Е60 м54 замена дмрв
Принцип работы термометрического анемометра связан с использованием конвекционного переноса тепла подвижной средой от нагретой поверхности. Чувствительным элементом такого анемометра является нагретая проволока или поверхность, обычно из платины или вольфрама. Подогрев элемента обычно осуществляется постоянным током, проходящим через него с поддержанием постоянной температуры элемента. Иногда можно встретить конструкции с непрямым подогревом измерительной проволоки. Для определения скорости потока в приборе измеряется конвекционный перенос тепла от проволоки, который является функцией от скорости движения среды, омывающей элемент.
Обычно проволока промышленных термоанемометров для измерений в газовых потоках имеет 4-10 мкм в диаметре и длину 1 мм. Другой конструкцией является поверхностный чувствительный элемент с подкладкой из жаростойкого стекла с напылённым покрытием или фольгой из платины.
К преимуществам термоанемометрического метода измерения относятся высокая чувствительность, высокое быстродействие, простота конструкции. Недостатки: достоверная работа возможна только в чистых потоках с неизменными теплофизическими характеристиками и необходимость очищения элемента от загрязнений.
В двигателях М54 с ЭБУ Bosch MS45 для расчёта расхода воздуха на впуске используется термоанемометрический расходомер воздуха и, в отличие от ЭБУ MS42/MS43 он не привязан к объёму двигателя, т.к. не является частью впускного патрубка, которые имеют отличающийся диаметр на разных объёмах двигателя, а вставляется в патрубок отдельно, один номер датчика что на 2.2L, 2.5L, 3.0L.
При неисправности этого датчика можно долго и упорно искать решения этой проблемы бюджетным путём.
Основные проблемы, которые появляются при неисправности — завышенный/заниженный подсчёт воздуха на холостых оборотах, завышенный/заниженный подсчёт воздуха на средних или высоких оборотах ввиду уже загрязнения или неверной токопроводимости чувствительной нити из платины.
Следствием всему этому является повышенный расход топлива, относительно ухудшенная тяга во всём диапазоне оборотов, не чёткий запуск на холодную. Рассмотрим варианты решения проблемы с плохо работающим расходомером:
1. Самый бюджетный путь — купить расходомер BMW на разборке за 2000
3000р.(работать будет, но скорее всего кривовато, год машин волосатый, пробеги все за сотку, ресурс датчика около 150 тыс км максимум при условии частых замен воздушного фильтра, хотя бы каждое ТО до 10 тыс км.)
2. Путь по дороже, купить китайский датчик Ruei, Dominant, AsParts, Stellox, Era 2500-5500р. (будет работать криво однозначно и скорее всего потом будет совсем врать, чувствительный элемент не драгоценный метал, при нагреве постепенно обрастает налётом и считывает воздух не правильно, 2-3 месяца и на выброс)
3. Ещё дороже стоит датчик HELLA : 8ET 009 142-641,
7500р. (работает хорошо первое время, через два три месяца или 10 тыс км пробега почему то начинает занижать показания воздуха на холостых, вместо 14 кг, пишет 12кг и на оборотах по выше наоборот завышает, лямбды сходят с ума и обедняют смесь, чувствительный элемент там скорее всего не дешёвый, но работать правильно перестаёт)
4. Siemens VDO : 5WK97502Z
16500р. ("группа компаний Continental AG. VDO — одна из марок, под которой производятся продукты подразделения немецкого концерна Siemens Siemens VDO Automotive AG". Звучит многообещающе, тем более номер датчика 5WK97502Z указан на оригинальном BMW датчике. В производстве используется хорошие материалы, не исключено что там настоящая платиновая нить, а не фольга или напыление платины на медь. Платина при нагреве "до красна" не окисляется и не покрывается никаким слоем вовсе, при остывании такая же блестящая как и до нагрева, идеальный материал для считывания показаний расхода воздуха, максимальная чувствительность при высокой температуре.)
5. BMW : 13627520519
21200р. (тот же Siemens VDO : 5WK97502Z, но со значком BMW. Что нам даёт значок BMW? А он нам говорит, что из партии датчиков Siemens VDO : 5WK97502Z в количестве, к примеру, 5000 штук, взяли 20 датчиков и прогнали их на специальном тестовом оборудовании во всех режимах работы и с разными потоками воздуха грязи и т.д. и данная партия после тестов не вышла за рамки допусков завода BMW), ну соответственно накинула там маржу свою и пару рублей за сам тест.
Лично в моём случае, купил весной новый датчик Hella, еще когда стоял мотор 2.5
посоветуйте что поставить? датчик штука такая.. наверное важная. может его можно оживить?
- Рекомендуем
Рекомендуем почитать на тему помер дмрв
- член клуба
- На форуме с 21 10 2010, 21:49
- Сообщений 2552
- Авто: е-46 318 m43/tu
- Торговая репутация:+1
- Откуда: Los-Moscow Бибирево
- Изображения:2
привет в поиске ничего не нашел. создаю темку =)
помер дмрв - что поставить в замен? м54 мотор оригинал 16к. разборка 6к
есть
authlog за 3к
mapco за 4к
bremi за 5к =)
ну и всякиех хелла за 13 =)
посоветуйте что поставить? датчик штука такая.. наверное важная. может его можно оживить?
- kak sam?
- Подробно
- завсегдатай клуба
- На форуме с 10 08 2011, 14:09
- Сообщений 338
- Авто: e46 330ci
- Торговая репутация:
- Откуда: спб
- greyfgo
- Подробно
- член клуба
- На форуме с 29 05 2012, 05:31
- Сообщений 2591
- Авто: e46 318i 99
- Торговая репутация:+1
- Откуда: Ростов, Шахты
- Изображения:84
да, если отключен провод
- Реклама
- Убийца ТаЗов
- На форуме с 08 03 2010, 00:13
- Сообщений 13606
- Авто: седан М54В22,АТ,2002
- Торговая репутация:
- Откуда: Химки-Москва.
- Изображения:14
- alvlad
- Подробно
- член клуба
- На форуме с 25 03 2014, 20:51
- Сообщений 2894
- Авто: Е46 328i мкпп, тюнинх, '98г.
- Торговая репутация:
- Откуда: Ногинск МО
- Изображения:7
- Silence
- Подробно
- завсегдатай клуба
- На форуме с 16 09 2012, 22:21
- Сообщений 748
- Авто: e46 328 coupe(был) теперь мото
- Торговая репутация:+1
- Откуда: Столица(САО Дмитровский)
- Изображения:6
а какие основные признаки кончины дмрв?
И слышал что неоригинал это лотерея.. можно купить купить штук 5 и там дай Бог хоть один будет нормально работать .. так ли это?
- kak sam?
- Подробно
- завсегдатай клуба
- На форуме с 10 08 2011, 14:09
- Сообщений 338
- Авто: e46 330ci
- Торговая репутация:
- Откуда: спб
а какие основные признаки кончины дмрв?
И слышал что неоригинал это лотерея.. можно купить купить штук 5 и там дай Бог хоть один будет нормально работать .. так ли это?
- STR8
- Подробно
- ветеран клуба
- На форуме с 11 11 2011, 14:09
- Сообщений 12392
- Авто: Clubsport 3 литра https://www.drive2.ru/r/bmw/3_series_coupe/464965051640447961/
- Торговая репутация:+1
- Откуда: Москва
- Изображения:3
а какие основные признаки кончины дмрв?
И слышал что неоригинал это лотерея.. можно купить купить штук 5 и там дай Бог хоть один будет нормально работать .. так ли это?
- kak sam?
- Подробно
- завсегдатай клуба
- На форуме с 10 08 2011, 14:09
- Сообщений 338
- Авто: e46 330ci
- Торговая репутация:
- Откуда: спб
а какие основные признаки кончины дмрв?
И слышал что неоригинал это лотерея.. можно купить купить штук 5 и там дай Бог хоть один будет нормально работать .. так ли это?
- kak sam?
- Подробно
- завсегдатай клуба
- На форуме с 10 08 2011, 14:09
- Сообщений 338
- Авто: e46 330ci
- Торговая репутация:
- Откуда: спб
- Реклама
- ветеран клуба
- На форуме с 24 01 2010, 19:50
- Сообщений 8530
- Авто: 320D > Swapped > 330D Touring 2001г.
- Торговая репутация:
- Откуда: г.Ступино МО
- Изображения:5
т.к. расходомер плёночный - после чистки жидкими составами он обычно умирает
Вообще, есть специальная промывка для ДМРВ, но после неё надо обязательно сушить! Иначе пыль быстро налипает на плёнки и каюк.
- Alim
- Подробно
- член клуба
- На форуме с 22 05 2010, 23:26
- Сообщений 1373
- Авто: е46 JapanStyle
- Торговая репутация:+3
- Откуда: Москва
- Изображения: 0
- Alim
- Подробно
- член клуба
- На форуме с 22 05 2010, 23:26
- Сообщений 1373
- Авто: е46 JapanStyle
- Торговая репутация:+3
- Откуда: Москва
- Изображения: 0
- Alim
- Подробно
- член клуба
- На форуме с 22 05 2010, 23:26
- Сообщений 1373
- Авто: е46 JapanStyle
- Торговая репутация:+3
- Откуда: Москва
- Изображения: 0
- Alim
- Подробно
- член клуба
- На форуме с 22 05 2010, 23:26
- Сообщений 1373
- Авто: е46 JapanStyle
- Торговая репутация:+3
- Откуда: Москва
- Изображения: 0
- Alim
- Подробно
- член клуба
- На форуме с 22 05 2010, 23:26
- Сообщений 1373
- Авто: е46 JapanStyle
- Торговая репутация:+3
- Откуда: Москва
- Изображения: 0
- Рекомендуем
Рекомендуем почитать на тему помер дмрв
- Джонни Кэтсвилл
- На форуме с 05 10 2008, 19:07
- Сообщений 32637
- Авто: E92 M3 DCT, Е61 525i M-tech
- Торговая репутация:+27
- Откуда: Санктъ-Петербургъ
- Изображения:5
Ремонт любых редукторов - лс
- alvlad
- Подробно
- член клуба
- На форуме с 25 03 2014, 20:51
- Сообщений 2894
- Авто: Е46 328i мкпп, тюнинх, '98г.
- Торговая репутация:
- Откуда: Ногинск МО
- Изображения:7
- toolshed
- Подробно
- Джонни Кэтсвилл
- На форуме с 05 10 2008, 19:07
- Сообщений 32637
- Авто: E92 M3 DCT, Е61 525i M-tech
- Торговая репутация:+27
- Откуда: Санктъ-Петербургъ
- Изображения:5
Ремонт любых редукторов - лс
- LeeS21
- Подробно
- завсегдатай клуба
- На форуме с 09 08 2012, 21:21
- Сообщений 904
- Авто: бмв х5 е53
- Торговая репутация:
- Откуда: Чебоксары
- Изображения: 0
привет в поиске ничего не нашел. создаю темку =)
помер дмрв - что поставить в замен? м54 мотор оригинал 16к. разборка 6к
есть
authlog за 3к
mapco за 4к
bremi за 5к =)
ну и всякиех хелла за 13 =)
посоветуйте что поставить? датчик штука такая.. наверное важная. может его можно оживить?
- Реклама
- завсегдатай клуба
- На форуме с 10 08 2011, 14:09
- Сообщений 338
- Авто: e46 330ci
- Торговая репутация:
- Откуда: спб
- alvlad
- Подробно
- член клуба
- На форуме с 25 03 2014, 20:51
- Сообщений 2894
- Авто: Е46 328i мкпп, тюнинх, '98г.
- Торговая репутация:
- Откуда: Ногинск МО
- Изображения:7
- kak sam?
- Подробно
- завсегдатай клуба
- На форуме с 10 08 2011, 14:09
- Сообщений 338
- Авто: e46 330ci
- Торговая репутация:
- Откуда: спб
- Колян61
- Подробно
- ветеран клуба
- На форуме с 10 10 2009, 21:04
- Сообщений 14714
- Торговая репутация:+5
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Изображения:5
- alvlad
- Подробно
- член клуба
- На форуме с 25 03 2014, 20:51
- Сообщений 2894
- Авто: Е46 328i мкпп, тюнинх, '98г.
- Торговая репутация:
- Откуда: Ногинск МО
- Изображения:7
- kak sam?
- Подробно
- завсегдатай клуба
- На форуме с 10 08 2011, 14:09
- Сообщений 338
- Авто: e46 330ci
- Торговая репутация:
- Откуда: спб
- Колян61
- Подробно
- ветеран клуба
- На форуме с 10 10 2009, 21:04
- Сообщений 14714
- Торговая репутация:+5
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Изображения:5
- Колян61
- Подробно
- ветеран клуба
- На форуме с 10 10 2009, 21:04
- Сообщений 14714
- Торговая репутация:+5
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Изображения:5
kak sam?
оригинальный номер 13 62 7 567 451 бьется по бмвкатс http://www.bmwcats.com/spares/13627567451/
в оригинале идет насколько помню сименс-вдо у меня в магазе стоит 8 с копейками http://shop.pixtinauto.ru/search/13%206 . 567%20451/
в экзисте 10 http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=13627567451
есть еще нella, но я не знаю как он, да и цена 12.
связываться с выше перечисленными я тебе не советую, а там как знаешь.
- kak sam?
- Подробно
- завсегдатай клуба
- На форуме с 10 08 2011, 14:09
- Сообщений 338
- Авто: e46 330ci
- Торговая репутация:
- Откуда: спб
- Top Gun
- Подробно
- АЦЦЦкий баньщик
- На форуме с 02 05 2010, 20:15
- Сообщений 32142
- Авто: Е53, Е46 325 xi, Е70, Вранглер YJ
- Торговая репутация:+4
- Откуда: Первопрестольная.
- Изображения:5
а какие основные признаки кончины дмрв?
И слышал что неоригинал это лотерея.. можно купить купить штук 5 и там дай Бог хоть один будет нормально работать .. так ли это?
Брал Марко с магазина, полный отстой, машина не едет, поставил оригинал и всё ОК!
--> . благодарить не надо - бмв не терпит рукожопов.
«Экономичная езда – самое мерзкое, скучное и недостойное занятие для тех, кто любит автомобили.» (Джеймс Мэй)
"не звезди, лосиный остров находится между ярославким и щёлковским шоссе, а балашиха в основном сориентирована на горьковке!
по факту ты бы определился с местположением, магазы у тебя рядом или парк?"
(торговец гнилой резиной Пушкинский долбойопп веселуха)
- kak sam?
- Подробно
- завсегдатай клуба
- На форуме с 10 08 2011, 14:09
- Сообщений 338
- Авто: e46 330ci
- Торговая репутация:
- Откуда: спб
а какие основные признаки кончины дмрв?
И слышал что неоригинал это лотерея.. можно купить купить штук 5 и там дай Бог хоть один будет нормально работать .. так ли это?
Брал Марко с магазина, полный отстой, машина не едет, поставил оригинал и всё ОК!
- Pavel323I
- Подробно
- член клуба
- На форуме с 08 06 2012, 10:27
- Сообщений 1128
- Авто: Vectra C
- Торговая репутация:
- Откуда: г.Междуреченск
а какие основные признаки кончины дмрв?
И слышал что неоригинал это лотерея.. можно купить купить штук 5 и там дай Бог хоть один будет нормально работать .. так ли это?
Брал Марко с магазина, полный отстой, машина не едет, поставил оригинал и всё ОК!
В этом руководстве вы найдете инструкции по замене датчика массового расхода воздуха (MAF) на BMW 3-й серии 2004-2013 гг. Датчик массового расхода воздуха удерживается на месте двумя винтами и заменить его очень просто. Сам датчик расположен рядом с корпусом воздушного фильтра на стороне водителя двигателя.
Данное руководство относится к BMW E90 E91 E92 E93, выпущенному в 2004-2013 гг.
- 1 симптомы
- 2 Что тебе понадобится
- 3 инструкции
- 3.1 Открытый капюшон
- 3.2 Найдите датчик массового расхода воздуха.
- 3.3 Отключите жгут проводов
- 3.4 Замените датчик MAF серии 3
- 3.5 Установите новый MAF на BMW 3-й серии
- 3.5.1 MAF датчики могут выходить из строя по разным причинам, включая
- 3.5.2 Помогает ли очистка датчика массового расхода воздуха?
симптомы
- БМВ плохо заводится или имеет проблемы с поворотом.
- Двигатель 3-й серии глохнет вскоре после запуска.
- Двигатель работает необычно обедненным или богатым на холостом ходу.
- Двигатель BMW 3-й серии затягивается или колеблется на холостом ходу или под нагрузкой.
- БМВ колеблется и дергается при разгоне.
- Двигатель BMW 3-й серии икает.
Что тебе понадобится
- BMW 3-Series MAF Sensor
- Torx Socket Set
инструкции
Открытый капюшон
Откройте капот вашего BMW. Вытяжка капота находится под приборной панелью со стороны водителя.
Найдите датчик массового расхода воздуха.
Найдите датчик массового расхода воздуха на BMW 3-й серии. Датчик расположен рядом с корпусом воздушного фильтра двигателя. Водительская сторона.
Отключите жгут проводов
Отсоедините электрический разъем от датчика массового расхода воздуха BMW.
Замените датчик MAF серии 3
Удалите винты, которые удерживают датчик массового расхода воздуха на месте. Это винты Torx.
Установите новый MAF на BMW 3-й серии
Установите новый MAF на свой BMW. Затяните винты так, чтобы они плотно прилегали. Подключите электрический разъем, пока он не зафиксируется на месте.
Датчик массового расхода воздуха (MAF) используется для измерения объема и температуры воздуха, поступающего во впускной коллектор.
MAF датчики могут выходить из строя по разным причинам, включая
- Грязь загрязняет горячий провод.
- Масло из масляных фильтров двигателя.
- Внутренняя неисправность резистора или горячего провода.
Помогает ли очистка датчика массового расхода воздуха?
Очистка датчика MAF возможна, но может работать или не работать.
Если вам нравится чистить датчик массового расхода воздуха, всегда используйте MAF Sensor Cleaner.
Вот кажется маленькая деталь, а насколько она меняет поведение авто. Когда ДМРВ (датчик массового расхода воздуха — он же расходомер) не рабочий сразу можно наблюдать следующее:
— такое ощущение будто машина всегда ездит с прицепом, разгоняется с ревом двигателя тяжело, особенно с места, как будто задыхается, нет такого ощущения, что задняя ось рвет асфальт;
— когда видишь, что спешить некуда и отпускаешь педаль газа, авто очень тяжело идет накатом, тормозной путь двигателем сокращается;
— и еще самое главное, при резком разгоне, при переключениях передач на АКПП, было ощущение легких провалов, будто фрикционы на доли секунды ждут нужного давления для сцепления и как только они схватывались машину резко несло дальше.Все эти причины я связывал с коробкой, думал скоро ей придет конец, уже даже начал откладывать на ремонт, зато какого же было удивление, когда после замены ДМРВ все эти причины затупов пропали, машину не узнать просто, она стартует, едет легко и непринужденно, что под нажатой в пол педалью, что накатом, это чистый КАЙФ!
Немного теории на пальцах. Расходомер воздуха деталь которая передает мозгам информацию о количестве воздуха, поступающего в двигатель для получения идеальной топливно-воздушной смеси. В зависимости от полученного значения происходит подача определенного количества топлива. Так вот при неправильно работающем ДМРВ смесь будет либо бедной либо переобогащенной, что приводит к неправильной работе мотора, перерасходе топлива и т.д.
Принцип измерения прост, внутри датчика есть тонкая металлическая нить, на которую подается напряжение, соответственно, нить нагревается и имеет какую-то начальную температуру. Воздух который прохоодит через расходомер охлаждает нить до какой-то конечной температуры. Так вот количество воздуха и расчитывается по этой разнице температур, чем больше упала температура, тем больше воздуха прошло и, наоборот чем меньше дельта, тем меньше воздуха.За все время у меня накопилось уже три расходомера и четвертого уже не хочется)
1. Первое, что я сделал после появления ошибки, это почистил специальной жидкостью. Купил "Liqui Moly Очиститель ДМРВ" и попробовал почистить свой датчик
Снимается ДМРВ минут за 10, но подлезть к нему не очень удобно
Особенно напрягал один шуруп, во-первых он снизу и его не видно, приходилось действовать на ощупь…
а во-вторых это был шуруп с головкой типа "Е" (звездочка)…
в то время у меня еще не было расширенного набора головок, поэтому приходилось работать, чем есть и с этой задачей успешно справилась обычная головка hex на 5
Кстати расходомер стоял еще родной 2003 года
После чистки и установки ДМРВ, я понял, что жидкость особо не помогла, поведение машины немного улучшилась, но ошибка осталась висеть…
2. Полазив по Д2 и форумам натолкнулся, на один пост, где парень перерезал один из пинов идущих к датчику, а именно четвертый
Написал, что машина поехала, как надо, я решил провести эксперимент. Резать я конечно ничего не собирался, а вот отключить весь датчик это пожалуйста)
Скинул фишку, выехал на трассу и не понял …что с моей машиной? что с ней? она рвет асфальт, реально рвет, она стала бешеной, я еще прокатился, почитал ошибки и увидел, что к ошибке расходомера добавились еще 2 по начальной и конечной температуре воздуха, в принципе, логично. Я ставлю все обратно, выезжаю и…вот она, моя машина с затупами, значит дело в самом ДМРВ.
Дело в том, что перерезая кабель или отключая фишку машина сбрасывает все значения на заводские, без корректировки по расходомеру машина начинает ехать, но и расход увеличивается нормально так.3. Начал искать по магазинам, цена не маленькая, Bosch что-то около 175-180$ вот это да!, за кусок пластика с датчиком! Подсказали, что корпус можно не менять, а только сам датчик, обрадовался ведь датчик от PIERBURG продается отдельно и стоит немного около 50$, заказал. Пока заказ шел понял, что датчик такой не встанет, все из-за конструкции корпуса расходомера Bosch
тут корпус идет вместе с датчиком, пришлось заказ отменить.
4. На следующий день знакомый знакомого узнав о моей проблеме, подогнал мне свой б/у рабочий расходомер с Х5, расходомер такой как мой, отлично!
Ставим и… вот оно совершено другие ощущения машина поехала как надо…но радость была не долгой, через месяц ошибка появилась вновь, устал…Опять чистка и продувка, ничего не помогло. Возможно, это как-то связано с отключением ЕГР , это происходило примерно в одно и тоже время, но это лишь мое предположение.
5. Уже смирившись с покупкой нового расходомера, на разборке в своем городе попался расходомер, такой же как мне нужен, правда 2009 года, но это меня не смутило.
Взял на пробу и до сих пор не отдал)) Как я и сказал, это просто кайф, машина стала легко разгоняться с любой скорости, проблем с тяжестью нет, она снова молодая и живая))
6.Осталось последнее Rheingold строго рекомендует произвести сброс коррекций расходомера
Для сброса коррекций заходим:
Обращение с автомобилем — Сервисные функции — Привод — Электронная система управления дизельным двигателем — Коррекции — Расходомер воздуха — Расходомер воздуха и нажать Запустить поискВ моем случае все коррекции были равны "0", но сброс я произвел все равно
После сброса меня попросили выключить зажигание не менее, чем на минуту, для сохранения значений, что я сразу и сделал и на этом всё!
У кого горит такая же ошибка, не дайте куску пластмассы решать, будешь ли ты получать удовольствие от вождения своего авто или нет, сразу под замену.
В мыльном растворе промывал пашет год уже. И до мойки особо не хандрил, так для профилактики
Меню пользователя Jpstar1337 Посмотреть профиль Найти ещё сообщения от Jpstar1337 Капец а я его менял для профилактики, а оказывается можно его водкой напоить в душ с ним принять.
Меню пользователя Performer Посмотреть профиль Посетить домашнюю страницу Performer Найти ещё сообщения от Performer Капец а я его менял для профилактики, а оказывается можно его водкой напоить в душ с ним принять.
Меню пользователя StelFo Посмотреть профиль Найти ещё сообщения от StelFo Меню пользователя Бобер! Посмотреть профиль Найти ещё сообщения от Бобер! вопрос к мойщикам - а вы собственно знаете принцип его работы в ваших ведрах , что вы его так активно намываете ? ) если вдруг не знаете то почитайте описание в ВДСе и поймете всю глупость данной процедуры , моют лопаточные или пленочные ДМРВ эпохи мезозойских динозавров которые на ваших авто уже как 1 000 лет не применяются , так как от загрязнения показания там и правда искажаются
пс. привыкайте уже покупать новые оригинальные запчасти на ваши ведерки , а не пытаться реанимировать покойника искусственным дыханием да еще и через задницу )))))))
Меню пользователя zloivolkodav Посмотреть профиль Найти ещё сообщения от zloivolkodav Я давно новый купил 10 кс не обеднею) так что это не ко мне. Я просто слышал что моют))
Читайте также: