол они с жидкостным охлаждением которое продолжает охлаждать турбу даже после остановки двигателя (от чего работает эта помпа и где её выглядывать?) Заранее спасибо!
помпа 3D0965561D стоит на всех 2.7 битурбо
помпа 078965561 стоит на бодрых 1.8т
по TFSI надо просто SSP найти и посмотреть на всех ли стоит эта доп помпа, но я вроде как то отметил что на большинстве моторов есть ( если не на всех)
если найду это SSP то выложу ссылкой позже (думаю это SSP по A4 B8 кузову)
ну чтоб было прямо об этом заявлено нет
06H965561 вот номер помпы которая на 2тфси ставится — по мне так она на все идет с 2008 года
SSP_384_Двигатель TFSI 1,8 л
После остановки двигателя насос рециркуляции
ОЖ V51 защищает турбонагнетатель от перегрева
после высокой нагрузки.
Включение насоса V51 осуществляется блоком
управления двигателя в зависимости от
параметрической характеристики.
SSP_384_Двигатель TFSI 1,8 л
После остановки двигателя насос рециркуляции
ОЖ V51 защищает турбонагнетатель от перегрева
после высокой нагрузки.
Включение насоса V51 осуществляется блоком
управления двигателя в зависимости от
параметрической характеристики.
Всё, понял! Так и есть (судя из общения с мастерами которые видели её на яву)!
Огромное человеческое спасибо! :)
на многих ауди есть доп помпа и фриз циркулирует после остановки двигателя, на новых кузовах скорее всего она есть на всех модификациях с турбиной. глушить можно сразу. исключения езда с большой нагрузкой и резкая остановка, например едем 150, резко тормозим у автобусной остановки на трассе глушим мотор, бежим за остановку — это не желательно, лучше подождать минутку, но тут уже риск намочить сиденье :-)
если едем в любом темпе а потом например паркуемся где то — то это достаточно.
Вообще посмотрите ролики где теже машины на стендах мощность замеряют — как у них раскаляются турбины и коллектора, они приобретают характерный цвет свечения, и как они угасают при сбросе газа — махом просто, в жизни так же — едем быстро, сбрасываем газ, сбрасываем скорость, паркуемся, глушим.
на одной проехал 160ткм на второй 170 сейчас 110 — никогда не заморачивался выжиданием :-)
это больше актуально для турбин БЕЗ водяного охлаждения! у ауди оно есть, и вообще там позаботились чтоб юзер не парился и ездил себе, лучше думайте как там ваша поршневая поживает и привод ТНВД — это реальные проблемы наряду с засиранием впуска!
поддерживаю, правильно сказано.
Блин, спроси у Юры.Он тебе расскажет, что у тебя новая система охлаждения.Тебе не надо ждать, а мне и прочим надо.
Да я спросил, он сказал ))))
Но меня застращали в одном ауди клубе ))
Ни в одном, а в самом лучшем )
Либо Юра тебе объяснил, как блондинке, либо ты непрально его слова передал.
Ты сказал "тосол бегает по малому кругу".
Меня и интересует, как он это бегает без помпы? ))
Кто это, Юра, мб я спрошу да поинтересуюсь? Мне конструктив интересен, а не результат )
На самом деле где-то слышал, что на этих движках, как и на EP6DT, турбина охлаждается не только маслом, но и антифризом. То есть охлаждать не надо, главное не глушить на высоких оборотах. Она же (турбина) прогреваться начинает при открытии автомобиля, как на том же самом EP6DT.
Хотя ещё слышал, что там( у Вас) уже стоит турбо-таймер.
Неужели на таком современном высокотехнологичном моторе не решена эта проблема?!
ждать надо, чтобы масло остудило горячую турбину. Если глушишь мотор, масло перестает циркулировать и охлаждать турбину, закоксовывается в ней и прощай турбина! Лучше турботаймер поставить, если лень ждать. После отжигов вообще лучше минут 10 охлаждать
Я жду минутку и глушу, ни разу не слышал чтобы в моем моторе бегал антифриз после остановки=) Или я не прав?! Кто занет?!
да это фонтастика) сам антифриз бегает на заглушенном моторе) еще и бензин сам воспроизводит потери) ) ) ) ) ) ) ) )
Я жду минутку и глушу, ни разу не слышал чтобы в моем моторе бегал антифриз после остановки=) Или я не прав?! Кто занет?!
у меня бегает :) помпа работает, вентилятор тоже…
Не слушай не каво, лучше подождать чем потом турбу менять иза того что поспешил.
:) да уж. тоже справедливо… :)
Не слушай не каво, лучше подождать чем потом турбу менять иза того что поспешил.
Хочу установить турботаймер, тк нет возможности постоянно ждать пока остынет турбина. Посоветуйте кто в курсе данного вопроса. Где искать? И какие преимущества у того или иного устройства?
Метки: турботаймер, турбина
Комментарии 46
Саша! Спасибо за дополниетельный ликбез относительно новых моторов.
Действительно не знал, что данный девайс присутствует у новых моторов. Но касаемо моторов типа АЕВ, АМВ и т.д. ( 1,8Т которые) все сказанное относительно установки турботаймера Верно и данный девайс необходим тем, кто не хочет ждать сид в машине время от 1 до 5 минут
.
Саша! Спасибо за дополниетельный ликбез относительно новых моторов.
Действительно не знал, что данный девайс присутствует у новых моторов. Но касаемо моторов типа АЕВ, АМВ и т.д. ( 1,8Т которые) все сказанное относительно установки турботаймера Верно и данный девайс необходим тем, кто не хочет ждать сид в машине время от 1 до 5 минут
.
Спасибо большое за комплимент!
Про улитку — полностью с Вами согласен. Но вопрос был про корпус турбины со стороны горячих газов.
Первопричина появления люфтов указана абсолютно верно, но дальнейшее их прогрессирование приводит к тому, что разрушаются лабиринтные уплотнения, что приводит дополниетльно к расходу масла через турбину.
Ну так как Вы речь подняли по поводу больших турбин я привел пример Авиацию и Корабли. Собственно в этом аспекте я и имею высшее образование.
Про масло Вы абсолютно правы. Спецификация на эти масла прописана в Руководстве по эксплуатации. Также я Вас поддерживаю в том, что период замены масла в турбодвигателях 7500-8000 км пробега, а если "полный драйв" то можно и на 5 000 поменяться.
Но охлаждения турбины все равно необходимо, так как материал "Наших" VAG турбин имеет свойство меняться, что напрямую влиет на радиальный и аксиальные зазоры ( их равномерность и целостность)
Саша, я думаю пора подвести итог в вопросе о турботаймере для моторов VAG последнего поколеня, в частности для мотора АХХ (2.0 TFSI).Поэтому приведу выдержку из заводского описания мотора.В мануале этого нет.Думаю будет полезным для всех пользователей.
</Система охлаждения с дополнительным электронасосом и с
задержкой выключения электровентилятора>
"Чтобы предотвратить пригорание масла в подшипниках турбокомпрессора после остановки горячего двигателя, включается электронасос, обеспечивающий циркуляцию охлаждающей жидкости в двигателе продолжительностью до 15 минут. При этом направление циркуляции охлаждающей жидкости иное, чем при работе двигателя. Электронасос забирает охлажденную в радиаторе жидкость и подает ее сначала к турбокомпрессору и только через него в блок цилиндров. Далее охлаждающая жидкость возвращается в радиатор. Таким образом охлаждаются детали, отвод тепла от которых затруднен."
Спасибо! Очень полезная информация.
Хотелось бы знать, относится ли это описание к моему мотору и как это проверить? Моя машина 2005 года выпуска и она пригнана из Америки.
Слышно ли как этот электронасос работает? Потому что, лично я, ничего не слышу после выключения мотора.
И возможно ли, что американская ауди может не иметь данной функции?
Насос работает очень тихо.Услышать можно, когда машина стоит в паркинге, например.
По мотору, американская версия не отличается от европейской.И у Вас, эта функция есть.)
Спасибо, что просветили =)
Спасибо большое за комплимент!
Про улитку — полностью с Вами согласен. Но вопрос был про корпус турбины со стороны горячих газов.
Первопричина появления люфтов указана абсолютно верно, но дальнейшее их прогрессирование приводит к тому, что разрушаются лабиринтные уплотнения, что приводит дополниетльно к расходу масла через турбину.
Ну так как Вы речь подняли по поводу больших турбин я привел пример Авиацию и Корабли. Собственно в этом аспекте я и имею высшее образование.
Про масло Вы абсолютно правы. Спецификация на эти масла прописана в Руководстве по эксплуатации. Также я Вас поддерживаю в том, что период замены масла в турбодвигателях 7500-8000 км пробега, а если "полный драйв" то можно и на 5 000 поменяться.
Но охлаждения турбины все равно необходимо, так как материал "Наших" VAG турбин имеет свойство меняться, что напрямую влиет на радиальный и аксиальные зазоры ( их равномерность и целостность)
Господин Seagale! Лабиринтные уплотнение — это технически правильное название, но термин "подшипниковые уплотнения" я употребил для полного понимание другими участниками дискуссии. Ведь такой проффесионал по турбинам — исключительно Вы один!
Про вентилятор 0 предлагаю внрмательно Вам перечитать посты чуть выше Вашего.
И если уж говорить о том, на что рассчитаны материалы, предлагаю ответить на следующий вопрос: Почему же трескается корпус турбины со стороны горячих газов? И откуда же у нас люфты в лабиринтных плотнениях появляются рньше времени?
А про ГТН серьезных размеров, а именно Авиа, Корабельные и т.д. имеют другую систему смазки — автономную ( Это так для понимания)
Наконец — то появился собеседник, с которым приятно поговорить(это честно!)
Основная причина трещин на улитке турбины, это перегрев.Улитка, как Вы знаете, представляет собой сплошную отливку из чугуна.Свойства этого материала, надеюсь всем известны.
Люфты, появляются не в лабиринтах, а в подшипниках ГТН.(опорных и упорном), это, так называемый радиальный и аксиальный зазор, который должен замеряться при инспекции турбины.
Индивидуальную или автономную систему смазки имеют не все ГТН.Например двигатели МАН, МаК, Дейтц, имеют общую систему смазки и специальные насосы для смазки ГТН не предусмотрены.
Общая система, требует применения масла, рассчитанного на работу в турбомоторах.
Поэтому, ешё раз хочу сказать, что по моему скромному мнению, хорошее и чистое масло в разы важнее, чем установка турботаймера(мотористы VAG их не установили и нам, не советуют)
Дестуктор, уважуха тебе!Грамотно всё объяснил!Красава!))
Господа хорошие! У меня специализация как раз газовые турбины.
Я могу сказать, что специфика подшипниковых уплотнений и их температурный режим работы требует охлаждения, если Вы долго эксплуатировали турбину, особенно в жаркое время года.
Сказки про вентилятор — который охлаждает турбину это извините бред.
Турбина должна проработать на "пустом" режиме от 1 минуты до 5 минут в зависимости от режиа предварителной эксплуатации.
Практика эксплуатации турбин а именно К03 и К04 которые ставятся на Ауди А4 ( К03 в штате на мотор 1,8Т) показывает следующее: Те кто глушит сразу не остывая -ресурс турбины 100.000-120.000 км.
Те кто выдерживают остывание имеют ресурс 150.000- 220.000 км.
А вот теперь вопрос : Сопоставима ли стоимость турботаймера ( примерно 8 000 рублей) со стоимостью турбины ( не оригинал примерно 20 000 рублей + 5000 ее замена)
вопрос к специалисту:"подшипниковые уплотнения"?Вы можете описать, как они выглядят?
Мне, право, интересно, т.к. знаю только о лабиринтных уплотнениях в ГТН.
Далее, интересно, кто писал про вентилятор?Речь шла о насосе охлаждающей жидкости.
Материалы, из которого изготавливаются турбинная и компрессорная часть ГТН, рассчитаны на температурные перепады, подшипникам, это, вообще не страшно.
Кстати, ГТН гораздо более серьезных размеров не испытывают никаких неудобств от мгновенных остановок.
Основной причиной выхода из строя турбин, является не соблюдение периодичности замены масла, что приводит к преждевременному износу подшипников ГТН.
А 8000 рублей, лучше потратить на масляный сервис:)
Господа хорошие! У меня специализация как раз газовые турбины.
Я могу сказать, что специфика подшипниковых уплотнений и их температурный режим работы требует охлаждения, если Вы долго эксплуатировали турбину, особенно в жаркое время года.
Сказки про вентилятор — который охлаждает турбину это извините бред.
Турбина должна проработать на "пустом" режиме от 1 минуты до 5 минут в зависимости от режиа предварителной эксплуатации.
Практика эксплуатации турбин а именно К03 и К04 которые ставятся на Ауди А4 ( К03 в штате на мотор 1,8Т) показывает следующее: Те кто глушит сразу не остывая -ресурс турбины 100.000-120.000 км.
Те кто выдерживают остывание имеют ресурс 150.000- 220.000 км.
А вот теперь вопрос : Сопоставима ли стоимость турботаймера ( примерно 8 000 рублей) со стоимостью турбины ( не оригинал примерно 20 000 рублей + 5000 ее замена)
да.турботаймер, я ошибся.
турботаймер нужен, я полностью согласен Kompik, турбине нужно остывать однозначно. А турботаймер не ставят с завода из-за того, что необходимо чтобы двигател работал, после того как водитель вышел из машины, а это не клеится с иммобилайзером. Поэтому при установке турботаймера в панель авто прячут ключ, а это плохо из соображений безопасности.Поэтому установка турботаймера вещь индивидуальная, и каждому для себя решать:"рисковать или нет". А то что имобилайзер нужен для НОРМАЛЬНОЙ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЙ работы турбины это ФАКТ!
Только не иммобилайзер нужен для продолжительной работы турбины, а турботаймер по вашему. Видимо ошиблись =)
Сами себе противоречите товарищи))))Зачем ездить вокруг дома или ювелирно рабоать гашеткой если можно поставить турботаймер и не париться!)))
Поставить можно все, что угодно, если не знаешь как работает система.
Турбина охлаждается также как и во всех других двигателях VAG — антифризом из системы охлаждения. Поскольку турбина имеет принудительное жидкостное охлаждение достаточной производительности — абсолютно никакой необходимости в установке турботаймера нет!
Турботаймер, лишнее.С этим согласен!
в остальном, ну напугал.
После старта, нужна 1 минута на холостых, для стабилизации процесса смазки.Особенно важно для турбомотора.
Перед остановкой.Практически всегда, двигатель работает на малых нагрузках(заезжаем в гараж, ищем место парковки)Турбина уже остыла!
И, самое главное.Всех владельцев турбомоторов, пугают прогревом крошечной турбинки, хотя тема качества масла, гораздо важнее для подшипников турбины и её долговечности!:)
примерно об этом я и говорю) кружок вокруг дома или 5 минут спокойной езды и все, турба остыла)
1 минута на холостых после старта обязательна, обороты должны упасть до 900. )
наше мнение совпадает на 100% !:)
это точно)и это правда)
сто процентов турботаймер не нужен. достаточно за минут 5-10 до точки назначения не давить в гашетку в пол, не поднимая оборотов более2 тысяч, тогда не включается турбина, а поступающий воздух на ходу охлаждает ее. вот и все.Ну можно просто минутку постоять перед выходом, но это не так эффективно.Так что просто перед точкой прибытия за минут семь перестать поднимать обороты, а если есть возможность, наприер вечером, сделать кружок вокруг дома не поднимая оборотов. также существует прогон масла.Так что турботайер-лишнее.
Вот это правда тему я подняла =)
Так в итоге не пришла к единому мнению. Буду думать.
Всем большое спасибо за ваше мнение!
Ставить или нет, личное дело каждого, но у меня во всяком случае были моменты когда очень торопилсь и сидеть ждать некогода, в 80% случаев, он особо не нужен
то делу могу сказать так: считаю девайс нужным, из фирм ставь blitzz, никаких проблем с установкой, прекрасно работает в автоматическом режиме, у самого на старой машине стоял такой, пробывал фирму АПЕКСИ, не работает автоматический режим…
Однозначна надо ставить турботаймер!Не буду расписывать аргументы за, но к теме добавлю, что недавно "Главную дорогу" смотрел, там секонд-тест а4, b6,1.8t показывали и сказали что турботаймер ставить надо.
В большинстве случаев для охлаждения турбины вполне хватает времени потраченного на парковку, естественно если жарить на всю катушку и вдруг резко захотеть остановится, то лучше минутку другую выждать. Если пренебрегать этим, то турбину можно загубить, был тому свидетелем, на рабочим авто на фирме, после этого на все машины (рабочие) с турбинами ставлю турботаймеры, ибо наемный водитель это наемный водитель, а тут остановился, поставил на ручник и вынимай ключик, делай что хош, машинка еще две минуты помолотит да сама выключится.
Ну ты тему подняла… Большие спецы начали высказываться…
Короче… не нужен тебе никакой Турботаймер !
Точно не нужен!
Поясню немного с практической выкладкой :)
Представьте, вы едите, выхлопные газы с температурой под 600-900 градусов крутят турбину, турбина крутится, масло качается и смазывает вал турбины, антифриз паралельно течет и способствует охлаждению… Все отлично…
Тут вы останавливаетесь и … выхлопные газы перестают идти, масло не качается, тосол не льется, а температура турбины все еще 600-900 градусов. Всебы ничего, но чтоже происходит с маслом, которое сейчас присутствует в турбине?
Оно закипает и пригорает. соответственно идут отложения на стенках маслянных каналов.
Раз, два, три таких остановки все ничего. Думаю ничего страшного не произойдет, но если такое практиковать все время… то турбина помрет досрочно.
Во всех инструкция на турбомоторы (про свежие модели говорить не буду, не знаю :)) написанно после активной езды или длительной поездки, перед тем как заглушить двигатель, дайте ему поработать на холостых.
И нужно это для того что бы снизить температуру турбины, за счет поступающего тосола и масла.
В некоторых моделях, эту проблему решают тем что после выключения двигателя, какое-то время продолжает работь помпа охлаждения и гонять тосол, тем самым охлаждая турбинку.
Теперь что касается турботаймера.
Я считаю это довольно необходимой приблудой, если вам дорога ваша турбина.
Перепрошивка мозгов? Впервые слышу. Установка турботаймера никак не влияет на программу управления двигателем. Просто турботаймер устанавливается таким образом что не позволяет заглохнуть двигателю при отсутствующем ключе. И реализуется это не на уровне мозгов машины, а на уровне контактов в замке зажикания. Не более.
Автомобили с турбированными двигателями становятся в нашей стране все более популярными. Турбины обеспечивают принудительное нагнетание воздуха в цилиндры, благодаря чему происходит более полное сгорание топлива и, как следствие, существенное увеличение мощности силовых агрегатов (в среднем на 20-30%) по сравнению с обычными, атмосферными, того же рабочего объема. Турбированные моторы отличаются хорошими тяговыми характеристиками, меньшим расходом топлива и высокими показателями крутящего момента.
Нередко они оснащаются различными дополнительными устройствами, в том числе и турботаймерами. Следует заметить, что далеко не все автомобилисты имеют представление об их функциях и назначении. О том, что такое турботаймер, зачем о нужен, как работает и имеет ли смысл устанавливать его на свой автомобиль, пойдет речь в этой статье.
Что такое турботаймер и для чего он нужен
Турботаймер представляет собой совсем небольшой электронный гаджет, который позволяет существенно увеличить срок службы автомобильной турбины. По сути дела, он является небольшим специализированным контроллером, который самостоятельно глушит двигатель через некоторое время после того, как ключ зажигания вынут из замка. В течение всего этого срока силовой агрегат продолжает работать на холостых оборотах. Устанавливается турботаймер непосредственно под торпедо автомобиля и подключается к замку зажигания.
Как выглядит установленный турботаймер.
Суть действия турботаймера состоит в том, чтобы дать возможность турбине постепенно остыть после работы в условиях очень высокой температуры. Дело в том, что ее охлаждение производится машинным маслом, подача которого к нему производится масляным насосом двигателя. Если мотор перестает работать, то и подача смазки (одновременно являющейся охладителем) прекращается. Это может привести к выходу из строя таких деталей, как подшипники турбины.
Следует заметить, что если кто-нибудь проникнет в автомобиль с работающим турботаймером тогда, когда владелец уже покинет авто, он не сможет его угнать. Дело в том, что это устройство блокирует управление машиной и, к тому же, при попытке злоумышленника уехать на ней, включает сигнализацию.
Плюсы и минусы турботаймера
Этот небольшой электронный автомобильный гаджет имеет целый ряд несомненных преимуществ. К наиболее значимыми из них следует отнести то, что он:
- Позволяет избежать перегрева турбины;
- Стоит относительно недорого;
- Устанавливается легко и просто;
Как известно, автомобильная турбина — агрегат достаточно сложный довольно дорогой. Если выходят из строя ее подшипники (что очень часто бывает при постоянном перегреве), то и сами они, и их замена обходятся в довольно солидные суммы. Если турбина оказывается неремонтопригодной, то затраты оказываются еще более существенными. Турботаймер обходится в куда более скромную сумму. Что касается монтажа этого устройства, то его вполне можно произвести и самостоятельно, хотя лучше все же доверить это дело профессионалам.
Есть, однако, у турботаймеров и один существенный недостаток. Он состоит в том, что они достаточно часто конфликтуют со штатными системами сигнализации автомобилей. Как показывает практика, в большинстве случаев эта проблема оказывается вполне устранимой, если за дело берутся профессионалы.
Имеет ли смысл устанавливать турботаймер?
Этим вопросом задаются очень многие владельцы автомобилей с турбированными двигателями. Ответ на него является однозначно положительным для тех автомобилистов, которые регулярно эксплуатируют свои автомобили на высоких оборотах (5000-7000 оборотов в минуту). Им такие девайсы действительно необходимы, поскольку, оснастив ими свои машины, они смогут спокойно покидать их, не дожидаясь того момента, пока компоненты турбины остынут, поработав на холостых оборотах. Если же водитель является приверженцем спокойного стиля езды, то особой необходимости в турботаймере у него нет.
Следует также иметь в виду, что многие производители турбин для автомобильных двигателей сейчас выпускают модели турбин, в которых тепло от камеры с разогретыми газами мало влияет на температуру подшипников. Если на автомобиле установлен именно такой агрегат, то турботаймер также не нужен. Кроме того, некоторые авто преимум-класса сейчас оснащаются автономными системами охлаждения двигателей с турбонаддувом. Они обеспечивают циркуляцию масла, так что на эти машины устанавливать турботаймеры просто нет никакого смысла.
Читайте также: