Не работает тахометр фольксваген венто
Давно не ковырял приборки и тут выдалось немного времени, поэтому решил поковырять свою быструю.
Давно я хотел быструю с MFA и в итоге нашел ее, но радость приобретения была недолгой. А все почему ? А потому, что брал то я ее в надежде на меньшую инерционность показаний относительно медленной, а в итоге получилось так, что опять езжу с медленной, а быстрая на операционном столе :)
Причиной тому — показания указателя уровня топлива (далее УУТ).
Как известно, в медленных, работа пары датчика уровня топлива (ДУТ) и УУТ аналоговая, т.е. идет прямая связь ДУТ-УУТ.
УУТ в данных приборках изменяет показания за счет нагрева металлической пластины и изменения ее формы. Если происходит поломка, то поиск достаточно прост: проверка ДУТ, проверка стабилизатора на приборной панели, проверка самого УУТ.
В быстрых же приборках (речь идет о Motometer) работа пары ДУТ-УУТ цифровая, т.е изменение сопротивления ДУТ передается на центральный процессор приборки и уже потом центральный процессор выдает команды на драйвер шагового моторчика УУТ для изменения показаний.
Так вот, о причине — поездив некоторое время с быстрой приборкой заметил, что во-первых УУТ врет (все остальные указатели работали исправно — спид, тах и температура ОЖ), во вторых УУТ имел неприятную особенность — через некоторое время езды падала в 0 стрелка. Заставить его что то показать вновь было возможным только через вкл/выкл зажигания.
Подключив переменный резистор в фишку разъема ДУТ обнаружил к тому же, что УУТ упорно не хочет отображать изменение показаний симмитированного ДУТ. Т.е если вы заправили авто при выключенном зажигании и включили заново зажигание, то первично УУТ показывает относительно верно, например было пол бака заправили полный — он и покажет полный. Но, допустим, если вы машину не глушили или же просто оставили включенным зажигание и начали заправлять, то никакого увеличения показаний УУТ не произойдет. Я конечно понимаю, что процессор должен делать некоторое усереднение значений ДУТ, для того, что бы исключить колебание поплавка (что бы стрелка не дергалась), но не 10 литров прироста за 40 минут :))) Т.е. заправив бензин от пол бака + 10 литров, вы увидите показания (на моей приборке) этих 10 литров только через 40 минут, а до этого момента будете ездить как будто не заправлялись. Так и в обратную сторону. Меня этот факт очень бесил (я понял что есть какая то неисправность в моей приборке) и я поставил медленную, а быструю забросил пока не появится свободного времени.
Итак, время появилось.
Разобрал приборку. Кто будет разбирать всегда обращайте внимание на кнопки часов и режимов одометра — они не закреплены и обычно стараются потеряться, когда вы снимаете верхнюю часть со стеклом :) Сколько разбирал, столько хоть одну и искал потом :)))
Тахометр в автомобиле используется для индикации количества оборотов коленчатого вала двигателя. Рассмотрим, почему не работает тахометр, как найти и устранить причину поломки. Обязательно остановимся на устройстве и принципе работы, что поможет выяснить, почему перестал работать тахометр, стрелка дергается либо ведет себя неадекватно.
Классификация по принципу работы
- Механические либо электромеханические тахометры с прямым приводом. На стрелочный указатель обороты передаются через гибкий вал, который посредством червячной передачи получает вращение непосредственно от коленчатого вала или одного из валов трансмиссии. Принцип работы индикатора основывается на явлении индукции вихревых токов. Работа и устройство магнитного тахометра крайне схожи с принципом действия автомобильного спидометра. В современных авто подобная конструкция тахометра не применяется.
- Электромашинные. Отличительная черта – подключение к генератору. Используется преимущественно на дизельных двигателях, но в целях унификации устройство такого типа может использовать и на бензиновых моторах.
- Электронные. Сигнал может быть взят как с системы зажигания, так и непосредственно с ЭБУ. Устанавливается на бензиновые и дизельные ДВС.
Устройство и принцип работы
Основные компоненты электромашинных и электронных тахометров:
- измерительный блок, или преобразователь сигнала. Может базироваться на элементах аналоговой схемотехники либо построен с использованием специальных микросхем;
- блок индикации с аналоговым или цифровым отображением количества оборотов;
- вспомогательные элементы.
Работа электронных тахометров основывается на преобразовании отдельных сигналов или импульсов, улавливаемых от ЭБУ, системы зажигания либо генератора, в «понятный» для блока индикации сигнал.
Схема подключения
При поиске причины, из-за которой не работает тахометр, в первую очередь важно понимать схему подключения и тип сигнала. Существуют 3 типовые схемы подключения:
- к бесконтактной системе зажигания (провод тахометра подключается к первичной цепи катушки зажигания). Принцип работы основывается на измерении частоты скачков напряжения в первичной цепи системы зажигания. Расчет угла зажигания невозможен без ориентирования на количество оборотов коленчатого вала, поэтому частота искрообразования прямо зависит от скорости вращения коленвала. На 4-цилиндровых ДВС полному обороту коленчатого вала соответствует 2 импульса напряжения в первичной цепи. Соответственно, чем выше скорость вращения коленвала, тем большей будет частота скачков напряжения;
- подключение к контактной системе зажигания. Принцип работы и схема подключения схожи с БСЗ, но устройство измерительного блока будет иметь отличия в зависимости от вольтажа входной цепи;
- подключение к ЭБУ двигателя. Принцип работы все так же основывается на регистрации импульсов напряжения в первичной цепи системы зажигания, но сигнал к тахометру поступает от блока управления двигателем;
- подключение к генератору (сигнальный контакт тахометра подключается к выводу W генератора). Вращение шкива генератора осуществляется ременной передачей от коленчатого вала, поэтому скорость вращения ротора генератора будет всегда пропорциональна частоте вращения коленвала. Изменение количества оборотов коленчатого вала можно рассчитать, постоянно измеряя генерируемую на обмотке величину ЭДС. По своему принципу работы электромашинный тахометр напоминает обычный вольтметр.
Характерные неисправности
Если на автомобиле перестал работать механический тахометр, имеет место механическое повреждение какого-либо из элементов конструкции. Обломанный трос гибкого вала, износ элементов червячной передачи, появлению люфтов, деформаций – все эти причины могут вывести индикатор количества оборотов двигателя из строя.
На что обратить внимание, если не работает электронный тахометр:
- целостность электропроводки. При этом важно проверять не только сигнальный провод, но и «массу», питание приборной панели;
- качество контактов. Наличие окислов, неплотный контакт внутри фишек вполне могут стать причиной выхода тахометра из строя;
- целостность элементов измерительного блока, которые находятся за защитным стеклом внутри приборной панели. Среди механических повреждений транзисторов, перегорания микросхем, дорожек или вздутия резисторов самой распространенной причиной неработающего тахометра является нарушение целостности пайки. К примеру, на Mitsubishi Padjero II появление микротрещин в местах пайки элементов тахометра – общепризнанная болезнь.
На автомобилях со схемой подключения от генератора неработающий тахометр может служить признаком неисправности генератора. В таком случае поломка сопровождается зажиганием индикатора низкого заряда АКБ, спорадическим загоранием на приборной панели «гирлянды» из предупреждающих лампочек.
В некоторых типах конструкции изменение погонного сопротивления высоковольтных проводов может вносить коррективы в точность показаний индикации оборотов двигателя.
Как самостоятельно найти причину неисправности
Помимо визуального осмотра, для диагностики своими руками потребуется универсальный измерительный прибор. Если вы знаете, как пользоваться мультиметром, то сможете без труда проверить питание, «массу», а также прозвонить сигнальный провод на предмет обрыва.
Стрелка тахометра дергается
Проблема дергающейся стрелки лучше всего знакома владельцам ГАЗ 3110 «Волга». Проблема возникает на автомобилях, выпущенных до сентября 1999 г и оснащенных комбинацией приборов 38.3801 (ОАО «Автоприбор»). Из-за конструктивных дефектов естественная работа автомобильного генератора, при которой величина тока зарядки регулируется переменной подачей напряжения на обмотку возбуждения, приводит к дерганью стрелки.
Стрелка тахометра может дергаться из-за ослабевшей натяжки ремня генератора, но в большинстве случаев отремонтировать тахометр на Волге удается заменой приборной панели и видоизменением схемы подключения.
На моем Гольф3 дизель вчера появилась такая же проблема. Завёл двигатель, и замигала лампочка давления масла.
Масло в норме. При включении зажигания лампочка горит постоянно. Завожу двигатель, мигает.
От оборотов не зависит. Давление на прогретом движке: холостой ход - 1,2 атм.,
2000 оборотов - 3 атм. Давление измерял в головке двигателя (верхний датчик).
Датчики исправны и меняют своё состояние на заведённом движке. Замерял тестером.
При замыкании провода датчика как одного, так и другого на корпус ничего не меняется, лампочка всё равно мигает. Когда датчики переключается в другое положение, т.е. не контачат с массой двигателя, на нём присутствует 12V. Проводка не повреждена.
Нормальной схемы нет, и не знаю, что дальше проверять. Возможно, стоит электронное реле и оно неисправно, но где? Может в приборном щитке?
та же проблема как и у большинства(Golf3 1.9 GTD) насчет зумера,давление масла в норме,масло новое,фильтр новый,датчики тоже поставил новые но вот интересный факт у меня стоял на фильтре датчик на 0,75(серый) а в голове 0,35(синий я где то прочитал что нужно на фильтр поставить датчик 1,8(белый).при белом датчике начинал пищать на 2100 а на 3000 умолкал,потом я опять поставил серый но там другая ситуация на 2100 начинает пищать а умолкает на 1000, ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ ТУТ СОБАКА ЗАРЫТА?
С моей проблемой как говорится, дело было не в бобине. а генератор не давал 14,2V.
Разобрал и обнаружил обрыв (не сразу конечно) провода статора на пайке. Было незаметно, пока не подёргал
собственными руками каждый провод. Припаял, собрал, установил генератор, проверил напряжение на аккумуляторе.
При включении света фар генератор выдавал напряжение на аккумулятор 14,2V. Проблема с лампочкой сразу же исчезла.
По сей день, нет проблем. Удачи всем!
Здравствуйте. У меня Golf 3 ГТД 1993. ( motor AAZ). Начал мигать лампа масло и перестал работать тахометр. Где искать неисправность?
Спасибо.
такая проблема на прогретом двигатели проехав 10-15км на холостых оборотах начинает мигать масло чуть газа тухнет.
глушишь сразу заводишь не мигает проедешь тоже самое и ещё под спуск зумер пару раз пискнул
уровень масла в норме.
Мерить давление масла мех манометром. На основании показаний делать выводы.
гольф 1 1982года 1,8 Gti двигатель, моргает лампочка давления масла и звуковой сигнал присудствует, началось после зимы (зимой не экспуатируеться) чистил маслянный насос, паддон не битый, датчики менял, давление в норме. подскажите плиз .
начала моргать лампочка давления масла на гольф 3 93г.в 1,8,поменял масло фильтр,все равно моргает сразу как заведешь,хоть добавляешь обороты все равно моргает,в чем причина?
у меня тоже после зимы так начало моргать,всю зиму машина почти не эксплуатировалась
Всем привет ! У меня гольф 3 1.8 моник при оборотах 2.2 начинает пищать и моргать давление масла , масло поменял и фильтра тоже , не могу понять в чем дело . Подскажите пожалуйста . Масло МОБИЛ залил .
Какие характеристики масла ?
to jonnyk: 10 w 40
to *АвтодeД: 10 w 40
to jonnyk: До замены масла такое тоже было?
Несколько лет полусинтетики от Мобил не было на нашем рынке и вдруг появилась опять. И ещё "беда", масла именитых фирм чаще всего и подделывают. (размышление вслух)
Нужно промерить давление масла на разных режимах обычным манометром. Сразу будет ясней - кто виноват и что делать.
to *АвтодeД: спасибо большое . надо попробовать замерить .
to *АвтодeД: А почему - то на холодную все нормально .
На холодную масло густое и давление существенно выше.
Всем привет! у меня такая проблема! Гольф 3 1.8 моновпрыск, при скорости 60-70 начинает мигать эта чёртова лампочка! поддашь газу, исчезает, на холостых не пищит, только во время езды! заехал в сервис, замерили давление, все в норме, сказали что возможно датчик, сегодня узнал что их 2 и хотел бы точную марку и номер узнать обоих датчиков. хочу менять. из-за чего еще может это быть?
Гольф 4, 1998, пробег 356000 км., 1.4, 16 клапанный, AKQ, на 355000 оборвало ремень ГРМ, загнуло клапана, ремонтировал ГБЦ, масло и фильтр сменил, проехал 1000 км., появились симптомы как описываются выше, на прогретом двигателе (на холодном все в норме) загорается контрольная лампа давления масла и подается звуковой сигнал (пищит зуммер) примерно на 2000 оборотах, на холостом ходу все в норме. Прочитал очень много информации по этой проблеме и выяснил главное для своего двигателя, упала величина оптимального давления для работы двигателя (задана в настройках датчиков(ка) на прогретом двигателе на холостом ходу должна быть 0.5-1.0 атм., на 2000 оборотов двигателя 1.8-2.0 атм.). Что буду делать: замер давления на всех режимах работы двигателя, заменю масляный фильтр (стоит не оригинальный), сниму поддон проверю маслозаборник, масляный насос, вкладыши шатунов и коренные, вкладыши или втулки промежуточного вала(если есть), распредвалы и их постели, еще нужно определить сколько датчиков стоит (может стоять один в ГБЦ, а может еще один у масляного фильтра). Все действия расписал по порядку, надеюсь избавится от проблемы в начале пути, иначе, с каждым новым этапом придется вкладываться все больше и больше. Да и еще для информации, машина у меня три года я на ней проехал 176000 км. (из 356000 км. общих) не рвал и не перегревал мотор, масло ZIC синтетика 5W40, замена каждые 10000 км.
Возникновение сбоев в работе тахометра на этой модели возможно, как на машинах с бензиновыми моторами, так и с дизельными силовыми агрегатами. Неисправность визуально может иметь такие варианты:
- Полный отказ работоспособности;
- Стрелка замирает в одном положении;
- Периодическое подёргивание указателя.
При самостоятельном поиске и устранении неисправности следует учитывать принцип работы этого прибора на разных моторах. В дизельных вариантах он получает управляющие импульсы от работающего генератора. Если двигатель работает на бензине, управляет тахометром электронный блок управления.
О методике поиска
Лучше всего если провести компьютерную диагностику систем машины, она подскажет где может быть «проблема». Если такой возможности нет, придётся пошагово двигаться в поиске неисправности. Об отсутствии зарядки на «дизеле» сообщит сигнальная лампа, после восстановления работы генератора тахометр на «дизеле» начинает работать. Если проблема осталась тогда поиск продолжают. Предохранителя для тахометра не устанавливают, он общий для всей приборной панели.
Следующим шагом будет снятие и осмотр панели приборов. Особенно внимательно осматривают места пайки разъёмов и радиоэлементов на плате, состояние дорожек печатной платы. Большую помощь в этом может оказать увеличительное стекло. Если будет обнаружена плохая пайка, её восстанавливают хорошо прогретым паяльником небольшой мощности.
На что ещё обращают внимание
Чаще всего проблемы с тахометром возникают из-за повреждения проводов. Одним из узлов для управления этим прибором является датчик коленчатого вала. Он может выйти из строя или обрыв проводки. Бывают случаи, когда после ремонта мотора его просто забывают подключить. Также сбои могут быть после появления сколов, трещин, других видов повреждений, ослабления крепления разъёма или датчика. Иногда такое возможно после замены оригинальных высоковольтных проводов на изделия из силикона.
Такая замена вызывает изменение формы управляющих импульсов, что приводит к провалам стрелочного указателя. Специалисты решают такую проблему уменьшением сопротивления добавочного резистора на печатной плате приборной панели, но такая работа возможна только при наличии опыта ремонта радиоэлектронной аппаратуры. Также нельзя исключать из возможных источников неисправностей тахометра электронный блок управления двигателем. Для его проверки можно использовать заведомо исправный прибор.
Так-же интересует вопрос по переключателю вентилятора (работает в одной позиции).
сгорел термопредохранитель на моторе вентилятора
Не работает тахометр и компьютер. Как это лечится, кроме как заменой панели?
смотря как оно не работает
про дисковые к сожалению ничего не скажу, про барабаны могу полечить Вообще попробуй натянуть троссы, я думаю что схема натяжения одинакова, под чехлом ручника стоит коромысло и там 4 гайки. 2 контрящие и 2 натягивающие
vmx_777, спасибо
Не работает тахометр и компьютер. Как это лечится, кроме как заменой панели?
смотря как оно не работает
Просто не работает вообще. на экранчике приборной панели показывает только время
запиши телефон 029 124 -78 - 73,
Просто не работает вообще. на экранчике приборной панели показывает только время
может его и нет вообще:), он ставился обычно в GTI
Valodzia, а переключатель есть хоть? на экранчике указатель на режим работы есть? скинь фотки приборки
* Golf II: 1,8l 8V 66 kW / 90 PS Carburetor 2E2 (GU)
* Golf II: 1,8l 8V 62 kW / 85 PS Carburetor 2E2 (with Katalysator RH)
* Golf II: 1,8l 8V 66 kW / 90 PS K-/KE-Jetronic (GX)
* Golf GTI: 1,8l 8V 79 kW / 107 PS (with Katalysator PF)
* Golf GTI: 1,8l 8V 79 kW / 107 PS (with Katalysator RD)
* Golf GTI: 1,8l 8V 82 kW / 112 PS (No Katalysator EV)
* Golf GTI 16V: 1,8l 16V 95 kW / 129 (with Katalysator PL)
* Golf GTI 16V: 1,8l 16V 102 kW / 139 PS (No Katalysator KR)
* Golf GTI G60: 1,8l 118 kW / 160 PS (with Katalysator and G-Lader PG)
* Golf Rallye G60: 1,8l 118 kW / 160 PS (with US-(Bi)Katalysator, G-Lader and all wheel drive transmission Syncro MKB 1H), Limited to 5,000 pieces
* Golf Limited G60: 1,8l 16V G60 155 kW /210 PS (with Katalysator, G-Lader and all wheel drive transmission Syncro 3G), limited to 71 pieces, Price in 1989 68,500DM
может его и нет вообщеicon_smile.jpg, он ставился обычно в GTI
Ручник на дисковых тормозах VW - это настоящая беда, будь то Пассат, Гольф или Джетта. Очень редко где работают (машинки то уже поездили хорошо). Причина - предельный износ дисков и колодок. Скорее всего, так. Если, конечно, не закисли тросы.
Задние колодки и диски стоят относительно (для гольфа) дорого (в районе 50 уе штучка за нормальное изделие), поэтому некоторые товарищи предпочитают не менять, экономят, блин
Диагностика - снимите колесо, померяйте толщину диска, и накладок на колодках (видно хорошо). Предельная толщина накладок - 3 мм, дисков - новые - 10 мм, предельно допустимая толщина - 7 мм. Плюс посмотрите бортик на краю диска - возможно он не дает колодкам прижиматься к поверхности, опять же, из-за выработки.
Но начать нужно все же с натяжения тросов Если не поможет - лезть дальше.
Андрей R-R-R, во первых он попал на профилактику супортов, а далее тросы колодки и т.д.
спасибо за советы.
буду исправлять потихоньку
Задние колодки и диски стоят относительно (для гольфа) дорого (в районе 50 уе штучка за нормальное изделие), поэтому некоторые товарищи предпочитают не менять, экономят, блин
Как-то дороговато. Интересно, где цены такие.
А на счет мозгов- они есть(но от этого не легче). Переключатель тоже есть 0,1,2.
Valodzia:Цитата:
Как-то дороговато. Интересно, где цены такие.
На экзисте (exist.ru). Самые дешевые варианты начинаются от 35, а если вам ездить надо, то около 50-и. "Брембо" вообще 94 за штуку.
Valodzia, у меня на Гольфе . цать лет назад тоже вентилятор обдува работал только на максимальной скорости. Вылечилось выпаиванием маленькой деталюшки на самом моторе (с виду напоминало резистор обычный) и ее заменой обычной проволочкой.
Да, ZARC верно подметил - профилактика суппортов и направляющих must be.
на самом моторе (с виду напоминало резистор обычный) и ее заменой обычной проволочкой.
ни в коем случае так не делать. можем поиметь сгоревший гольф в худшем случае или сгоревший мотор в лучшем. Купите термопредохранитель за 300 рублей и впаяйте его.
Valodzia:vmx_777, спасибо
Цитата:
Цитата: Не работает тахометр и компьютер. Как это лечится, кроме как заменой панели? смотря как оно не работаетПросто не работает вообще. на экранчике приборной панели показывает только время
А с чего ты взял, что там есть компьютер? Есть дополнительные кнопки на рычажках переключателей, или пробил комплектацию по кодировке?
vmx_777,Андрей R-R-R, Спасибо за дельный совет!
Саурон, Есть на переключателе стеклоочистителя. Это точно на компьютерчик.
Там 3 положения и нулевое(типа сбрасывает походу:conf. Но мне этот компьютер постольку-поскольку. Мне бы тахометр починить.
Сегодня отдал машину слесарю, чтоб дверь сделал(была помята), так он сказал, что посмотрит и тормозную систему, и вентилятор. А вот с панелью- не хочет лезть, мол не электрик.
Вернет, буду видеть, что дальше с пепелацем делать
Сначала попробуй сделать тесты МФА
13.3.4 Тест MFA (бортового комьпьютера)
Тест MFA заключается в следующем:
В позиции переключателя "1":
2 Включить зажигание
3 Выключить зажигание
4 Включить зажигание
5 Отпустить MFA
6 Последовательно нажимая кнопку, записать все результаты.
7 Повторить процедуру в позиции переключателя "2"
13.3.5 Как расшифровать результаты теста MFA (бортового комьпьютера)
Пункты даны в порядке прокрутки их на дисплее.
Тест в режиме MFA 1:
1 - условный код двигател
2 - условный код страны
3 - переводной коэффициента спидометра
4 - верхний предел ограничения об. двигател
5 - нижний предел об. двигателя (отсечка топлива)
6 - давление во входном коллекторе (отсечка топлива)
7 - тест всех сегментов диспле
Все значения в этом режиме - константы. Интереса для пользователя вообщем не представляют.
Тест в режиме MFA2:
1 - контрольная сумма программы MFA (константа)
2 - давление во впускном коллекторе. Для щитка Motometer в миллибарах, для VDO - в у.е.
3 - обороты двигателя (об/мин)
4 - мгновенный расход топлива
5 - счетчик импульсов с датчика скорости.
6 - температура масла (град С)
7 - температура воздуха за бортом (град С)
С помощью этого тест-режима проверяется работа датчиков, т.е. показываютс мгновеннное значение параметров (за исключением п.1)
Пример расшифровки на Пассат 9А 90 г.в. Приборный щиток " Motometer".
Положение MFA1
Код прошивки MFA. Зависит от типа двигателя. 013 соответствует двигателю 9А
2. time 1 Country Code, 1 - All countries
Это условный код страны. Константа.
Коэффициент пересчета для спидометра. Константа.
Верхний предел в об/мин. (отсечка топлива).Константа
Нижний предел в об/мин (отсечка при торможении).Константа.
6. темп. охл. жидк 256
Давление в впускном коллекторе при отсечке топлива при торможении двигателем. Конкретная величина значения не имеет. Может быть любое число, лишь бы оно было )
7. темп. воздуха горят все сегменты Segment Test | All segments of display light up
Тест всех сегментов индикатора.
Положение MFA2
При работе двигателя на XX
Контрольная сумма. Величина интереса не представляет.
Давление во впускном коллекторе. На щитках производства Motometer значение в мбар. На щитках VDO - в неких условных единицах. Значение ниже 1000 мбар означает разряжение, выше - избыточное давление. Кстати на ХХ показани этого канала д.б. примерно 400-600 (Motometer) или 120-170 (VDO). Значение должно изменяться при различных режимах двигателя. Постоянное показание около 1000 соответствует атмосферному давлению и говорит скорее всего о том, что нарушено вакуумное соединение с вп.коллектором и датчик меряет "атмосферу".
3. (km/h) 0 900 Tachometer
4. (l/100 km) 0,0 2,4 Расход топлива
Мгновенный расход топлива. Вычислятся самим MFA, исходя из показаний датчиков.
Сигнал с датчика скорости. Показание должно увеличиваться с увеличением скорости авто.
6. темп. охл. жидк. 76
Темпиратура охл. жидк.
7. темп воздуха 33
Темпиратура воздуха
PS: Назначение и расшифровка тестовых каналов MFA на авто других годов выпуска, имеющих другие моторы, комплектации МОЖЕТ ОТЛИЧАТЬСЯ от расшифровки данной выше и ее нельзя бездумно переносить на любую машину, оборудованую этим самым MFA.
Читайте также: