Мерседес 124 плохо включаются передачи
Привет все мерсоводам! Помогите с таким вопросом. У меня на втором мерсе W124, мкпп плохо включается задняя передача и кулиса, как то не нравится как переключается и бывший хозяин ее укоротил. вот думаю купить другую кулису. и вот в чем вопрос у меня мкпп 5ст. расположения передачь стандартное три вверх, три вниз. и я звонил на разборки такой нет, и кто говорит что и другие подойдут, та у которой задняя включается влево до конца и вверх. а кто говорит не подойдет. Кто что скажет? какие подойдут, или искать как у меня расположения? фото в низу как у меня. За ранее всем очень благодарен.
P.S. машина стоит пока на сварочных работах, и снять и ехать смотреть не могу, + разборка находится за 220км… сами понимаете не покатаешся. может у кого есть такая кулиса?
Комментарии 13
станет кулиса только с таким положением включения передач
У меня авторазборка по 124 Украина Днепропетровск, но ко мне тебе ещё дальше :)
спасибо за подсказку, я купил уже кулису. тоже сказали встанет, купил с задней вверх.
По коробке не подскажу, пользовал только 4х ступую. Но коробки от 110 мотора и 102 разные, хотя и 4х ступые обе, и кулисы не взаимозаменяемые (хотя задняя включается одинаково).
При износе резинок — большой люфт, при нормальных его практически нет!
Отрегулировать коробку не сложно — минутное дело (особенно если яма есть). Была у меня такая проблема — подкусывало рычаг, думал синхронизаторам трындец пришел. Оказалось все намного проще :)
И ручка тоже стояла левая — снималась. Выточил из черемухи и покрыл лаком (слоев много было штук 6-8, просто окунал в банку с лаком и ставил сушиться). Потом высверлил отверстие, забил трубочку с резьбой (можно и гайку забить, главно с отверстием не промахнуться а то или ручка слетать будет или дерево лопнет) и накрутил на рычаг. Ручка была изначально длиннее, примерил укоротил до нужного размера.
Потом хотел заменить на яблоневую (текстура у яблони красивее), выстругал заготовку да потом забросил — не до нее стало :)
нет я ручку оригинал ищу. а с кулисой в сервес поеду там один мастер есть у него тоже мерс с мкпп только 201 он шарит в них. он и скажет вердикт. спасибо за инфу…
Кулиса другая не пойдет.
По твоей проблеме — скорее всего нужно тяги отрегулировать (у меня на 30 летней машине кулиса вполне так живая — передачи включаются как часики). Посмотреть резинки на наконечниках тяг.
Если нужно рассказать как отрегулировать — напиши в личку, расскажу подробно.
окей спасибо) да скорей всего резинки, и когда заднию включаешь ведь рычаг надо подымать а потом ключать, а у меня колхозная ручка стоит. и получается не подьнять ее. потому что она в руках остается. вот такой вопрос еще это что за коробка такая, с таким классическим расположениям передачь. смотрю у всех по другому задняя расположена в лево и вверх. а у меня не встречал такую. и не могу инфо найти по ней…
Резиночки на кулисе. Там их штук 5
Была ситуация только с другой коробкой там где задняя в лево и вверх. Дело не в кулисе дело в вилке что включает заднюю, вердикт был таков ремонт коробки именно задней части, если скинеш тяги то всё будет щёлкать как часики из под машины но как только тяги одеваешь всё переключения трудные, думали тоже кулиса крутили вертели оказалось именно вилка которая перетягивает шетерёнки на заднюю. ещё проверь шарики они в коробке там где сам рычаг есть стопоряший механизм но как правило там всё надёжно и редко выходит из строя.
спасибо, но задняя нормально включается, вот когда в права рычаг ведешь, то с трудом идет, как будто нетраль на два положения делятся. короче идет, упрется посельней надавишь, перешелкнит, и пожалуйста задняя включается нормально, и так же потом с задней, на первую передачу перешелкнит, и пожалуйста все нормально включается…как будто на нетрале че то мешает на заднею переводить.
вот такой же синдром был передачи включались но именно что-то мешало надо было силой додавливать, хотя ситуации разные бывают.в любом случае вначале попробуй привести в порядок кулису смазать там всё заменить сухари там есть они и резинки. Даже если потом придётся заменить кулису этот расходник можно всегда перекинуть
Плохо включается первая передача,
если включать плавно, то заходит нормально.
Если включить 2 потом 1, то тоже нормально.
Если чуть резче включать, то как будто рычаг во что-то упирается, доставляет некоторое неудобство при езде по городу.
Может быть дело в регулировке, или всё таки приходит конец синхрону 1 передачи?
P.S. Кулису перебрал, подушки под двигателем просевшие, масло в коробке не смотрел.
__________________________
Автомобиль: W124 2.5D 93г - продан
w124C 3.2 93г
Откуда: Минск
__________________________
Автомобиль: S 124 2.5
Откуда: Витебская область .
__________________________
Автомобиль: W124 2.5D 93г - продан
w124C 3.2 93г
Откуда: Минск
__________________________
Автомобиль: Mercedes w124 2.0D 87г
на брестских номерах
Откуда: Гродно - Барановичи
__________________________
Автомобиль: Mercedes Vito L(638) 112CDI 2000г.в. W124 200D 1993г.в. W123 200D 1983г.в.
Откуда: Бобруйск
__________________________
Автомобиль: W124 2.5D 93г - продан
w124C 3.2 93г
Откуда: Минск
Я тоже склоняюсь к этому варианту, там впринц больше вариантов никаких и нет, только если регулировка тяг сбита.
Сколько стоит такой ремонт, знает кто-нибудь? Там впринц сложности разобрать коробку особой нет, сложнее найти новый синхронизатор.
__________________________
Автомобиль: W124 2.5D 93г - продан
w124C 3.2 93г
Откуда: Минск
__________________________
Автомобиль: Wdb210025a1581632
Откуда: minsk
__________________________
Автомобиль: Mersedes-126>1987>,бензин>АКПП w-140>500S>1996 FORD TAUNUS (ТУНЕЦ)1982
Имеем то, что имеем, а не то, что имели.
Откуда: г.Минск
Поменял подушки двигателя, на б\у, подушки походу ещё хуже чем мои, внешне правда выглядят немного лучше, стало ещё хуже, теперь в салоне как на вибромассажёре
Но что интересно: первая стала включаться заметно лучше(даже при резком включении в 90% случаев нормально включается). Вот и думаю могла ли замена подушек повлиять на переключение передач? Или это всё случайное совпадение и стечение обстоятельств.
P.S. Ищутся нормальные б\у подушки, новые брать не хочу, т.к. машину продаю и не охота потратить 150$ и продать машину.
Ну и возможно причина вибрации не в подушках, а например глушитель где-то херачит по кузову.
Кто бы мог помочь продиагностировать.
__________________________
Автомобиль: W124 2.5D 93г - продан
w124C 3.2 93г
Откуда: Минск
Ремонт АКПП любой сложности
Вариаторы, DSG, гидротрансформаторы, новые и
восстановленные АКПП, запчасти
Мы работаем более чем в 30 городах
Мерс 230 АКПП 722.4 Нет 4 скор. и странно перекл. остальные
Мерс 230 АКПП 722.4 Нет 4 скор. и странно перекл. остальные
Mitsubishi Galant 1993 г.в. 2.0 АКПП продана.
mercedes 230e(102 мотор, ke-jetronic)w124/АКПП/1988 г. в.
Сделай то что написал, без троса должны быть все переключения, ранние-не зависимо от нажатия педали.
Сделай то что написал, без троса должны быть все переключения, ранние-не зависимо от нажатия педали.
Ок. Попробую, отпишусь.
Mitsubishi Galant 1993 г.в. 2.0 АКПП продана.
mercedes 230e(102 мотор, ke-jetronic)w124/АКПП/1988 г. в.
Mitsubishi Galant 1993 г.в. 2.0 АКПП продана.
mercedes 230e(102 мотор, ke-jetronic)w124/АКПП/1988 г. в.
Mitsubishi Galant 1993 г.в. 2.0 АКПП продана.
mercedes 230e(102 мотор, ke-jetronic)w124/АКПП/1988 г. в.
Показалось.
Косяк в гб.
Начал разбирать гидроблок и почти сразу нашёл пружинку с отломанным витком.
Mitsubishi Galant 1993 г.в. 2.0 АКПП продана.
mercedes 230e(102 мотор, ke-jetronic)w124/АКПП/1988 г. в.
На второй фотографии видно задиры на одном из плунжеров.
Возникло несколько вопросов.
1. Нужно ли половинить сам корпус, или внутри делать нечего? Если не нужно, то как лучше всё это промыть. Купил Карбклинер и керосин.
2. Что за пружина, и где её можно достать(может какие-нибудь рем. комплекты или от чего-то другого похожую найти)?
3. Задиры на плунжере, на Ваш взгляд на сколько критичны, и если его менять, то где его можно достать?
Mitsubishi Galant 1993 г.в. 2.0 АКПП продана.
mercedes 230e(102 мотор, ke-jetronic)w124/АКПП/1988 г. в.
То есть с этими задирами уже наврядли будет работать нормально? Даже если заменить гидроаккумулятор и всё промыть?
Mitsubishi Galant 1993 г.в. 2.0 АКПП продана.
mercedes 230e(102 мотор, ke-jetronic)w124/АКПП/1988 г. в.
Четкость включения передач и работа всего механизма переключения зачастую беспокоит владельцев автомобилей с механической коробкой. Распространенной проблемой является то, что после запуска двигателя одна или несколько передач включаются с большим усилием или не полностью, нет возможности включить скорость, в момент включения раздаются посторонние шумы, появляются лишние вибрации и т.д.
Рекомендуем также прочитать статью о том, как заделать трещину блока цилиндров или ГБЦ. Из этой статьи вы узнаете о различных способах ремонта трещин блока двигателя и головки.
Такие неисправности проявляются неожиданно, а также затруднения при включении передач могут нарастать постепенно. Скорости могут плохо включаться «на холодную» и/или «на горячую». Примечательно то, что часто передачи в МКПП на заглушенном моторе переключаются нормально.
Плохо включаются передачи на заведенном моторе: возможные причины
В самом начале следует отметить, что отсутствие возможности включить передачу на незаведенном двигателе может указывать на серьезную неисправность КПП, которая заключается в выходе из строя синхронизаторов. Второй причиной может быть износ или поломка шестерней. Также возможно заклинивание узлов и механизмов, отвечающих за передачу усилия от рычага в салоне на КПП при выборе передачи.
Для точного установления причин в первом случае потребуется снять коробку для разборки и последующей дефектовки, во втором необходимо выявить и заменить сломанные узлы. В ряде случаев бывает достаточно провести их профилактику: снятие, смазку и тщательную настройку.
Что касается проблемного переключения при запущенном ДВС, тогда в списке наиболее частых неисправностей отмечают:
- отсутствие трансмиссионного масла в КПП;
- проблемы с механизмом сцепления;
Низкий уровень масла в коробке передач
Недостаточное количество масла в коробке делает процесс переключения передач крайне затруднительным, но скорости должны включаться. При таком переключении раздается металлический хруст, коробка при езде на включенной передаче начинает сильно шуметь и «выть».
Полное отсутствие смазки в КПП не позволит переключать передачи, так как без масла синхронизаторы не смогут работать должным образом, а также не будет происходить зацепления шестерен в коробке.
Любое проявление указанных симптомов требует немедленного прекращения эксплуатации автомобиля и поверки уровня трансмиссионного масла в коробке передач. Необходимо также осмотреть КПП на предмет повреждений корпуса, утечек масла через сальники и прокладки.
Нужно обязательно заливать только рекомендованную по вязкости и другим характеристикам смазку. Что касается долива масла в трансмиссию, необходимо отдельно учитывать вопрос совместимости с уже залитым смазочным материалом.
Неисправности сцепления
Если просто, то сцепление представляет собой механизм, который служит для передачи крутящего момента ДВС на трансмиссию, а также размыкает двигатель и трансмиссию для того, чтобы можно было переключить передачу. Выход из строя отдельных компонентов данного узла может сделать невозможным переключение передачи именно при заведенном двигателе.
Рекомендуем также прочитать статью об устройствах для запуска двигателя при разряженном аккумуляторе. Из этой статьи вы узнаете об особенностях и выборе бустеров (пускозарядных устройств).
Утечки тормозной жидкости
Конструкция многих современных автомобилей предполагает, что рабочей жидкостью для сцепления выступает тормозная жидкость. Если в гидравлической системе привода сцепления не окажется жидкости в должном количестве, тогда сцепление будет включаться не полностью.
Передачи в данном случае будут включаться туго или не включаться совсем. Для начальной проверки следует взглянуть на уровень жидкости в бачке. При низком уровне необходимо провести проверку на утечки, устранить дефекты и прокачать сцепление.
Выжимной подшипник
Передачи могут не включаться или включаться не до конца в том случае, если неисправность связана с корзиной сцепления. Также причиной может стать выжимной подшипник. В том случае, если указанный подшипник двигается по первичному валу не свободно или его заклинило, тогда необходима замена детали.
Необходимо отдельно добавить, что первичным признаком проблем с выжимным выступает появление шороха или отчетливого гула на заведенном авто. Шумы проявляются исключительно в тот момент, когда педаль сцепления выжата до пола. Такие посторонние звуки могут присутствовать как на холодной машине, так и на прогретой. После отпускания педали сцепления шум должен пропадать. Заклинивший выжимной не позволит включаться сцеплению, что осложняет переключение передач, а также может привести к быстрому износу и разрушению других элементов механизма сцепления.
Корзина и диск сцепления
Неисправности корзины зачастую связаны с критическим износом лепестков. Износ означает, что корзина перестает выполнять свои функции с нагревом. Повышение температуры приводит к тому, что посредством корзины сцепления не удается полностью осуществить отвод прижимного диска. Результатом становится сильно затрудненное переключение скоростей после небольшого прогрева двигателя.
После снятия коробки необходимо осмотреть корзину на предмет деформации, следов перегрева и других дефектов. В случае обнаружения элемент подлежит обязательной замене.
После разбора необходимо осмотреть фрикционные накладки на диске. Они не должны быть критически изношенными, подгоревшими или поврежденными, также не допускается деформация диска. Дополнительно в процессе осмотра сцепления требуется проверка диафрагменных пружин. После замены вышедших из строя элементов сцепления коробку при последующей сборке необходимо хорошо отцентровать, а сцепление нужно прокачать.
Обороты и мотресурс двигателя. Недостатки езды на низких и высоких оборотах. На каком количестве оборотов мотора ездить лучше всего. Советы и рекомендации.
Что делать, если машина стала хуже разгоняться, не набирает скорость, есть провалы при разгоне. Почему мотор не тянет, как найти причину снижения мощности.
Температура двигателя не поднимается, стрелка температуры ДВС падает на ходу. Почему температура падает после включения печки. Диагностика и ремонт, советы.
Нарушение процесса сгорания топливно-воздушной смеси в двигателе. Почему возникает детонация: основные причины данной неисправности и последствия для ДВС.
Как снять блокировку запуска двигателя. Проверка случайной активации иммобилайзера и способы отключения. Диагностика возможных неисправностей сигнализации.
Как быстро завести двигатель при разряженной АКБ. Особенности и преимущества использования автономного пускозарядного устройства. Советы при выборе бустера.
Причина нечеткого включения и посторонних звуков при смене ступеней передач не всегда кроется в самой КПП. Гораздо чаще передачи плохо переключаются из-за износа/поломки сцепления, люфта в механизме выбора ступеней. В статье рассмотрим распространенные неисправности, провоцирующие проблемы с включением передач, и методы их диагностики.
Коробка «хрустит» при переключении
Хрустом называют характерный посторонний звук, возникающий при переключении передач. Причины этого явления:
-
и привода его выключения, из-за которых при выжиме педали ведомый диск остается в зацеплении с маховиком (нередко в таких случаях говорят, что сцепление «ведет»). Звуки при переключении передач нередко сопровождаются тугим ходом кулисы, поэтому для смены ступеней нужно приложить довольно большое усилие;
- недостаточное количество масла в коробке передач;
- неправильная регулировка тросикового привода выключения сцепления;
- износ синхронизаторов в коробке передач.
Синхронизаторы или сцепление?
В конструкции механической коробки передач синхронизаторы необходимы для выравнивания скорости вращения первичного вала и шестерни выбираемой ступени, установленной на вторичном валу.
Ступица жестко соединена с вторичным валом КПП, тогда как косозубая шестерня каждой из передачи свободно вращается на валу. При переключении передачи скользящая муфта сдвигается, замыкая между собой пару ступицы и косозубой шестерни, соответствующую желаемой передачи. Поскольку скорость вращения ступицы и шестерни при переходе на высшую/низшую ступень будет разной, для плавного и бесшумного переключения необходимы синхронизаторы.
В конструкции синхронизированной МКПП муфта при перемещении прижимает блокирующееся кольцо к конусу синхронизатора. Из-за высокой силы трения между конусом и кольцом скорость выходного вала и косозубой шестерни выравниваются. После этого скользящая муфта беспрепятственно замыкает шестерню со ступицей выходного вала.
В случае неисправности синхронизатора из-за разной скорости вращения первичного вала и шестерни на вторичном валу происходит жесткое зацепление, сопровождающееся характерным рыком/ хрустом.
Отличить неисправность синхронизатора от поломки сцепления можно по периодичности возникновения звуков. Если проблема в приводе выключения или самой корзине сцепления, то коробка передач хрустит при каждом переключении. В случае с подгоревшими или изношенными синхронизаторами звук появляется при переходе на конкретную передачу. К примеру, на автомобилях ВАЗ переднеприводного семейства из-за конструктивной недоработки отечественной МКПП характерный рык чаще всего возникает при переключении с 1 на 2 передачу.
После выключения передачи отпустите, а затем опять выжмите сцепления перед включением следующей ступени. Если после двойного выжима передачи переключаются мягче, проблема явно в синхронизаторе.
Немного о работе сцепления
Сложности с переключением передач, возникающие по причине неисправного сцепления, связаны с неполным расцеплением маховика и ведомого диска. В таком случае синхронизаторы не в состоянии обеспечить плавное зацепление шестерен, из-за чего туго включаются передачи и возникает характерный хруст. Причина неисправности может быть как в приводе выключения, так и в самой корзине сцепления. Механические коробки передач оборудуются двумя типами привода выключения сцепления:
- Механический (тросиковый). Педаль сцепления связана тросом с вилкой выключения сцепления. Перемещение троса изменяет позицию вилки, которая передвигает выжимной подшипник в направлении нажимных демпферных пластин.
- Гидравлический привод. В основе конструкции лежит свойство несжимаемости жидкости, а сам принцип работы схож с работой тормозной системы. Нажимая педаль тормоза, мы перемещаем толкатель главного гидропривода выключения сцепления. Внутри гидропривода находится тормозная жидкость, которая под давлением от поршня протекает по трубопроводу к рабочему цилиндру. Выдвигаясь, поршень давит на вилку выключения сцепления.
Причина посторонних звуков в сцеплении
Мы рассмотрим лишь те случаи, в которых неправильная работа сцепления приводит к посторонним звукам при переключениях и тугому ходу рычага.
- Неправильная регулировка сцепления с механическим приводом. Со временем трос растягивается, из-за чего хода педали недостаточно для полного отвод ведомого диска от маховика. Регулировка привода выключения сцепления позволяет компенсировать растянутость троса и восстановить рабочий ход нажимного диска сцепления.
- Люфт в соединениях вилки выключения сцепления, поворотного штока и выжимного подшипника.
- Поломка одной либо сразу нескольких нажимных демпферных пружин. Также встречается усталость металла «лепестков». Пружины в таком случае теряют упругость и не обеспечивают должную рабочую амплитуду для отвода ведомого диска.
- Износ выжимного подшипника. В случае поломки выжимного характерный шелест возникает только при выжиме педали сцепления. Звук говорит о трении подшипника на сухую и необходимости его замены.
- Завоздушенность гидравлического контура. Систему необходимо развоздушивать после каждого вмешательства в гидропривод, при котором элементы системы рассоединяются.
- Неисправность главного или рабочего цилиндра сцепления. Негерметичность при сжатии тормозной жидкости приводит к недостаточному давлению в магистрали. Из-за этого уменьшается толкающее усилие на выжимной подшипник и, как следствие, амплитуда его перемещения.
- Поломка корпуса выжимного подшипника. Нередко случается с подшипниками в пластиковой обойме, которая под действием механических нагрузок частично разрушается. Посадочное место вилки в таком случае немного смещается относительно самого подшипника, из-за чего амплитуды перемещения вилки недостаточно для полного выключения сцепления.
- Подклинивание игольчатого подшипника первичного вала. Устанавливается в маховике и служит одной из точек опоры первичного вала. В случае критичного износа и повышенного трения между телами качения и обоймой первичный подшипник начинает подклинивать. В таком случае даже после полного выключения сцепления крутящий момент от маховика будет частично передаваться на первичный вал. Тяжело включаются передачи на МКПП из-за подклинивания игольчатого подшипника чаще всего только на пробегах свыше 400-600 тыс./км либо вследствие заводского брака узла.
Почему передачи переключаются туго и нечетко?
Мы рассмотрели неисправности при включении передач, связанные со сцеплением и КПП. Но не менее важную роль в плавности смены ступеней отыгрывает состояние кулисы. По типу конструкции все виды механизмов переключения передач можно разделить на 2 вида:
- шарнирно-тяговый вид. Рычаг переключения соединяется с рычагом выбора передач внутри КПП передач через систему тяг и шарнирных соединений. В кулисе такого типа часто изнашиваются втулки в местах соединения элементов, вкладыши основания кулисы. Если реакция механизма выбора передачи под капотом намного меньше амплитуды перемещения рычага, то причину нечеткого переключения следует искать в салоне. Снимите кожух и осмотрите механизм на предмет изношенных резиновых уплотнений, пластиковых или металлических втулок. Чаще всего причина тугих и нечетких переключений в износе участка кулисы от салонной тяги до рычага выбора передачи внутри КПП. Решается проблема частичной заменой механизма и установкой ремкомплекта кулисы. В критичных случаях и вовсе не включаются некоторые передачи, вместо 1 включается 3, а 2 ступень легко перепутать с 4;
- тросовый привод. Рычаг переключения в салоне соединяется с рычагом выбора передач внутри КПП через систему тяг и тросов. В случае закисания тросов или их подмерзания в зимнее время передачи переключаются туго. При растягивании тросов увеличивается ход рычага, поэтому переключения становятся тугими и нечеткими.
Каждый из видов кулисы требует правильной установки, а нередко и регулировки.
Видео: Как самостоятельно проверить состояние сцепления на автомобиле с автоматической коробкой
Рекомендации по диагностике
Прежде чем снимать коробку передач для замены корзины сцепления, проверьте наличие люфта в кулисе, а также замерьте ход лапки выключения сцепления. Если ход недостаточный, убедитесь в работоспособности и герметичности главного тормозного цилиндра, а уже потом только разбирайте КПП.
Если после быстрого 2-4 кратного нажатия на педаль сцепления передачи включаются легче, проблему следует искать в гидроприводе.
Тонкости работы МКПП
Задняя передача не имеет синхронизатора, а поэтому для ее плавного включения вторичный вал КПП должен быть остановлен. Если вы пытаетесь включить заднюю передачу на движущемся вперед автомобиле, вы услышите характерный хруст.
Читайте также: